SamoVasGledam wrote:
A što se tiče Novog Zaveta i Jeremije... Problem vas hrišćana je što prečesto stavljate Pavlova učenja ispred Isusova učenja i onda stvarate konfuziju i kontradikciju unutar svoje religije. Sam Isus je rekao (citiram): 'Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanje slovce ili jedna titla iz zakona dok se sve ne izvrši. Ako ko pokvari jednu od ovih najmanjih zapovesti i nauči tako ljude, najmanji nazvaće se u carstvu nebeskom; a ko izvrši i nauči, taj će se veliki nazvati u carstvu nebeskom.'
I onda ti meni kažeš da je Isus doneo NZ da zameni SZ. Jel vi čitate šta piše u vašim knjigama? Jesi pročitao i da u Jeremiji 31:33 piše da će zavet biti smešten u srca svih Izrealaca?
Interesantno je da ispuštaš GLAVNI dio tog citata iz Mateja 5 -
Kršćanski zakon usavršenje Mojsijeva
»17Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti. 18Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. 19Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom.«
20
Bez njega taj teks znači upravo i samo ONO ŠTO TI pokušavaš promovisati, ali ako se doda i ovaj prvi dio ...... to dobija jednu skroz drugu dimenziju. Veoma loša prezentacija sa tvoje strane.
Gdje si ti mene vidjeo da tvrdim da je Isus došao da ukloni SZ ????????? Oba su jako povezana, ne možeš tumačiti NZ bez SZ i obratno !!! Ja to govorim cjelo vrijeme. Sa druge strane . ..... Isus je došao da ISPUNI ono što je prorokovano u SZ i da ga time zaokruži i uspostavi NZ !!!!! Kao što je i prorokovano !!! što i jeste bio moj cilj sa citattima iz Jeremije i Galaćana !!
Fraza " Dom Izraelov " se odnosi na sve - Da li treba d znači da če Bog NAMETNUTI svima da ga slijede? Ne! Kao što svi ne slide Isusa, poput ateista, ili agnostika, ili tebe, tako je i njima dato da izaberu. Jednako kako im je bilo dato da biraju i u Starom Zavjetu/Savezu.
Iz knjiga SZ-a se jasno vidi da su od doba Abrahama preko Izaka i Mojsija, Jošue, Davida, Solomona pa sve do Isusa imali mogučnost da biraju da li da slijede ili ne. Što je malo bolje sumirano govoreći upravo o toj temi u Poslanici Hebrejima 11 poglavlje.
"Vjerom Abel .. Vjerom Henok .. Vjerom Noa .. Vjerom pozvan, Abraham .. Vjerom i Sara .. Vjerom baš u pogledu budućnosti Izak blagoslovi Jakova i Ezava. ... Vjerom Jakov .. Vjerom Josip .. Vjerom Mojsije .. Vjerom Rahaba .. (skraćena verzija)
I što još da kažem? Ta ponestat će mi vremena, počnem li raspredati o Gideonu, Baraku, Samsonu, Jiftahu, Davidu, pa Samuelu i prorocima, 33koji su po vjeri osvojili kraljevstva, odjelotvorili pravednost, zadobili obećano, začepili ralje lavovima, 34pogasili žestinu ognja, umakli oštrici mača, oporavili se od slabosti, ojačali u boju, odbili navale tuđinaca. 35Žene su po uskrsnuću ponovno zadobile svoje pokojne. Drugi pak, stavljeni na muke, ne prihvatiše oslobođenja da bi ih zapalo bolje uskrsnuće. 36Drugi su opet iskusili izrugivanja i bičeve, pa i okove i tamnicu. 37Kamenovani su, piljeni, poubijani oštricom mača, potucali se u runima, u kozjim kožusima, u oskudici, potlačeni, zlostavljani – 38svijet ih ne bijaše dostojan – vrludali po pustinjama, gorama, pećinama i pukotinama zemaljskim.
39I svi oni po vjeri, istina, primiše svjedočanstvo, ali ne zadobiše obećano 40jer Bog je za nas predvidio nešto bolje da oni bez nas ne dođu do savršenstva. "
Očito je da je vjera kao glavni elemenat dio Božijeg plana. A ne zakon.
Jer kako Pavao reče :
Rimljanima 4:9-17
" 9Ide li dakle ovo blaženstvo samo obrezane ili i neobrezane? Ta velimo: Vjera se Abrahamu uračuna u pravednost. 10A kako mu se uračuna? Već obrezanu ili još neobrezanu? Ne obrezanu, nego neobrezanu! 11I znak obrezanja primi kao pečat pravednosti koju je po vjeri zadobio još neobrezan, da bude ocem svih vjernika: neobrezanih – te im se uračuna pravednost – 12i ocem obrezanih, ne onih koji su samo obrezani, nego onih koji uz to idu stopama vjere još neobrezana oca našeg Abrahama.
13Doista, obećanje da će biti baštinik svijeta nije Abrahamu ili njegovu potomstvu dano na temelju nekog zakona, nego na temelju pravednosti vjere. 14Jer ako su baštinici oni iz Zakona, prazna je vjera, jalovo obećanje. 15Ta Zakon rađa gnjev; gdje pak nema Zakona, nema ni prekršaja. 16Zato – zbog vjere da bude po milosti to obećanje zajamčeno svemu potomstvu, ne potomstvu samo po Zakonu, nego i po vjeri Abrahama, koji je otac svih nas – 17kao što je pisano: Ocem mnoštva narodâ ja te postavljam – pred Onim komu povjerova, pred Bogom koji oživljuje mrtve i zove da bude ono što nije."
Rimljanima 7:7-13
"Uloga Zakona
Što ćemo dakle reći? Je li Zakon grijeh? Nipošto! Nego: grijeha ne spoznah doli po Zakonu jer za požudu ne bih znao da Zakon nije govorio: Ne poželi! 8A grijeh je, uhvativši priliku, po zapovijedi u meni prouzročio svakovrsnu požudu. Ta bez zakona grijeh je mrtav. 9Da, ja sam nekoć živio bez zakona. Ali kad je došla zapovijed, grijeh oživje. 10Ja pak umrijeh i ustanovi se: zapovijed dana za život bî mi na smrt. 11Doista grijeh, uhvativši priliku, zapovijeđu me zavede, njome me i ubi. 12Tako: Zakon je svet, i zapovijed je sveta, i pravedna, i dobra.
13Pa zar se to dobro meni u smrt prometnu? Nipošto! Nego: grijeh, da se grijehom očituje, po tom dobru uzrokuje mi smrt – da grijeh po zapovijedi postane najvećim grešnikom."
_____________________________________
A koliko danas Izrealeca sledi vaš NZ?
- Apsolutno nerelavantan argument. Jer istinitost teze, argumenta ili nečega drugog nije potvrđena niti na bilo koji način poduprta brojem sljedbenika ili zagovarača.
Cifra nema nikakvo relevantno značenje na vjerodostojnost kršćanstva.
_________________________
Zaista je neverovatno koliko ste vi hrišćani spremni da idete daleko pogrešno prevodeći stihove iz SZ, iskrivljujući ih i vadeči ih iz konteksta samo da bi dobili ono što želite da dobijete. Potraži na Youtubeu predavanja rabina Michaela Skobca koji je uradio masu predavanja baš na tu temu.
Ponovo izjave bez osnove, jer je več prikazano da nemaš dovoljno podloge za jednu produktivnu i objektivnu diskusiju. Razbacivati se tako nekim neosnovanim i nelogičnim izjavama, bez trunke pauze i misli o istim, nije način da se argumentovano diskutuje.
Argumente molim - ne tvrdnje, ne neosnovane nebuloze, ne ločiki pogrešne pretpostavke bazirane na predrasudama!
Argumente! Dokaze, istoriski poduprte argumnte od strane istoričara, ili ljudi koji imaju jaku edukativnu osnovu da kažu nešto. Pa makar to bilo i nešto što se kosi sa mojim ubjeđenjima. Jer onda imamo nešto sa razgovor.
Špekulacije su gubljenje vremena, a ja ga nemam dovoljno.
Hvala.
LOL
