Tolerancija govora mržnje

[The BEN10]

Pa dobro, sad se već da pričati. Jutro je pametnije od večeri, jelda.
Još samo da napomenem - ah koliko sam se zabrinuo što ću kaznu platiti a kao opciju imam priliku provokatora naučiti pameti. Na kraju krajeva, par modrica za muškarčinu (bio provokator ili onaj koji se brani) nije nikakav problem - hajde Boga ti, jesmo li muškarčine ili ne. Ne treba od toga praviti neku posebnu dramu.

Sinoć si bio vruć, pa mi je bilo smiješno

To šta ćeš ti uraditi kad te neko lično, na ulici uvrijedi, to je tvoja stvar, odrastao si i sam donosiš odluke i snosiš posljedice svojih djela.

Ali sloboda govora, Lejlina i bilo čija sloboda, baš kao i slobodna burkinija s druge teme, su demokratske slobode i ljudska prava i u demokratskim, sekularnim društvima ih MORAŠ poštovati, nema druge. To je poenta.

Ma ništa ja to ne sporim, svako ima pravo na izbor.
Na kraju krajeva i barabe u kafani polemišu "šakama" - što ne bi bili barabe: ti faca izvrijeđaš me, ja faca uzvratim!? Win-win situacija za sve: provokator bude naučen pameti, zakonodavcima poslata poruka da treba ugraditi amandman u zakon, a budžet obogaćen za neznatnu kaznicu. Tripple win - svi na dobitku!

[nemezis]

.
..
...
Ja uporno ovdje ponavljam da se radi o zdravom razumu i temeljnim ljudskim vrijednostima: ne diraš me, ne diram te. Kretenu i zlonamjernoj osobi to ne ide u glavu. Ne nalazim izgovor za bilo šta osim toga.

Definisi sta podrazumijevas pod "diranje" jer ovdje nisam vidio da neko pominje diranje osim tebe jer "izbijanje zubi" bi se moglo svrstati pod "diranje".

Znas ti dobro sta je BEN10 mislio pod ovim "ne diras me, ne diram te", ali se trollovski pravis glup ...

"Diranje" je i kad neko mojoj sestri, koja je :
1. pokrivena,
2. udovica vec 25 godina,
3. lijepo odgojila jednog doktora masinskih nauka,
4. .... ,

kaze da, parafraziram, "na glavi nosi dildo" ...

Ali to njoj niko ne kaže. Citiraj gdje je to neko rekao.

[PapakizSarajeva]

vrijeđanje i prijetnja nije jedno te isto niti se mogu naći u istoj rečenici.

tako se i država odnosi prema tome.

to je sve vrlo jednostavno za shvatiti, ali opet kažem, problem je što ljudi žele da se njihov LIČNI sistem vrijednosti podudara sa zakonima.

ne ide...

S razlikom sto je vrijedjanje cin koji je vec doveden do kraja, a prijetnja "more bit, bidne ..."

[insomnia78]

Ovakav profil "vjernika", ovo "ne idem ja u dzamiju, ne klanjam ali..." ) je i najopasniji
Upravo takvi se raznose, rafalaju po redskcijama, kolju policajce i gaze ljude sa autima jer su se osjetili uvrjedjeni

[Chmoljo]

vrijeđanje i prijetnja nije jedno te isto niti se mogu naći u istoj rečenici.

tako se i država odnosi prema tome.

to je sve vrlo jednostavno za shvatiti, ali opet kažem, problem je što ljudi žele da se njihov LIČNI sistem vrijednosti podudara sa zakonima.

ne ide...

S razlikom sto je vrijedjanje cin koji je vec doveden do kraja, a prijetnja "more bit, bidne ..."

i opet nije gore od prijetnje. pitaj bilo kojeg fudbalskog sudiju npr.

[insomnia78]

Onda komsiluk na tv-u prica da ne znaju sta im bi. Da nisu klanjali niti isli u dzamiju i onda upravo ljudi istog tog profila skoce i kazu "ti nije islam"

[PapakizSarajeva]

.
..
...

Znas ti dobro sta je BEN10 mislio pod ovim "ne diras me, ne diram te", ali se trollovski pravis glup ...

"Diranje" je i kad neko mojoj sestri, koja je :
1. pokrivena,
2. udovica vec 25 godina,
3. lijepo odgojila jednog doktora masinskih nauka,
4. .... ,

kaze da, parafraziram, "na glavi nosi dildo" ...

Ali to njoj niko ne kaže. Citiraj gdje je to neko rekao.

Sto bi moj rahmetli otac rekao : " JAH" ...

Imali su ti nasi stari rijeci i izraza kojim nista ne govore, a sve ti je receno ...

[nemezis]

Aferim.
Ja uporno ovdje ponavljam da se radi o zdravom razumu i temeljnim ljudskim vrijednostima: ne diraš me, ne diram te. Kretenu i zlonamjernoj osobi to ne ide u glavu. Ne nalazim izgovor za bilo šta osim toga.

Definisi sta podrazumijevas pod "diranje" jer ovdje nisam vidio da neko pominje diranje osim tebe jer "izbijanje zubi" bi se moglo svrstati pod "diranje".

zasto je tako tesko reci da niti lejla, niti ovaj mirza nisu ljudi za koje ces ponosno reci da su ti zemljaci? da nijedno od njih dvoje ne zelis ni upoznati, a kamoli s njima kafu popiti?
u doba kada su se pisale basne, nije bilo zakonom garantovane slobode govora, ali mozemo se sloziti oko toga da su basne poucne i uvijek aktualne?
mozemo?
bio jednom...
...jedan bogati trgovac, koji je izgubio svoje bogatsvo i odlucio okoncati svoj zivot u jezeru. prije toga je odlicuio posljednji put svirati na svojoj violini...i cuo ga je medvjed.
saznavsi razlog zbog kojeg se covjek zeli ubiti, medvjed je bacio pred njega vrecu punu bisera. covjek je bio spasen, a medvjed mu je svako malo donosio punu vrecu bisera. nakon par godina lijepog prijateljstva, trgovac je odlucio pozvati medvjeda u svoju kucu, na veceru.
za vecerom, trgovceva zena nije mogla vjerovati da joj je muz doveo medvjeda kuci, koji smrdi, koji gdje se god pomjeri ostavlja prljavstinu za sobom i izvrijedjala ga je.
medvjed je ustao i zamolio trgovca da ga rani, da mu negdje na tijelu napravi duboku ranu.
rana ce i zarasti, ali rana od izgovorenih rijeci-nikad. i nikad se vise nije pojavio.
stari latini bi to skratili u:
"Lingua interdum gravius vulnerat quam gladius."
rijec ponekad ranjava teze nego mac.

ovo sam napisala zbog "diranja".

nije poenta u izabrati kome ces drzati stranu, poenta je zadrzati zdrav razum i objektivnost.
to sto je neko "samo" nesto napisao...to sto je neko "samo" verbalno prijetio ne cini ni napisano, ni uvredu bezazlenim.
medijska propaganda je odavno vid ratovanja.
i lejla, a o mirzi da ne govorimo se trebaju posvetiti mentalnoj higijeni, sto je tesko u zemlji u kojoj niko ne zeli preuzeti odgovornost za bilo sta, cak niti onu, koja mu je u opisu posla.
misljenje se i moze i treba izraziti, ali se misljenje treba i promisliti.

Pa, sa ovime se otprilike svime slazem. Ali ako neko na uopstene izgovorene ili napisane rijeci prijeti silovanjem ili izbijanjem zubi, ja bih ipak radije bio sa onim drugim jer ovaj koji izbija zube nema jasne kriterije po kojima bi to radio nego bi ih izbijao onima kiji ga "uvrijede" ili "diraju" a ne zeli jasno i precizno definisati sta "diranje" znači. Vi se mozete praviti ludi i reci "znas ti sta to znaci" ali dok to neko precizno ne definise, ja ne znam sta "diranje" u necijoj glavi znaci.

[PapakizSarajeva]

vrijeđanje i prijetnja nije jedno te isto niti se mogu naći u istoj rečenici.

tako se i država odnosi prema tome.

to je sve vrlo jednostavno za shvatiti, ali opet kažem, problem je što ljudi žele da se njihov LIČNI sistem vrijednosti podudara sa zakonima.

ne ide...

S razlikom sto je vrijedjanje cin koji je vec doveden do kraja, a prijetnja "more bit, bidne ..."

i opet nije gore od prijetnje. pitaj bilo kojeg fudbalskog sudiju npr.

Sta cu ... I tebi moram samo kratko reci : JAH ...

[zeina]

vrijeđanje i prijetnja nije jedno te isto niti se mogu naći u istoj rečenici.

tako se i država odnosi prema tome.

to je sve vrlo jednostavno za shvatiti, ali opet kažem, problem je što ljudi žele da se njihov LIČNI sistem vrijednosti podudara sa zakonima.

ne ide...

Niko nije ni rekao da je isto, ali i vrijedjanje i prijetnja bi trebali biti sankcionisani zakonom i odgovarajucom kaznom, prijetnja je vec kaznjiva, ali i vrijedjanje bi trebalo imati odgovarajucu kaznu, obicno prijetnje i dolaze nakon vrijedjanja, pa da bi zakon bio efikasan treba kazniti i onoga ko vrijedja i pokrece citav taj lanac u kojem dolazi do prijetnji a nerijetko i nasilja

[Chmoljo]

Sta cu ... I tebi moram samo kratko reci : JAH ...

umjesto što jahćeš, ko u kafani gdje se spominju Pešte i kupleraji, preporučujem naučnoistraživački pristup spomenutoj materiji:

izvoli na recimo, twitter profilu nekog političara opsovati nešto.

odaberi drugog, zaprijeti mu.

čekaj reakcije nadležnih institucija.

[nemezis]

Sloboda govora prestaje tamo gdje pocinje vrijedjanje, govor mrznje, prijetnja....u ovom slucaju i Lejla a i odgovor koji je uslijedio su istog mentalnog sklopa i takvima bi trebalo zabraniti tastaturu i internet i to bi trebala biti zakonska kazna za sve koji bi da vrijedjaju, sire mrznju i prijete bilo kome

Kako ona tacno vrijeđa, siri mržnju i prijeti? Ovo pitam ozbiljno i molim ozbiljan odgovor. Ona kaze da je nosenje nikaba, burke i drugog vjerskog simbola perverzno. Perverzno je mozda neumjesna rijec, bi li situacija bila drugačija da je rekla da je to nenormalno, neprimjereno, nekulturno? Koji izraz mislis da je mogla upotrijebiti a da bi bio prihvatljiv vjernicima? Pazi, pominje nikab, burku i vjersko obiljezje, hidžab nije vjersko obiljezje, znaci ona nije pricala o hidzabu i pokrivenin ženama.

[Chmoljo]

Niko nije ni rekao da je isto, ali i vrijedjanje i prijetnja bi trebali biti sankcionisani zakonom i odgovarajucom kaznom, prijetnja je vec kaznjiva, ali i vrijedjanje bi trebalo imati odgovarajucu kaznu, obicno prijetnje i dolaze nakon vrijedjanja, pa da bi zakon bio efikasan treba kazniti i onoga ko vrijedja i pokrece citav taj lanac u kojem dolazi do prijetnji a nerijetko i nasilja

bila je u prijašnjem sistemu, zvala se verbalni delikt. prevaziđen koncept.

opet se nalazimo u situaciji da bi pojedinci zakonom sankcionisali ono što se kosi sa njihovim moralnim načelima.

[pustopoljina]

ja sam davno napisala da bih mirzu na 7 dana u zatvor, a nju na kurs demokratije, ne trebas mi objasnjavati stvari koje sam vec napisala...
ali NE: ne moras se svrstavati ili "ako moram birati, prije bih bio sa...". ne moras birati. nije eberecke-ebertucke igra.
i ne pravim se ja luda sa "znas ti sta to znaci", nego je to tako.
ljude se moze i tuziti za klevetu, blacenje casti i sta ja znam sta jos...
nije- mah...ima pravo da kaze.
ima, ali ima i odgovornost da misli.
moj fokus je na njoj, ne zato sto ovome drugom drzim stranu, nego sto kod njega (za mene) diskusije nema: lik je poticao na zlocin, lik bi financirao silovanje, sta tu imas raspravljati? nema tu rasprave.
ali ona je ta koja ima podrsku mnogi zbog toga sto- sta je?! ima pravo reci sta misli?! jel' ovo slobodna zemlja?!
ne mozes uzivati slobodu i prava, bez odgovornosti.
ali, da je napisala samo - mislim da je religija privatna stvar pojedinca i da je treba drzati u intimi svoja cetiri zida, bila bi jedna od barem pola miliona ljudi u bosni koji tako misle, niko joj nikad ne bi ni primijetio status i imala bih cijelih 15 lajkova...ovako je dobila publicitet, kakav nije mogla ni sanjati. nije lejla kosher nikako.

[PapakizSarajeva]

Sta cu ... I tebi moram samo kratko reci : JAH ...

umjesto što jahćeš, ko u kafani gdje se spominju Pešte i kupleraji, preporučujem naučnoistraživački pristup spomenutoj materiji:

izvoli na recimo, twitter profilu nekog političara opsovati nešto.

odaberi drugog, zaprijeti mu.

čekaj reakcije nadležnih institucija.

Pa sto onda sad na ovoj temi banovaste covjeka koji vrijedja, a ne banovaste nekoga ko indirektno prijeti ??? Kad smo vec kod "institucionalnog djelovanja" ...

[Queen_of_hearts]

Emocionalna nestabilnost kao povod za nasilje.
Emocionalna nestabilnost kao ljudsko pravo.
Emocionalna nestabilnost kao ulična pravda.
Emocionalna nestabilnost iznad zakona.

Zla vremena, a zlo iz knjižnih opisa, u glavama onih kojima su knjige "svete".

[nemezis]

Ali to njoj niko ne kaže. Citiraj gdje je to neko rekao.

Sto bi moj rahmetli otac rekao : " JAH" ...

Imali su ti nasi stari rijeci i izraza kojim nista ne govore, a sve ti je receno ...

To i jeste problem, neko bez sposobnosti da jasno definiše uvredu kaze da je uvrijeđen, kada ga pitaš zasto on kaze "znas ti zasto". Ona je rekla ono sto je rekla i to je zapisano, to kako neko licno interpretira receno a bez jasne definicije ili objasnjenja pojmova kojim barata je upravo ono sto izaziva situacije gdje neko kaze "to nije islam" ili "to nije pravi vjernik".

[Banksy]

Pa dobro, sad se već da pričati. Jutro je pametnije od večeri, jelda.
Još samo da napomenem - ah koliko sam se zabrinuo što ću kaznu platiti a kao opciju imam priliku provokatora naučiti pameti. Na kraju krajeva, par modrica za muškarčinu (bio provokator ili onaj koji se brani) nije nikakav problem - hajde Boga ti, jesmo li muškarčine ili ne. Ne treba od toga praviti neku posebnu dramu.

Sinoć si bio vruć, pa mi je bilo smiješno

To šta ćeš ti uraditi kad te neko lično, na ulici uvrijedi, to je tvoja stvar, odrastao si i sam donosiš odluke i snosiš posljedice svojih djela.

Ali sloboda govora, Lejlina i bilo čija sloboda, baš kao i slobodna burkinija s druge teme, su demokratske slobode i ljudska prava i u demokratskim, sekularnim društvima ih MORAŠ poštovati, nema druge. To je poenta.

Ma ništa ja to ne sporim, svako ima pravo na izbor.
Na kraju krajeva i barabe u kafani polemišu "šakama" - što ne bi bili barabe: ti faca izvrijeđaš me, ja faca uzvratim!? Win-win situacija za sve: provokator bude naučen pameti, zakonodavcima poslata poruka da treba ugraditi amandman u zakon, a budžet obogaćen za neznatnu kaznicu. Tripple win - svi na dobitku!

Opet on... Radi u kafani što želiš, tuci se oko vjere, cure, politike, ali slobodu javnog govora i slobodu da javno kažem šta mislim o bilo čemu NE MOŽEŠ ukinuti i zabraniti i NEMA tog amandmana koji će se ugraditi u bilo koji zakon po tom pitanju, prestaniti sanjati o tome, neće se desiti.

U sekularnom, demokratskom društvu tih amandmana nema. Ako želiš neko drugo društvo i sanjaš da živiš u njemu i zagovaraš ga, ok, i to je tvoje pravo, samo naprijed. Samo ne zaboravi da takvo društvo koje priželjkuješ u svom paketu nosi i neke stvari koje ti se možda i neće svidjeti, a uzima neke koje nećeš rado žrvtovati.

[The BEN10]

bila je u prijašnjem sistemu, zvala se verbalni delikt. prevaziđen koncept.
opet se nalazimo u situaciji da bi pojedinci zakonom sankcionisali ono što se kosi sa njihovim moralnim načelima.

Pitam Banksy, pitam i tebe - a šta je toliko sporno da se pošaketamo?
Hoćeš da ispadneš faca i narugaš mi se na pravdi Boga, ja hoću da odbranim čast. Čemu toliko kmečanje pobogu? Osim podlosti i mržnje prema nekome, biti još i kukavica je jako jako ponižavajuće!

Opet on... Radi u kafani što želiš, tuci se oko vjere, cure, politike, ali slobodu javnog govora i slobodu da javno kažem šta mislim o bilo čemu NE MOŽEŠ ukinuti i zabraniti i NEMA tog amandmana koji će se ugraditi u bilo koji zakon po tom pitanju, prestaniti sanjati o tome, neće se desiti.

Ma ako se tebi na TAKAV NAČIN fućka o mojim ličnim stvarima, fućka se i meni o tome šta zakon kaže. Šta je strašno u izazvane 2-3 modrice!? Šta!?
I da - možeš ti sanjati da do toga neće doći. Doći će, prije ili kasnije. Ljudi kojima je stalo do vjere je sve više i više.
I prestani molim te lagati ovaj napaćeni narod kako imaš pravo pljuvati po kome hoćeš! Nemaš to pravo. Na ovoj temi te tretiram kao običnog provokatora!

[nemezis]

vrijeđanje i prijetnja nije jedno te isto niti se mogu naći u istoj rečenici.

tako se i država odnosi prema tome.

to je sve vrlo jednostavno za shvatiti, ali opet kažem, problem je što ljudi žele da se njihov LIČNI sistem vrijednosti podudara sa zakonima.

ne ide...

Niko nije ni rekao da je isto, ali i vrijedjanje i prijetnja bi trebali biti sankcionisani zakonom i odgovarajucom kaznom, prijetnja je vec kaznjiva, ali i vrijedjanje bi trebalo imati odgovarajucu kaznu, obicno prijetnje i dolaze nakon vrijedjanja, pa da bi zakon bio efikasan treba kazniti i onoga ko vrijedja i pokrece citav taj lanac u kojem dolazi do prijetnji a nerijetko i nasilja

Ali vrijedjanje mora biti nekome upućeno. Na svaku uopstenu izjavu se moze nacu neko ko je uvrijeden. Sta ćemo kada vjerski sluzbenik kaze "onaj ko ne vjeruje u boga ce u pakao"? Imanli pravo ateist reci da je uvrijeđen i traziti da se hodža ili pop kazni?

[zeina]

Niko nije ni rekao da je isto, ali i vrijedjanje i prijetnja bi trebali biti sankcionisani zakonom i odgovarajucom kaznom, prijetnja je vec kaznjiva, ali i vrijedjanje bi trebalo imati odgovarajucu kaznu, obicno prijetnje i dolaze nakon vrijedjanja, pa da bi zakon bio efikasan treba kazniti i onoga ko vrijedja i pokrece citav taj lanac u kojem dolazi do prijetnji a nerijetko i nasilja

bila je u prijašnjem sistemu, zvala se verbalni delikt. prevaziđen koncept.

opet se nalazimo u situaciji da bi pojedinci zakonom sankcionisali ono što se kosi sa njihovim moralnim načelima.

Ocito da nije prevazidjen i ocito da nisu pojedinci koji bi sankcionisali, zakon bi trebao da stiti a ne samo kaznjava, hocu reci kad neka budala (a takvih ima koliko hoces) ostvari svoje prijetnje onda ni dozivotna kazna ne moze nadoknaditi gubitak ili traumu koju zrtva dozivi, zar nije efikasnije sasjeci problem u startu....zabranjeno vrijedjanje, zabranjene prijetnje, zabranjen govor mrznje...i svi sretni i zadovoljni

[Chmoljo]

Pitam Banksy, pitam i tebe - a šta je toliko sporno da se pošaketamo?
Hoćeš da ispadneš faca i narugaš mi se na pravdi Boga, ja hoću da odbranim čast. Čemu toliko kmečanje pobogu? Osim podlosti i mržnje prema nekome, biti još i kukavica je jako jako ponižavajuće!

a branio bi čast tako što bi se šaketao sa ženskom? onako muški joj složio šamarčinu... 'ta ona ima pričati... to?

[zeina]

vrijeđanje i prijetnja nije jedno te isto niti se mogu naći u istoj rečenici.

tako se i država odnosi prema tome.

to je sve vrlo jednostavno za shvatiti, ali opet kažem, problem je što ljudi žele da se njihov LIČNI sistem vrijednosti podudara sa zakonima.

ne ide...

Niko nije ni rekao da je isto, ali i vrijedjanje i prijetnja bi trebali biti sankcionisani zakonom i odgovarajucom kaznom, prijetnja je vec kaznjiva, ali i vrijedjanje bi trebalo imati odgovarajucu kaznu, obicno prijetnje i dolaze nakon vrijedjanja, pa da bi zakon bio efikasan treba kazniti i onoga ko vrijedja i pokrece citav taj lanac u kojem dolazi do prijetnji a nerijetko i nasilja

Ali vrijedjanje mora biti nekome upućeno. Na svaku uopstenu izjavu se moze nacu neko ko je uvrijeden. Sta ćemo kada vjerski sluzbenik kaze "onaj ko ne vjeruje u boga ce u pakao"? Imanli pravo ateist reci da je uvrijeđen i traziti da se hodža ili pop kazni?

Moze se misljenje i stav reci i bez vrijdjanja, moze se kritikovati bez vrijedjanja...zna se sta je vrijedjanje, a ako neko ne zna reci misljenje bez vrijedjanja onda nek ga zadrzi za sebe

[Banksy]

Opet on... Radi u kafani što želiš, tuci se oko vjere, cure, politike, ali slobodu javnog govora i slobodu da javno kažem šta mislim o bilo čemu NE MOŽEŠ ukinuti i zabraniti i NEMA tog amandmana koji će se ugraditi u bilo koji zakon po tom pitanju, prestaniti sanjati o tome, neće se desiti.

Ma ako se tebi na TAKAV NAČIN fućka o mojim ličnim stvarima, fućka se i meni o tome šta zakon kaže. Šta je strašno u izazvane 2-3 modrice!? Šta!?
I da - možeš ti sanjati da do toga neće doći. Doći će, prije ili kasnije. Ljudi kojima je stalo do vjere je sve više i više.
I prestani molim te lagati ovaj napaćeni narod kako imaš pravo pljuvati po kome hoćeš! Nemaš to pravo. Na ovoj temi te tretiram kao običnog provokatora!

Sad se već gubiš se jer ovo što pričaš su besmislice.
Idi, umij se i saberi i dobro promisli o ovome što si napisao.
Jako mi je žao, dovživljavala sam te drugačije, pozdrav.

[Chmoljo]

Ocito da nije prevazidjen i ocito da nisu pojedinci koji bi sankcionisali, zakon bi trebao da stiti a ne samo kaznjava, hocu reci kad neka budala (a takvih ima koliko hoces) ostvari svoje prijetnje onda ni dozivotna kazna ne moze nadoknaditi gubitak ili traumu koju zrtva dozivi, zar nije efikasnije sasjeci problem u startu....zabranjeno vrijedjanje, zabranjene prijetnje, zabranjen govor mrznje...i svi sretni i zadovoljni

pa bravo zeina! što nisi odmah rekla da si evropski kršćanski desničar. jer vidiš, i oni probleme sasjecaju u startu: nema burkinija, nema vrijeđanja osjećaja Francuza u kupaćim. nema izbjeglica, nema terorista.

tako jednostavno.