Forum Klix.ba

tu imas novi problem, ispunjavanje normi za novo prodane automobile, karikiram 2012 uslov za prodaju novih automobila bio euro 5, ti ga kupio, kod tebe i sada se ispostavi da su ti motori euro 4.
svaka drzava ima pravo ici u krajnost i skinuti ti tablice sa automobila, pitanje je hoce li

Drzava ce insistirati na normi, to je 100% sigurno. Srednje rjesenje je ugradnja druge tehnologije kako gubitak snage ne bi bio 20 ks.

Mislim da je ova tema bez obzira na sam naziv teme, iznimno zanimljiva i moglo se tu procitati interesantnih stvari, ali nekoliko stranica unazad je sve otislo u krivom smjeru. Da se vratimo, evo nekoliko pitanja/razmisljanja na koja bi volio cuti vasa razmisljanja:

VW je dakle software-skim preinakama omogucio da vozila na testovima prikazuju smanjenje emisione vrijednosti - cinjenica.

1. Kako je ova prevara otkrivena, tj da li je spomenuti americki univerzitet konstatovao da u realnom koristenju vozila postoje velika odstupanja u odnosu na test, pa su slijedom događaja utvrdili da je do software-a(sistem eliminacije) ili su uspjeli "razmotati" kod i uvidjeli dio koji se odnosi rad vozila u testnom rezimu?

Mjerenjem u realnom koristenju vozila, svako vozilo ce pokazivati vise vrijednosti, sto na kraju pokazuje i ova Bild-ova "analiza". Pitanje - Kada bi se software-ski kod koji je omogucavao ovu malverzaciju, onemogucio, i kada bi se vozila podvrgnula istom testu, koju Euro normu bi ostvarila? (Euro2,3 ili 4)

2. Pravno pitanje. VW je tokom zadnjih 6 godina, dakle od 2009, prodavao vozila koja ocigledno nisu mogla ispunjavati Euro5. Moze li se ocekivati da ostali proizvodjaci vozila potegnu za odstetom? Jedan od razloga za tuzbama moze biti taj da u slucaju da VW nije mogao na vrijeme ponuditi VW Euro5 diesel 2009 godine o kojima je rijec, drugi proizvodjaci koji su zadovoljavali ove norme, mogli su hipotetski dio toga tržišta pokriti svojim vozilima, ili bi svojom razlikom u cijeni (jer bi VW vozila bila skuplja zbog dodatnih preinaka) bili konkurentiji i mozda bi zagrabili veci komad trzista koji VW je tada drzao. Zašto ostali proizvođači zasada šute, ili se meni čini da šute?

3. Opoziv vozila. Kako funkcioniše u ovom slučaju? Dakle jasno mi je kada proizvođač opozove vozila koja mogu dovesti do neke veće havarije ili smrti zbog nekog kvara ili nefunkcionisanja, tada kupac toga vozila, naravno ima dobar razlog da ode u servis - jer nitko "normalan" ne zeli da se vozi na tempiranoj "bombi". Ali šta u ovom slučaju, kada preinake za koje smo culi, mogu samo degradirati performanse ili u slučaju ugradnje dodatnih Nox "traps" zakomplikovati život samom vozaču, kako natjerati vlasnika da ode u servis. Da li opoziv moze biti obvezujući? Ako jeste, kako doći krajnjeg korisnika, kada se auta preprodaju a da nevide ovlaštenog servisa, bar u BiH. Ako opoziv dakle nije obavezan, sta sa vozilima koja ne zadovoljavaju deklarisanu Euro normu? Da li je moguća situacija da ce se sva sporna vozila proglasiti Euro 2,3 ili 4(zavisi sta ispunjavaju) i da ce samo ona koja prodju kroz opoziv biti u mogucnosti registrovati pod Euro5?

4. Misljenja sam da opozivom, VW neće dirati perfomranse vozila, jer tada se postavlja pitanje deklarisanih kw koji su osnova u vecini drzava za porez, ali da ce preinake na vozilima morati biti vece, te da ce se iste odraziti na potrošnju. Iskreno mislim da u USA, bi bilo jeftinije VW-u opozvati sva vozila i ponuditi kupcima super povoljno Euro6 vozila, jer pravno zbog ove povecane potrošnje mogu platiti ogromne sume, što zbog privatnih tužbi sto zbog regulacionih tijela u USA. U europi, se moze ocekivati svasta po ovom pitanju privatnih tužbi, ali mislim da se zbog same pozicije NJemačke industrije i manjih prava kod zaštite kupaca, mogu izvući s manjim kaznama.


I da, na kraju, ne posjedujem VW vozilo, i ovaj skandal me direktno ne pogadja ali sa zanimanjem pratim sta se desava, koliko stignem, i nemojte zamjeriti na povelikom postu.

Industrialyzer wrote: Ja imam 140KS na raspolaganju i to je ono sto mi je kao kupcu bitno.

Kad budeš imao 100ks i puno manje momenta, šta će ti onda biti bitno? Ne zaboravi, platio si tih 140ks, nisi npr. uzeo Hyundaia koji je bio za iste pare ali sa 125ks...

530i wrote:

Industrialyzer wrote: Ja imam 140KS na raspolaganju i to je ono sto mi je kao kupcu bitno.

Kad budeš imao 100ks i puno manje momenta, šta će ti onda biti bitno? Ne zaboravi, platio si tih 140ks, nisi npr. uzeo Hyundaia koji je bio za iste pare ali sa 125ks...

To bi bio samar u facu svakom kupcu i zato sam poprilicno siguran da ce VW naci drugi nacin rijesavanja problema.

emko1234 wrote:

Bakir1 wrote:Emko nemoj se praviti duduk kada nisi, stavljao sam ti sliku pasata sa 2,0 za koju i sama fabrika kaze da ima sporni software.
Obmana koju su priznali jeste prevara nazovi stvari pravim imenom
Eto ti jeferson zrtva afere, ti svakako ne mozes svoga prodati tebe ovo ne pogadja

A jebem mu majku, pa đe sam napisao da nije prevara i da nisu varali?
Ja kažem da ne postoji mehanizam koji može dokazati da je na svih 11 miliona spornih auta ugrađen taj softver, notorna laž i glupost je reći da to iko može dokazati osim VW-a. SVe vijesti koje su došle na tu temu su došle od strane novinara ovih ili onih, lijevih ili desnih. Pro i kontra pozicioniranih.

VW nema izbora, osim da šuti. Mogli bi probat da se vade, ali bi onda mediji još jače osuli po njima. Ljudi imaju krizni menađment koji je donio odluku da je ovo najbolja solucija. Priznaj, opozovi dio auta, plati i proći će.

.

Ovo boldovano ne da je smijesno, nego je veoma naivno. Ali od nekoga tvog obrazovanja nije drugo ni ocekivati.

Sve sto se ugradi na bilo koje vozilo mora proci homologaciju, ove ili one vrste, po vazecim pravilima za trziste na kojem se prodaje. Proizvodjac softwarea je duzan da zadovolji zahtjeve narucioca i zahtjeve legislative na trzistu za koje je proizvod namijenjen. Onaj ko je dozvolio da se ovakav software pohrani u kontrolnu jedinicu motora, zna tacno sve brojeve sasije u kojima se nalazi sporni software. Interne procedure prate sve od dizajna do implementacije u proizvodnji. To su prihvaceni industrijski standardi, tu se radi o ozbiljnim firmama.

Nije to mala bosanska porodicna firma u kojoj otac zaposli sina s mentalnim problemima na odgovornu funkciju, za koju sin nije dovoljno kvalificiran, iz pobuda koje nisu ni odgovorne ni ispravne. I onda taj sin s mentalnim problemima, blagom (ili tezom) retardacijom, ili kakvo vec mentalno ostecenje ima, ponizava i maltretira podredjene u firmi svog oca. Naravno, osobe s mentalnim problemima mogu obavljati odredjene poslove unutar svojih ogranicenja , ali u ovom slucaju je prvenstveno otac taj koji je nesposoban, jer mu sin direktno nanosi stetu. Sin, s druge strane, nije kriv, sin je sposoban za odredjene stvari, ali nije sposoban razlucivati o svojim sposobnostima, odnosno nedostatku istih, kao sto nije u stanju dati dijagnozu samom sebi. Ili bilo kome drugom, bez obzira na to sto "misli" da je sposoban za nesto takvo.

P.S. Naravno da ne ocekujem da razumijes sta sam ovim htio reci, s obzirom na to kako si formulisao recenicu koju sam boldovao. A za ostatak tvog pokusaja "davanja misljenja"...

direstraits0078 wrote:

emko1234 wrote:

Bakir1 wrote:Emko nemoj se praviti duduk kada nisi, stavljao sam ti sliku pasata sa 2,0 za koju i sama fabrika kaze da ima sporni software.
Obmana koju su priznali jeste prevara nazovi stvari pravim imenom
Eto ti jeferson zrtva afere, ti svakako ne mozes svoga prodati tebe ovo ne pogadja

A jebem mu majku, pa đe sam napisao da nije prevara i da nisu varali?
Ja kažem da ne postoji mehanizam koji može dokazati da je na svih 11 miliona spornih auta ugrađen taj softver, notorna laž i glupost je reći da to iko može dokazati osim VW-a. SVe vijesti koje su došle na tu temu su došle od strane novinara ovih ili onih, lijevih ili desnih. Pro i kontra pozicioniranih.

VW nema izbora, osim da šuti. Mogli bi probat da se vade, ali bi onda mediji još jače osuli po njima. Ljudi imaju krizni menađment koji je donio odluku da je ovo najbolja solucija. Priznaj, opozovi dio auta, plati i proći će.

.

Ovo boldovano ne da je smijesno, nego je veoma naivno. Ali od nekoga tvog obrazovanja nije drugo ni ocekivati.

Sve sto se ugradi na bilo koje vozilo mora proci homologaciju, ove ili one vrste, po vazecim pravilima za trziste na kojem se prodaje. Proizvodjac softwarea je duzan da zadovolji zahtjeve narucioca i zahtjeve legislative na trzistu za koje je proizvod namijenjen. Onaj ko je dozvolio da se ovakav software pohrani u kontrolnu jedinicu motora, zna tacno sve brojeve sasije u kojima se nalazi sporni software. Interne procedure prate sve od dizajna do implementacije u proizvodnji. To su prihvaceni industrijski standardi, tu se radi o ozbiljnim firmama.

Nije to mala bosanska porodicna firma u kojoj otac zaposli sina s mentalnim problemima na odgovornu funkciju, za koju sin nije dovoljno kvalificiran, iz pobuda koje nisu ni odgovorne ni ispravne. I onda taj sin s mentalnim problemima, blagom (ili tezom) retardacijom, ili kakvo vec mentalno ostecenje ima, ponizava i maltretira podredjene u firmi svog oca. Naravno, osobe s mentalnim problemima mogu obavljati odredjene poslove unutar svojih ogranicenja , ali u ovom slucaju je prvenstveno otac taj koji je nesposoban, jer mu sin direktno nanosi stetu. Sin, s druge strane, nije kriv, sin je sposoban za odredjene stvari, ali nije sposoban razlucivati o svojim sposobnostima, odnosno nedostatku istih, kao sto nije u stanju dati dijagnozu samom sebi. Ili bilo kome drugom, bez obzira na to sto "misli" da je sposoban za nesto takvo.

P.S. Naravno da ne ocekujem da razumijes sta sam ovim htio reci, s obzirom na to kako si formulisao recenicu koju sam boldovao. A za ostatak tvog pokusaja "davanja misljenja"...

Puno zujiš, malo meda daješ. Šuplja, šuplja, šuplja i šuplja. Naravno da interne procedure sve prate, ali uvid u interne procedure se ne može dobiti bez sudske odluke. Obzirom da je VW Njemačka firma, koja između ostalog proizvodi automobile na Američkom tržištu, amerkanci bi prilikom pokretanja eventualnog sudskog spora mogli izvojevati odluku da se vještacima dozvoli uvid u interne procedure i dokumente, s tim što se VW uvijek može izvaditi na to da su interne procedure u Wolfsburgu. Onda bi Amekira diplomatskim kanalima mogla nešto pokušati, al to su bapske horor priče za malu djecu.
Do toga nikada neće doći, iz prostog razloga, zato što je VW = Njemačka.

Idi istuci ženu ili muči psa. Vidim da si ispizdio.

Znaci VW PRIZNAO da je ugradio sporni software u 11 miliona auta, ali emko jos uvijek tvrdi da niko to nemoze dokazati?
Bio sam u pravosudnim vodama 7-8 godina, ali jos nisam cuo da nakon prizanja tuzioc mora to opet dokazati, ili emko zapocinje novu epohu u pravosudnoj nauci

emko1234 wrote: Puno zujiš, malo meda daješ. Šuplja, šuplja, šuplja i šuplja. Naravno da interne procedure sve prate, ali uvid u interne procedure se ne može dobiti bez sudske odluke. Obzirom da je VW Njemačka firma, koja između ostalog proizvodi automobile na Američkom tržištu, amerkanci bi prilikom pokretanja eventualnog sudskog spora mogli izvojevati odluku da se vještacima dozvoli uvid u interne procedure i dokumente, s tim što se VW uvijek može izvaditi na to da su interne procedure u Wolfsburgu. Onda bi Amekira diplomatskim kanalima mogla nešto pokušati, al to su bapske horor priče za malu djecu.
Do toga nikada neće doći, iz prostog razloga, zato što je VW = Njemačka.

Idi istuci ženu ili muči psa. Vidim da si ispizdio.

Vidim da si prespavao (ili si bio zauzet nekim od ovih nabrojanih aktivnosti vezano za psa, macku, zenu i ostale kucne ljubimce koje posjedujes?) istragu koju su njemacke vlasti sprovele u VW-u. Naravno, imali su i nalog, i sudsku odluku. Pa nije bas Njemacka kantonalni sud u seheru u kojem pozivom na pravi broj zamolis dezurnog tuzioca da se ne zamjera i posaljes ga naprasno na bolovanje, kad te uhvate u neobranom grozdju. A VW je uhvacen u neobranom grozdju. Software je pronadjen na homoogiranim vozilima za trziste USA, kao i EU (da ne nabrajam dalje). I VW je priznao da je to tako, mada im i nije ostavljena neka druga mogucnost, jel'te.

Da sad ne ulazimo u analize tvojih pogleda na pravne procedure u USA ili Njemackoj. To je za tebe pretesko stivo (podsjecas na onog sina vlasnika bosanske porodicne firme), ima puno rijeci koje su sastavljene od vise rijeci, izraza na latinskom i slicno, a to ti, uz sve te silne aktivnosti s kucnim ljubimcima i cime sve ne, sigurno nisi imao vremena protabiriti.

P.S. Obrati malo paznju na tipografiju, ili eventualno popij nesto za smirenje da ti se ruke ne tresu.

jefferson wrote:Znaci VW PRIZNAO da je ugradio sporni software u 11 miliona auta, ali emko jos uvijek tvrdi da niko to nemoze dokazati?
Bio sam u pravosudnim vodama 7-8 godina, ali jos nisam cuo da nakon prizanja tuzioc mora to opet dokazati, ili emko zapocinje novu epohu u pravosudnoj nauci

Emko je u svojim igrama s psima, mackama, zenama i ostalim mu kucnim ljubimcima ocito pretjerao. Tanka je linija sto spajaaaaaaaaaaaaaa i razdvajaaaaaaaaaaaaa.

Industrialyzer wrote:Istina je negdje na pola puta izmedju @citroen xm i @emko. Vecini krajnjih kupaca nije bitno ovo sto je VW napravio, meni iskreno ne bi bilo jer ja ako sam kupio 2.0 TDI sa 140ks meni nije bitno sto to auto ima software koji spusti snagu za 30ak KS da bi na testiranju pokazalo nesto nizu emisiju azotovih oksida ili koji su vec spojevi sporni. Ja imam 140KS na raspolaganju i to je ono sto mi je kao kupcu bitno.

Sa druge strane, VW ce biti ostecen finansijski i to kvalitetno i to ce najvise osjetiti jadni radnici (vec vidim da ima otpustanja). Razlog zasto je ovo VW radio je jasani malom djetetu, i te price da ne znaju napraviti dizelski motor koji zadovoljava norme je prica za malo djecu. Jeftinije je prepraviti stari motor i ubaciti taj sporni software nego razvijati novi motor. Siguran sam da ce ukupna "steta" biti manja nego razvoj potpuno novih motora i da su u VW-u racunali na to. Ipak je to prevelika kompanija i prevelik bi bio rizik ne uraditi ovo proracunato.

Kada govorimo o VW kvalitetu, evo ja sam vlasnik jednog VW-a vec neko vrijeme i apsolutno nemam nikakvih zamjerki. Pored CC-a jos jedno sam auto imao novo, to je ix35 i apsolutno sam bio razocaran nekim stvarima koje nisam ocekivao, a o tome sam pisao na nekim drugim temama pa mi se ne da ponavljati. Kod VW-a toga nema, nista ne skripi, nista se ne klima, sve radi kao i prvog dana. DSG mijenja brzine ko da ima malog Hamiltona umjesto zupcanika. I stvarno me zaboli neka stvar ima li moj CC software koji ce na testiranju umjesto 210 imati 170KS da bi zadovoljio ekoloske norme. Vidim da nova generacija CC-a izlazi iduce godine i ukoliko ne budem u mogucnosti kupiti W205 C klasu, izbor ce biti novi CC.

Imam i ja CC, DSG, 2.0T, nikakvih problema (osim sto ovjes nije ni blizu B5 passatu).
Medjutim, ja zivim na podrucju koje nije Balkan, pa ovakve afere uticu na imidz. Prije 2 mjeseca sam poceo kontati o vecom autu (SUV) i sve hajde, jos par mjeseci, dok prodje ljeto pa uzeti auto pred zimu i odmah i zimske gume za to auto.
Eh to me cekanje kostalo 3,000 dolara, jer je toliko cijena benzinskog CC-a pala zbog ove afere.
VW mi je poslao ponudu da ako mjenjam moje auto za drugi (odredjeni) VW smanjit ce cijenu 2000.
Kako god okrenes, vracam se korjenima, BMW, a ove VW/Audi premium pokusaje neka prodaju emku.

Tesko je prihvatiti da ti se neko kome si dao 10,20,50 ili 100,200 ili vise hiljada maraka posrao po glavi. Pogotovo Bosancu. Pa on ne moze da prizna da mu auto trosi vise od 5 litara,ide 200,5 godina nije otvorio haube i da je izgubio na njemu 1000 km. Ubjedit ce te da je zaradio. O cemu dalje pricati.

mali_milojica wrote:Tesko je prihvatiti da ti se neko kome si dao 10,20,50 ili 100,200 ili vise hiljada maraka posrao po glavi. Pogotovo Bosancu. Pa on ne moze da prizna da mu auto trosi vise od 5 litara,ide 200,5 godina nije otvorio haube i da je izgubio na njemu 1000 km. Ubjedit ce te da je zaradio. O cemu dalje pricati.

Ma bosanac jos uvijek nije skontao da je patrijahalno vrijeme u kojem se odluke glave kuce nikad ne ispituju kao pravilne ili ne. Ako cak i nije krivica na njemu, ucini sve da se to tako ne prikaze, jer opet moze izgledati kao slabost.
Problem je sto mnogi ovdje nekontaju da VW nepokazuje niti treba da pokazuje neku ljubav. Nije to socijalna ustanova. VW je prvenstveno u biznisu pravljenja PARA! Eh, to je nzaci osnovna razmjena izmedju VW-a i kupca: ja tebi pare ti meni proizvod. Kada me zajebes, ja cu tici nekom drugom koji je u istom biznisu.
Nemozes ti mene zajebati, ja imati problem prodati auto, isto ka da kugu ima, i jos sad ja trebam da nalazim razloga da te branim?
Dzaba sto je auto kao auto OK. Meni treba vece auto, ja imam toliko para, i ti si mi upravo iz novcanika uzeo jos 3000?
O ljudima koji voze TDI auta na trzistima gdje kapitalizam funkcionise na temeljima brojeva a ne petrijarhalne ideologije, ne bi trosi rijeci. Mogu samo reci sa srecom, a VW ako bude sljedece godine top 3-4 u svijetu bit ce uspjeh.
Jos ce Audi sad fakat morat pokusat napraviti premium auto

Novo

VW priznao da u dizel motorima za modele za 2016. godinu postoji dodatni sumnjivi softver

Kako prenposi Beta, kompanija Folksvagen otkrila je američkim vlastima da u dizel motorima za modele za 2016. godinu postoji dodatni sumnjivi softver. Ovaj softver može da pomogne izduvnom sistemu da tokom testova radi čistije.

Folksvagen je za Asošiejtid pres naveo da "pomoćni kontrolni instrument za izduvne gasove" radi drugačije od spornog softvera koji je ugrađivan u modele od 2009. do 2015. zbog čega je izbio skandal.

Pitanje modela za 2016. prvi put su spomenuli američka Agencija za zaštitu okoline i vlasti u Kaliforniji prošle nedelje. Novi softver omogućava brže zagrevanje kontrolnog katalizatora, što poboljšava njegov rad. Vlasti SAD pokušavaju da ustanove da li novi softver predstavlja dodatni pokušaj da se prevare testovi izduvnih gasova.

Neki dan su povukli aplikacije za dozvolama koje bi trebale omoguciti prodaju novih dizel auta u 2016. Vjerovatno je zbog toga onda.

ElRe wrote:Novo

VW priznao da u dizel motorima za modele za 2016. godinu postoji dodatni sumnjivi softver

Kako prenposi Beta, kompanija Folksvagen otkrila je američkim vlastima da u dizel motorima za modele za 2016. godinu postoji dodatni sumnjivi softver. Ovaj softver može da pomogne izduvnom sistemu da tokom testova radi čistije.

Folksvagen je za Asošiejtid pres naveo da "pomoćni kontrolni instrument za izduvne gasove" radi drugačije od spornog softvera koji je ugrađivan u modele od 2009. do 2015. zbog čega je izbio skandal.

Pitanje modela za 2016. prvi put su spomenuli američka Agencija za zaštitu okoline i vlasti u Kaliforniji prošle nedelje. Novi softver omogućava brže zagrevanje kontrolnog katalizatora, što poboljšava njegov rad. Vlasti SAD pokušavaju da ustanove da li novi softver predstavlja dodatni pokušaj da se prevare testovi izduvnih gasova.

jesu se rascvjetali

harla_kurla wrote:Mislim da je ova tema bez obzira na sam naziv teme, iznimno zanimljiva i moglo se tu procitati interesantnih stvari, ali nekoliko stranica unazad je sve otislo u krivom smjeru. Da se vratimo, evo nekoliko pitanja/razmisljanja na koja bi volio cuti vasa razmisljanja:

VW je dakle software-skim preinakama omogucio da vozila na testovima prikazuju smanjenje emisione vrijednosti - cinjenica.

1. Kako je ova prevara otkrivena, tj da li je spomenuti americki univerzitet konstatovao da u realnom koristenju vozila postoje velika odstupanja u odnosu na test, pa su slijedom događaja utvrdili da je do software-a(sistem eliminacije) ili su uspjeli "razmotati" kod i uvidjeli dio koji se odnosi rad vozila u testnom rezimu?

Mjerenjem u realnom koristenju vozila, svako vozilo ce pokazivati vise vrijednosti, sto na kraju pokazuje i ova Bild-ova "analiza". Pitanje - Kada bi se software-ski kod koji je omogucavao ovu malverzaciju, onemogucio, i kada bi se vozila podvrgnula istom testu, koju Euro normu bi ostvarila? (Euro2,3 ili 4)

2. Pravno pitanje. VW je tokom zadnjih 6 godina, dakle od 2009, prodavao vozila koja ocigledno nisu mogla ispunjavati Euro5. Moze li se ocekivati da ostali proizvodjaci vozila potegnu za odstetom? Jedan od razloga za tuzbama moze biti taj da u slucaju da VW nije mogao na vrijeme ponuditi VW Euro5 diesel 2009 godine o kojima je rijec, drugi proizvodjaci koji su zadovoljavali ove norme, mogli su hipotetski dio toga tržišta pokriti svojim vozilima, ili bi svojom razlikom u cijeni (jer bi VW vozila bila skuplja zbog dodatnih preinaka) bili konkurentiji i mozda bi zagrabili veci komad trzista koji VW je tada drzao. Zašto ostali proizvođači zasada šute, ili se meni čini da šute?

3. Opoziv vozila. Kako funkcioniše u ovom slučaju? Dakle jasno mi je kada proizvođač opozove vozila koja mogu dovesti do neke veće havarije ili smrti zbog nekog kvara ili nefunkcionisanja, tada kupac toga vozila, naravno ima dobar razlog da ode u servis - jer nitko "normalan" ne zeli da se vozi na tempiranoj "bombi". Ali šta u ovom slučaju, kada preinake za koje smo culi, mogu samo degradirati performanse ili u slučaju ugradnje dodatnih Nox "traps" zakomplikovati život samom vozaču, kako natjerati vlasnika da ode u servis. Da li opoziv moze biti obvezujući? Ako jeste, kako doći krajnjeg korisnika, kada se auta preprodaju a da nevide ovlaštenog servisa, bar u BiH. Ako opoziv dakle nije obavezan, sta sa vozilima koja ne zadovoljavaju deklarisanu Euro normu? Da li je moguća situacija da ce se sva sporna vozila proglasiti Euro 2,3 ili 4(zavisi sta ispunjavaju) i da ce samo ona koja prodju kroz opoziv biti u mogucnosti registrovati pod Euro5?

4. Misljenja sam da opozivom, VW neće dirati perfomranse vozila, jer tada se postavlja pitanje deklarisanih kw koji su osnova u vecini drzava za porez, ali da ce preinake na vozilima morati biti vece, te da ce se iste odraziti na potrošnju. Iskreno mislim da u USA, bi bilo jeftinije VW-u opozvati sva vozila i ponuditi kupcima super povoljno Euro6 vozila, jer pravno zbog ove povecane potrošnje mogu platiti ogromne sume, što zbog privatnih tužbi sto zbog regulacionih tijela u USA. U europi, se moze ocekivati svasta po ovom pitanju privatnih tužbi, ali mislim da se zbog same pozicije NJemačke industrije i manjih prava kod zaštite kupaca, mogu izvući s manjim kaznama.


I da, na kraju, ne posjedujem VW vozilo, i ovaj skandal me direktno ne pogadja ali sa zanimanjem pratim sta se desava, koliko stignem, i nemojte zamjeriti na povelikom postu.

Vezano za pravno pitanje. Eventualna tužba se moravtemeljiti na činjenicama, odnosno na dokazanim pravnim pretpostavkama. Mislim da nema tog advokata koji bi uspio dokazati da bi ja kupio umjesto golfa, recimo megana ili slično, samo zbog emisije štetnih plinova. Takva odluka suda bi se morala temeljiti na nizu vještačenja, prije svega psihologa koji bi u svakom posebnom slučaju morao vjestaciti konkretnog kupca vozila i opet bi na kraju izveo vrlo upitan zaključak.Tako da ova primjedba ne bi mogla piti vode. Drugo je pitanje eventualnih popravki koji bi umanjile karakteristike proizvoda ( snaga,potrošnja i ostale tehničke karkteristike ) pa i povećane troškove posjedovanja takvog automobila.
Na kraju, za VW neće biti problem novac jer problem koji su sebi napravili novac neće moći kompenzirati, problem će biti u imidžu i povjerenju. Jer svima nam je jasno da njihov slogan das auto jeste imao smisla i niko u isti nije sumnjao ( čast izuzecima ), dok danas stvari stoje bitno drugačije.

golfiista wrote:

harla_kurla wrote:Mislim da je ova tema bez obzira na sam naziv teme, iznimno zanimljiva i moglo se tu procitati interesantnih stvari, ali nekoliko stranica unazad je sve otislo u krivom smjeru. Da se vratimo, evo nekoliko pitanja/razmisljanja na koja bi volio cuti vasa razmisljanja:

VW je dakle software-skim preinakama omogucio da vozila na testovima prikazuju smanjenje emisione vrijednosti - cinjenica.

1. Kako je ova prevara otkrivena, tj da li je spomenuti americki univerzitet konstatovao da u realnom koristenju vozila postoje velika odstupanja u odnosu na test, pa su slijedom događaja utvrdili da je do software-a(sistem eliminacije) ili su uspjeli "razmotati" kod i uvidjeli dio koji se odnosi rad vozila u testnom rezimu?

Mjerenjem u realnom koristenju vozila, svako vozilo ce pokazivati vise vrijednosti, sto na kraju pokazuje i ova Bild-ova "analiza". Pitanje - Kada bi se software-ski kod koji je omogucavao ovu malverzaciju, onemogucio, i kada bi se vozila podvrgnula istom testu, koju Euro normu bi ostvarila? (Euro2,3 ili 4)

2. Pravno pitanje. VW je tokom zadnjih 6 godina, dakle od 2009, prodavao vozila koja ocigledno nisu mogla ispunjavati Euro5. Moze li se ocekivati da ostali proizvodjaci vozila potegnu za odstetom? Jedan od razloga za tuzbama moze biti taj da u slucaju da VW nije mogao na vrijeme ponuditi VW Euro5 diesel 2009 godine o kojima je rijec, drugi proizvodjaci koji su zadovoljavali ove norme, mogli su hipotetski dio toga tržišta pokriti svojim vozilima, ili bi svojom razlikom u cijeni (jer bi VW vozila bila skuplja zbog dodatnih preinaka) bili konkurentiji i mozda bi zagrabili veci komad trzista koji VW je tada drzao. Zašto ostali proizvođači zasada šute, ili se meni čini da šute?

3. Opoziv vozila. Kako funkcioniše u ovom slučaju? Dakle jasno mi je kada proizvođač opozove vozila koja mogu dovesti do neke veće havarije ili smrti zbog nekog kvara ili nefunkcionisanja, tada kupac toga vozila, naravno ima dobar razlog da ode u servis - jer nitko "normalan" ne zeli da se vozi na tempiranoj "bombi". Ali šta u ovom slučaju, kada preinake za koje smo culi, mogu samo degradirati performanse ili u slučaju ugradnje dodatnih Nox "traps" zakomplikovati život samom vozaču, kako natjerati vlasnika da ode u servis. Da li opoziv moze biti obvezujući? Ako jeste, kako doći krajnjeg korisnika, kada se auta preprodaju a da nevide ovlaštenog servisa, bar u BiH. Ako opoziv dakle nije obavezan, sta sa vozilima koja ne zadovoljavaju deklarisanu Euro normu? Da li je moguća situacija da ce se sva sporna vozila proglasiti Euro 2,3 ili 4(zavisi sta ispunjavaju) i da ce samo ona koja prodju kroz opoziv biti u mogucnosti registrovati pod Euro5?

4. Misljenja sam da opozivom, VW neće dirati perfomranse vozila, jer tada se postavlja pitanje deklarisanih kw koji su osnova u vecini drzava za porez, ali da ce preinake na vozilima morati biti vece, te da ce se iste odraziti na potrošnju. Iskreno mislim da u USA, bi bilo jeftinije VW-u opozvati sva vozila i ponuditi kupcima super povoljno Euro6 vozila, jer pravno zbog ove povecane potrošnje mogu platiti ogromne sume, što zbog privatnih tužbi sto zbog regulacionih tijela u USA. U europi, se moze ocekivati svasta po ovom pitanju privatnih tužbi, ali mislim da se zbog same pozicije NJemačke industrije i manjih prava kod zaštite kupaca, mogu izvući s manjim kaznama.


I da, na kraju, ne posjedujem VW vozilo, i ovaj skandal me direktno ne pogadja ali sa zanimanjem pratim sta se desava, koliko stignem, i nemojte zamjeriti na povelikom postu.

Vezano za pravno pitanje. Eventualna tužba se moravtemeljiti na činjenicama, odnosno na dokazanim pravnim pretpostavkama. Mislim da nema tog advokata koji bi uspio dokazati da bi ja kupio umjesto golfa, recimo megana ili slično, samo zbog emisije štetnih plinova. Takva odluka suda bi se morala temeljiti na nizu vještačenja, prije svega psihologa koji bi u svakom posebnom slučaju morao vjestaciti konkretnog kupca vozila i opet bi na kraju izveo vrlo upitan zaključak.Tako da ova primjedba ne bi mogla piti vode. Drugo je pitanje eventualnih popravki koji bi umanjile karakteristike proizvoda ( snaga,potrošnja i ostale tehničke karkteristike ) pa i povećane troškove posjedovanja takvog automobila.
Na kraju, za VW neće biti problem novac jer problem koji su sebi napravili novac neće moći kompenzirati, problem će biti u imidžu i povjerenju. Jer svima nam je jasno da njihov slogan das auto jeste imao smisla i niko u isti nije sumnjao ( čast izuzecima ), dok danas stvari stoje bitno drugačije.

VW ce ici na nagodbu, bar u SAD gdje je dosta lakse tuziti. To ce biti nagodba vrijedna bar par milijardi, i svaki kupac koji ih tuzi (zajednicke tuzbe) ce dobiti odredjeni dio. Nema teorije da ovo zavrsi na sudu.

mali_milojica wrote:Tesko je prihvatiti da ti se neko kome si dao 10,20,50 ili 100,200 ili vise hiljada maraka posrao po glavi. Pogotovo Bosancu. Pa on ne moze da prizna da mu auto trosi vise od 5 litara,ide 200,5 godina nije otvorio haube i da je izgubio na njemu 1000 km. Ubjedit ce te da je zaradio. O cemu dalje pricati.

Smiješno. Otkako sam ja položio kroz kuću i familiju i firmu je prošlo sigurno 40 auta iz VW programa. Tačno s ovih dizela razmišljam da skinem TDI oznaku koliko mi je ofirno što su mi se ljudi posrali po glavi.

jefferson wrote:

mali_milojica wrote:Tesko je prihvatiti da ti se neko kome si dao 10,20,50 ili 100,200 ili vise hiljada maraka posrao po glavi. Pogotovo Bosancu. Pa on ne moze da prizna da mu auto trosi vise od 5 litara,ide 200,5 godina nije otvorio haube i da je izgubio na njemu 1000 km. Ubjedit ce te da je zaradio. O cemu dalje pricati.

Ma bosanac jos uvijek nije skontao da je patrijahalno vrijeme u kojem se odluke glave kuce nikad ne ispituju kao pravilne ili ne. Ako cak i nije krivica na njemu, ucini sve da se to tako ne prikaze, jer opet moze izgledati kao slabost.
Problem je sto mnogi ovdje nekontaju da VW nepokazuje niti treba da pokazuje neku ljubav. Nije to socijalna ustanova. VW je prvenstveno u biznisu pravljenja PARA! Eh, to je nzaci osnovna razmjena izmedju VW-a i kupca: ja tebi pare ti meni proizvod. Kada me zajebes, ja cu tici nekom drugom koji je u istom biznisu.
Nemozes ti mene zajebati, ja imati problem prodati auto, isto ka da kugu ima, i jos sad ja trebam da nalazim razloga da te branim?
Dzaba sto je auto kao auto OK. Meni treba vece auto, ja imam toliko para, i ti si mi upravo iz novcanika uzeo jos 3000?
O ljudima koji voze TDI auta na trzistima gdje kapitalizam funkcionise na temeljima brojeva a ne petrijarhalne ideologije, ne bi trosi rijeci. Mogu samo reci sa srecom, a VW ako bude sljedece godine top 3-4 u svijetu bit ce uspjeh.
Jos ce Audi sad fakat morat pokusat napraviti premium auto

Ko te bolan zajebo? Niko ti nije prislonio pištolj i natjerao te da kupiš tog passata. Kupio si ga svojevoljno i dobrovoljno, ljudi su ti ga isto tako prodali.

I najdraže mi je kad ti sereš o audiju, ti koji si do prije godinu-dvije unazad prije kupovine tog passata govorio kako si razmišljao o audiju ali ti bio preskup. Daj ba Jeffersone, uozbilji se.

Tako znači, priča se protiv VW, a voza se VW.
Puno ih je takvih ovdje.

btw. Činjenica je da se VW sa ovim skandalom osramotio i da će ga to debelo koštati. Kraj priče...

emko1234 wrote:

mali_milojica wrote:Tesko je prihvatiti da ti se neko kome si dao 10,20,50 ili 100,200 ili vise hiljada maraka posrao po glavi. Pogotovo Bosancu. Pa on ne moze da prizna da mu auto trosi vise od 5 litara,ide 200,5 godina nije otvorio haube i da je izgubio na njemu 1000 km. Ubjedit ce te da je zaradio. O cemu dalje pricati.

Smiješno. Otkako sam ja položio kroz kuću i familiju i firmu je prošlo sigurno 40 auta iz VW programa. Tačno s ovih dizela razmišljam da skinem TDI oznaku koliko mi je ofirno što su mi se ljudi posrali po glavi.

jefferson wrote:

mali_milojica wrote:Tesko je prihvatiti da ti se neko kome si dao 10,20,50 ili 100,200 ili vise hiljada maraka posrao po glavi. Pogotovo Bosancu. Pa on ne moze da prizna da mu auto trosi vise od 5 litara,ide 200,5 godina nije otvorio haube i da je izgubio na njemu 1000 km. Ubjedit ce te da je zaradio. O cemu dalje pricati.

Ma bosanac jos uvijek nije skontao da je patrijahalno vrijeme u kojem se odluke glave kuce nikad ne ispituju kao pravilne ili ne. Ako cak i nije krivica na njemu, ucini sve da se to tako ne prikaze, jer opet moze izgledati kao slabost.
Problem je sto mnogi ovdje nekontaju da VW nepokazuje niti treba da pokazuje neku ljubav. Nije to socijalna ustanova. VW je prvenstveno u biznisu pravljenja PARA! Eh, to je nzaci osnovna razmjena izmedju VW-a i kupca: ja tebi pare ti meni proizvod. Kada me zajebes, ja cu tici nekom drugom koji je u istom biznisu.
Nemozes ti mene zajebati, ja imati problem prodati auto, isto ka da kugu ima, i jos sad ja trebam da nalazim razloga da te branim?
Dzaba sto je auto kao auto OK. Meni treba vece auto, ja imam toliko para, i ti si mi upravo iz novcanika uzeo jos 3000?
O ljudima koji voze TDI auta na trzistima gdje kapitalizam funkcionise na temeljima brojeva a ne petrijarhalne ideologije, ne bi trosi rijeci. Mogu samo reci sa srecom, a VW ako bude sljedece godine top 3-4 u svijetu bit ce uspjeh.
Jos ce Audi sad fakat morat pokusat napraviti premium auto

Ko te bolan zajebo? Niko ti nije prislonio pištolj i natjerao te da kupiš tog passata. Kupio si ga svojevoljno i dobrovoljno, ljudi su ti ga isto tako prodali.

I najdraže mi je kad ti sereš o audiju, ti koji si do prije godinu-dvije unazad prije kupovine tog passata govorio kako si razmišljao o audiju ali ti bio preskup. Daj ba Jeffersone, uozbilji se.

Musterija je dovedena u zabludu,prodana joj je stvar koja ne odgovara cinjenicnom stanju,nije dobila ono za sta je svoj novac dala. Zato prestani prodavati pricu kako je VW u pravu i ispao pametan i svaljivati krivicu na zrtvu.
Mene kad Meho u granapu zavrne pola KM ili mi da 1,5kg banana lupam,a naplatio mi je 2 kg moze zaboraviti vise na moju markicu,za bilo sta.
Topuzi neka i dalje kupuju VW,ali fama oko uber auta,ako je iko sa dvije zice u glavi u to vjerovao,vise ne postoji

Najviše se javljam zbog ovih "bolesnika", mrzitelja VW. Njihova mržnja je tako velika da je sumnjiva. Bojim se da tu ima osjećaja zavisti, pritajene želje i ljubavi prema Golfu i Passatu. Može jedan čovjek biti naivan i budala, ali ne mogu milioni ljudi koji kupuju VW. Da mogu, odmah bih kupio Golfa VII. VW su kvalitetni i duže traju nego konkurencija, a bolje se prodaju. Ljudi dobro prokontaju kad se radi o njihovim parama. E zato su fokusi, astre megani tako jeftini poslije 5 godina upotrebe, a Golf nije!!! Što se tiče Amerikanaca, bolje bi bilo da šute. Njihova vozila u prosjeku troše 20 litara i srazmjerno tome i zagađuju. Sve su to igre da se naškodi konkurenciji.

nek si im rekao...samo cu ti ja reci nesto: da ne znam koliko para imam nikad ne bi kupio golfa ,passata ,ni bilo sta ,cega ima u izobilju i vozi svaki ppk .puno boljih i kvalitetnijih auta ima za te pare....i mirnije se spava po noci...

ernestalic wrote:Najviše se javljam zbog ovih "bolesnika", mrzitelja VW. Njihova mržnja je tako velika da je sumnjiva. Bojim se da tu ima osjećaja zavisti, pritajene želje i ljubavi prema Golfu i Passatu. Može jedan čovjek biti naivan i budala, ali ne mogu milioni ljudi koji kupuju VW. Da mogu, odmah bih kupio Golfa VII. VW su kvalitetni i duže traju nego konkurencija, a bolje se prodaju. Ljudi dobro prokontaju kad se radi o njihovim parama. E zato su fokusi, astre megani tako jeftini poslije 5 godina upotrebe, a Golf nije!!! Što se tiče Amerikanaca, bolje bi bilo da šute. Njihova vozila u prosjeku troše 20 litara i srazmjerno tome i zagađuju. Sve su to igre da se naškodi konkurenciji.

Kme kme kme
Kome smeta veliki VW