Forum Klix.ba

Hajde sta se palis, pusti ljude da se izjadaju malo.

Znamo svi kako su se sirile religije..osvajanjima..
dodjes , porobis, i onda ih natjeras da prime Boziju volju.
ako nece , posaljes ih u vjecna lovista..
a kome je bilo u interesu osvajati Eskime..
i tako da Bozija objava njih zaobisla..
njih i abordzine i jos par naroda..

Šta reći???
Po ko zna koji put. Taman da i ja iskoristim "kviska" i "metnem" ovog što koluta očima.

ABH017 wrote:Ako je neko već izgubio religiju/vjeru u Boga, ili nikad nije ni vjerovao, zašto ima potrebu da onog koji drugačije osjeća naziva i smatra glupanom, nižom vrstom, zatupljenim itd.?
Ovo jest pitanje koje bi se trebalo postaviti na socijalnim i psihološkim pdf, ali kako se najviše dotiče baš na pdf religija, zato ga ovdje i postavljam.
Postaviti pitanje, pa onda pljuvati po onome ko ti da odgovor, ili iznese lično iskustvo, liči najviše na potrebu za dokazivanjem. Kompleksi i predrasude se liječe na drugi način.
Naše društvo je bolesno i puca po svim šavovima.
Dok jedni sa 35 godina života obavljaju hadž po peti put (neki čak vode djecu na hadž) ili na hadž idu od budžetskog novca, drugi opet idu u drugu krajnost i prezaduženi do guše dižu kredite da bi otišli 10 dana na ljetovanje.
Previše smo pomodni i to nema nikakve veze sa nečijim vjerovanjem.

Pa kaže mi nastao od adama i eve a ne evolucijom. Čime da ga smatram?

Možda da pokušaš da se izdigneš iznad narcisoidnosti i shvatiš da su ljudi društvena i socijalna bića, koja različito promišljaju, a da je njihovo promišljanje produkt uticaja porodice, okoline i društvenih tokova u njihovom okruženju. I da. Da shvatiš da ne moraju svi imati isto mišljenje kao ti. I to drugačije mišljenje ih ne čini manje ili više vrijednim i korisnim članovima društva.

ABH017 wrote:

chupacabra wrote:

Ali Kemal wrote:Ne jesti nista 18 sati dnevno i tako mjesec dana je zaista iscrpljivanje organizma. Prije svega dehidracija organizma je neizbjezna, sto je okidac mnogih zdravstvenih problema.
Jedini razlog to sto ljudi rade je organizovano religiozno zaplasivanje ljudi.
Hajd ja mogu da shvatim to da su se ljudi mogli tako drzati pod kontrolom nekad davno, ali sada u 21 stoljecu ne kontam, do mene je izgleda

Interesuje me sta se desi kada se musliman nadje sjeverno od arkticke paralele, recimo na podrucju Grinlanda. Da li onda treba da posti dok ne umre, jer sunce nekad ne zalazi nikako. I sta bi bilo da je takozvana objava dosla Eskimima umjesto Arapima. Post do umiranja?
Ako kazu da napravimo izuzetak za stanovnike Grinlanda, zasto onda ne napraviti izuzetak i za druge koji imaju predug dan. Gdje je tu bozja perfekcija i dosljednost u pravilima?
Kako pogodno da je "objava" bas dosla u podrucju blizu ekvatora gdje su dan i noc prilicno konstantni cijelu godinu pa i nije tako strasno gladovati 12 sati pa onda jesti drugih 12. Valjda bog nije imao u mislima jadne Eskime i sta da bude sa njima kad prime Islam.

Ako te već ne zanima odgovor, nije mi jasno zašto pitaš? Provokacija ili šupljiranje?
Ako si već tako pametan, trebao bi znati da je to pitanje davno riješeno, ali ne na način kako ti to predviđaš. Očigledno je neko bio pametniji, pa je to pitanje riješio pametnije.
Ja se stvarno ne bih miješao u pitanja koja me se ne tiču i ne dotiču. Pogotovo ako o tim stvarima ne znam ama baš ništa.

Što se tiče iscrpljivanja organizma i štetnosti posta, već davno su obavljena medicinska istraživanja, koja su nedvosmisleno potvrdila da post ne samo da ne šteti, već naprotiv pomaže organizmu da se očisti i izbori sa više vrsta bolesti. Pa, miša mu malog, to je stvar opšteg obrazovanja.

Sto se tice posta to je tacno ali isto tako je apsolutno tacno da casa dobrog vina posle rucka itekako prija organizmu.

Evo kakvog bolesnika vjera od covjeka moze napraviti...



Prestrasno!

zarko.filip wrote: Sto se tice posta to je tacno ali isto tako je apsolutno tacno da casa dobrog vina posle rucka itekako prija organizmu.

Ispravno. Ali to nimalo ne opravdava lupetanja pojedinih forumaša. A sve u nedostatku argumenata, u želji da se ospori i omalovaži drugačije mišljenje i osjećaj, na osnovu svojih ličnih PREDRASUDA i ničeg više.

ABH017 wrote:

zarko.filip wrote: Sto se tice posta to je tacno ali isto tako je apsolutno tacno da casa dobrog vina posle rucka itekako prija organizmu.

Ispravno. Ali to nimalo ne opravdava lupetanja pojedinih forumaša. A sve u nedostatku argumenata, u želji da se ospori i omalovaži drugačije mišljenje i osjećaj, na osnovu svojih ličnih PREDRASUDA i ničeg više.

Osjecaji me ne interesuju nego samo argumentovana diskusija. A to o lupetanju i predrasudama se moze prodati nekome ko nije iskusio "blagodati" vjere. To sto si ti sada, ja sam bio prije 20 godina. Praktikovao, izucavao...sve do korijena. I na kraju, sve jedna velika prevara.
Evo, neki dan 700 ljudi strada gazeci jedni druge. Za sta? Saudijski debili nisu postavili kran kako treba, i ubili preko 100 ljudi i kazu nije do njih. Da ne bi slucajno neko odgovarao za propust. Prisij ga bozjoj volji i zdravo. A vi pusite istu foru...Sve je dobro dok kran ne poklopi tvoje dijete. Onda ces se pitati kako i sta. Ovako stradala neka bijeda iz Afrike, Azije. Allah najbolje zna, jeli

Kikibombona wrote:Evo kakvog bolesnika vjera od covjeka moze napraviti...



Prestrasno!

Vjera je jedna, a vjernika je na milijarde pa normalno da je šaren park. Primjer Jusufa Islama koji se odrekao zbog islama gitare da bi joj se opet kao musliman vratio.

Nadzorna_ploca wrote:Realno, suplja je prica kako su jedni od najpametnijih ateisti ili sta je vec napisano. Isto kao sto bi bilo i obrnuto. To je uskogrudnost i nemogucnost da se gleda dalje od onog sto tvom srcu mozgu i stanju odgovara.
Pametan covjek je pametan covjek, kakve veze to ima sa bilo cim. Ima pametnih i ateista, i budista, i hindusa i muslimana itd...

Ovo ti je podobro zbrkano i izmješano.

Najprije, predpostavljam da vjeruješ da je pametna osoba ona koja je po prirodi stvari razborita, dok glupa je ta koja nije u stanju da poveže misli i da im smisao. Dakle, to nema vezu sa naobrazbom i razvojem kroz naobrazbu. Kao takvi se rađamo i to je stvar kojekakvih gena i možda određenih ranih uslova života.

Međutim, tvoje ...To je uskogrudnost i nemogucnost da se gleda dalje od onog sto tvom srcu mozgu i stanju odgovara…. je samo odraz površnosti u promatranju okoline. Bez obzira o kojoj se vjeri radi, nemoj nikada da pomisliš da se iz jedne (svete) knjige može izvući sve da bi osoba postala širih vidika. Naime, kada god ista želi da joj vidici budu širi, uvijek će se vraćati na ono što je pročitala i praviti ne samo upoređenja sa knjigom, nego se i plašiti čak da pomisli drugačije obzirom da ON sve zna i vidi.

Ateista je opet zainteresovan da stalno traži odgovore iz mnoštva izvora. Atesita ne priznaje nametnuti autoritet iz jednog izvora znanja. Vrlo je vjerovatno da je kao takav imao priliku da se susretne i sa svetom knjigom ili knjigama, ali mu ista nije postala vodilja. Znatiželjna osoba ima neograničenu ponudu različitih mišljenja i iskustava drugih osoba iz kojih je u stanju da crpi i nadgrađuje samog sebe. Dakle, nazovimo to širokogrudnost ateiste koja se ogleda baš u tome da ne prihvata tzv. istine (a ustvari dogme) koje mu je neko ili neki iz davnina nametnuo sa onim znanjem i 'širokogrudnošću' koju je isti u to davno doba posjedovao. Možda u vrijeme kada je svijet bio ravna ploča ili kada su noću dolazili vukodlaci da odnose iz kuće djecu koja ne slušaju starije.

Sve te objave, proročanstva, prikazivanja, poruke iz gorućeg grma, i slične bajke, te prihvatanje istih, samo dokazuje koliko je vjernik sputan u toj 'širokogrudnosti' ili tačnije u nedostatku vlastite mentalne fleksibilnosti kako bi razmišljao na svoj način. A po tome se i razlikujemo.

aurora313 wrote:

Nadzorna_ploca wrote:Realno, suplja je prica kako su jedni od najpametnijih ateisti ili sta je vec napisano. Isto kao sto bi bilo i obrnuto. To je uskogrudnost i nemogucnost da se gleda dalje od onog sto tvom srcu mozgu i stanju odgovara.
Pametan covjek je pametan covjek, kakve veze to ima sa bilo cim. Ima pametnih i ateista, i budista, i hindusa i muslimana itd...

Ovo ti je podobro zbrkano i izmješano.

Najprije, predpostavljam da vjeruješ da je pametna osoba ona koja je po prirodi stvari razborita, dok glupa je ta koja nije u stanju da poveže misli i da im smisao. Dakle, to nema vezu sa naobrazbom i razvojem kroz naobrazbu. Kao takvi se rađamo i to je stvar kojekakvih gena i možda određenih ranih uslova života.

Međutim, tvoje ...To je uskogrudnost i nemogucnost da se gleda dalje od onog sto tvom srcu mozgu i stanju odgovara…. je samo odraz površnosti u promatranju okoline. Bez obzira o kojoj se vjeri radi, nemoj nikada da pomisliš da se iz jedne (svete) knjige može izvući sve da bi osoba postala širih vidika. Naime, kada god ista želi da joj vidici budu širi, uvijek će se vraćati na ono što je pročitala i praviti ne samo upoređenja sa knjigom, nego se i plašiti čak da pomisli drugačije obzirom da ON sve zna i vidi.

Ateista je opet zainteresovan da stalno traži odgovore iz mnoštva izvora. Atesita ne priznaje nametnuti autoritet iz jednog izvora znanja. Vrlo je vjerovatno da je kao takav imao priliku da se susretne i sa svetom knjigom ili knjigama, ali mu ista nije postala vodilja. Znatiželjna osoba ima neograničenu ponudu različitih mišljenja i iskustava drugih osoba iz kojih je u stanju da crpi i nadgrađuje samog sebe. Dakle, nazovimo to širokogrudnost ateiste koja se ogleda baš u tome da ne prihvata tzv. istine (a ustvari dogme) koje mu je neko ili neki iz davnina nametnuo sa onim znanjem i 'širokogrudnošću' koju je isti u to davno doba posjedovao. Možda u vrijeme kada je svijet bio ravna ploča ili kada su noću dolazili vukodlaci da odnose iz kuće djecu koja ne slušaju starije.

Sve te objave, proročanstva, prikazivanja, poruke iz gorućeg grma, i slične bajke, te prihvatanje istih, samo dokazuje koliko je vjernik sputan u toj 'širokogrudnosti' ili tačnije u nedostatku vlastite mentalne fleksibilnosti kako bi razmišljao na svoj način. A po tome se i razlikujemo.

Pukli vidici pred tobom, nema sta. Mrvu siri vec kod prosjecnog vehabije

Kikibombona wrote:Evo kakvog bolesnika vjera od covjeka moze napraviti...

Prestrasno!

Preletih na brzinu (uobicajene gluposti nista novo) ali sam se zadrzao na detalju gdje objasnjava razliku izmedju putovanja kamilom i avionom, danasnje komunikacije i goluba pismonose... To mu je OK, ali kad se vec bavi fenomenom razvoja drustva i prilagodjavanja novome... ima li on spiglu u kuci?!

E vidi Safeta. Skolovan covjek, nije svakome dostupno.

chupacabra wrote:

ABH017 wrote:

zarko.filip wrote: Sto se tice posta to je tacno ali isto tako je apsolutno tacno da casa dobrog vina posle rucka itekako prija organizmu.

Ispravno. Ali to nimalo ne opravdava lupetanja pojedinih forumaša. A sve u nedostatku argumenata, u želji da se ospori i omalovaži drugačije mišljenje i osjećaj, na osnovu svojih ličnih PREDRASUDA i ničeg više.

Osjecaji me ne interesuju nego samo argumentovana diskusija. A to o lupetanju i predrasudama se moze prodati nekome ko nije iskusio "blagodati" vjere. To sto si ti sada, ja sam bio prije 20 godina. Praktikovao, izucavao...sve do korijena. I na kraju, sve jedna velika prevara.
Evo, neki dan 700 ljudi strada gazeci jedni druge. Za sta? Saudijski debili nisu postavili kran kako treba, i ubili preko 100 ljudi i kazu nije do njih. Da ne bi slucajno neko odgovarao za propust. Prisij ga bozjoj volji i zdravo. A vi pusite istu foru...Sve je dobro dok kran ne poklopi tvoje dijete. Onda ces se pitati kako i sta. Ovako stradala neka bijeda iz Afrike, Azije. Allah najbolje zna, jeli

Prije svega za mene je vjera stvar ISKLJUČIVO mojih osjećaja i unutrašnje spoznaje. Ničeg više. To što me, s vremena na vrijeme, neka pojava učvrsti na tom putu, je nešto sasvim drugo.
Vidi kolega, nemaš potrebe da ističeš da si prije 20 godina bio, to što sam ja sad. Ne znaš ti šta sam ja sad. I to što sam ja sad, nisam to od jučer. Prije 25 godina ja sam kući dolazio na quatro pogon i znam vrlo dobro gdje sam bio i gdje sam sad. A opet mnogo sam promijenio i svoje mišljenje i vjerovanje za tih 25 godina, vjerovatno na osnovu iskustva i okolnosti.
Nemoguće je bilo koga uvjeriti u bilo šta, ako on to neće da vjeruje. Iskustva su različita. Ne osporavam ja tebi da ti je bilo teško postiti ili da ti nije bilo mrsko klanjati ili bilo šta drugo.
S druge strane ne očekujem ni od koga da prihvati činjenicu da nije teško postiti. Moji prijatelji kršćani se čude i kažu da je njima teško ispostiti kršćanski post gdje samo trebaju izbjegavati masnu hranu. Ali to ni u kom slučaju ne znači da je meni teško. A nisam ja ništa posebno. Znam stotine muslimana koji na isti način doživljavaju post, znam i one kojima je teško. Znam i one koji i ne pokušavaju postiti, jer misle da neće moći izdržati.
A to sa ovogodišnjim stradanjem hadžija je opet posebna priča. Prije svega, nisam siguran da će to proći samo uz konstataciju "Allahova volja". Pored toga, već sam pisao na ovoj temi kako ljudi zloupotrebljavaju vjeru, pa imaš peterostruke hadžije u 35-oj godini života. Već dvije večeri na FaceTV puštaju reportažu o odlasku na hadž, gdje prikazuju čovjeka koji je na hadž pored žene poveo i dva dječaka uzrasta 4-7 godina. Ove godine je Ministarstvo odbrane poslalo 50 vojnika na hadž, naravno o trošku nas poreznih obveznika. Sve to ukazuje na veliko pomodarstvo kad je u pitanju 5. Islamska dužnost. Ali ja to ne mogu pripisati Bogu i reći, kakav je to Bog kad takvo što dopušta.
Kad takvi ljudi iz BiH idu na hadž, pitam se kakvi su ovi iz Azije, Afrike itd.

Ovogodisnje (i one prethodne) tragicne dogadjeje u Mekki zaista ne bih vezivao za bozju volju/poruku jer nisam vjernik i ovakve stvari posmatram iskljucivo tehnicki - kao nesto sto ima veliku sansu da se desi s obzirom na okolnosti.

Ali opet ne mogu da se ne zapitam - kako vjernici olako prelaze preko ovoga?! Ako zaista vjeruju u boga i njegov uticaj nad onim sto nam se desava - kako u ovome ne vide njegovu poruku?!

aurora313 wrote:
Bez obzira o kojoj se vjeri radi, nemoj nikada da pomisliš da se iz jedne (svete) knjige može izvući sve da bi osoba postala širih vidika. Naime, kada god ista želi da joj vidici budu širi, uvijek će se vraćati na ono što je pročitala i praviti ne samo upoređenja sa knjigom, nego se i plašiti čak da pomisli drugačije obzirom da ON sve zna i vidi.

Ateista je opet zainteresovan da stalno traži odgovore iz mnoštva izvora. Atesita ne priznaje nametnuti autoritet iz jednog izvora znanja. Vrlo je vjerovatno da je kao takav imao priliku da se susretne i sa svetom knjigom ili knjigama, ali mu ista nije postala vodilja. Znatiželjna osoba ima neograničenu ponudu različitih mišljenja i iskustava drugih osoba iz kojih je u stanju da crpi i nadgrađuje samog sebe. Dakle, nazovimo to širokogrudnost ateiste koja se ogleda baš u tome da ne prihvata tzv. istine (a ustvari dogme) koje mu je neko ili neki iz davnina nametnuo sa onim znanjem i 'širokogrudnošću' koju je isti u to davno doba posjedovao. Možda u vrijeme kada je svijet bio ravna ploča ili kada su noću dolazili vukodlaci da odnose iz kuće djecu koja ne slušaju starije.

Sve te objave, proročanstva, prikazivanja, poruke iz gorućeg grma, i slične bajke, te prihvatanje istih, samo dokazuje koliko je vjernik sputan u toj 'širokogrudnosti' ili tačnije u nedostatku vlastite mentalne fleksibilnosti kako bi razmišljao na svoj način. A po tome se i razlikujemo.

Opet pogrešno. Znam ateista kol'ko hoćeš, koji poslije "orlovi rano lete" nisu pročitali ništa osim parova na kladionici i dnevnih novina. S druge strane znam isto tako mnogo vjernika koji nisu čak ni Kur'an pročitali. Sufara, ilmihal i to je to. Pročitaju i oni dnevne novine il' preporod. Toliko o tvojoj podjeli i pokušaju da ateiste učiniš superiornim po znanju u odnosu na vjernike.
S druge strane prvo što je objavljeno u Islamu su riječi "Uči u ime svog Gospodara", tako da ti pada u vodu teorija da vjernik ne treba da izučava ostale "izvore informacija".
Mislim da si svojim postom pokazao koliko si "širokogrud".

dustaban wrote:Ovogodisnje (i one prethodne) tragicne dogadjeje u Mekki zaista ne bih vezivao za bozju volju/poruku jer nisam vjernik i ovakve stvari posmatram iskljucivo tehnicki - kao nesto sto ima veliku sansu da se desi s obzirom na okolnosti.

Ali opet ne mogu da se ne zapitam - kako vjernici olako prelaze preko ovoga?! Ako zaista vjeruju u boga i njegov uticaj nad onim sto nam se desava - kako u ovome ne vide njegovu poruku?!

Koju poruku?

ABH017 wrote:

aurora313 wrote:
Bez obzira o kojoj se vjeri radi, nemoj nikada da pomisliš da se iz jedne (svete) knjige može izvući sve da bi osoba postala širih vidika. Naime, kada god ista želi da joj vidici budu širi, uvijek će se vraćati na ono što je pročitala i praviti ne samo upoređenja sa knjigom, nego se i plašiti čak da pomisli drugačije obzirom da ON sve zna i vidi...

Opet pogrešno. Znam ateista kol'ko hoćeš, koji poslije "orlovi rano lete" nisu pročitali ništa osim parova na kladionici i dnevnih novina. S druge strane znam isto tako mnogo vjernika koji nisu čak ni Kur'an pročitali. Sufara, ilmihal i to je to. Pročitaju i oni dnevne novine il' preporod. Toliko o tvojoj podjeli i pokušaju da ateiste učiniš superiornim po znanju u odnosu na vjernike.
S druge strane prvo što je objavljeno u Islamu su riječi "Uči u ime svog Gospodara", tako da ti pada u vodu teorija da vjernik ne treba da izučava ostale "izvore informacija".
Mislim da si svojim postom pokazao koliko si "širokogrud".

Slabo ti šire znaš. Nego, drži se svoga i uživaj.

aurora313 wrote:

ABH017 wrote:

aurora313 wrote:
Bez obzira o kojoj se vjeri radi, nemoj nikada da pomisliš da se iz jedne (svete) knjige može izvući sve da bi osoba postala širih vidika. Naime, kada god ista želi da joj vidici budu širi, uvijek će se vraćati na ono što je pročitala i praviti ne samo upoređenja sa knjigom, nego se i plašiti čak da pomisli drugačije obzirom da ON sve zna i vidi...

Opet pogrešno. Znam ateista kol'ko hoćeš, koji poslije "orlovi rano lete" nisu pročitali ništa osim parova na kladionici i dnevnih novina. S druge strane znam isto tako mnogo vjernika koji nisu čak ni Kur'an pročitali. Sufara, ilmihal i to je to. Pročitaju i oni dnevne novine il' preporod. Toliko o tvojoj podjeli i pokušaju da ateiste učiniš superiornim po znanju u odnosu na vjernike.
S druge strane prvo što je objavljeno u Islamu su riječi "Uči u ime svog Gospodara", tako da ti pada u vodu teorija da vjernik ne treba da izučava ostale "izvore informacija".
Mislim da si svojim postom pokazao koliko si "širokogrud".

Slabo ti šire znaš. Nego, drži se svoga i uživaj.

Baš sam i ja tebi to htio preporučiti "široki".

Nadzorna_ploca wrote:E vidi Safeta. Skolovan covjek, nije svakome dostupno.

Covjek hladno iznosi argumente u korist braka izmedju starca i devetogodisnjakinje.

Da je poslanik ima odnos sa bebom od mjesec dana, vjernici bi nasli objasnjenje kako bi odrzali vjeru i kult licnosti.

Kikibombona wrote:

Nadzorna_ploca wrote:E vidi Safeta. Skolovan covjek, nije svakome dostupno.

Covjek hladno iznosi argumente u korist braka izmedju starca i devetogodisnjakinje.

Da je poslanik ima odnos sa bebom od mjesec dana, vjernici bi nasli objasnjenje kako bi odrzali vjeru i kult licnosti.

Bitno je da ateisti objasnjavaju stvari vjere i kulta licnosti.

Problem je što nekom brak automatski znači i intimni odnos.

Kikibombona wrote:

Nadzorna_ploca wrote:E vidi Safeta. Skolovan covjek, nije svakome dostupno.

Covjek hladno iznosi argumente u korist braka izmedju starca i devetogodisnjakinje.

Da je poslanik ima odnos sa bebom od mjesec dana, vjernici bi nasli objasnjenje kako bi odrzali vjeru i kult licnosti.

Kažeš ...čovjek. Jedan čovjek rekao. Vrlo neozbiljno kada imamo u historiji muslimanskih društava odredbe i zakone na osnovu islamskih pravnih škola pa kaže...

U Članu 4. Ženidbenog zakona - Hukuk aile kararnamesi koji je donešen u Osmankoj carevini, a na temelju učenja hanefijskog mezheba stoji sljedeća odredba: "Kandidatima za ženidbu priznaje se sposobnost za sklapanje ženidbe ako je zaručnik navršio 18,. a zaručnica 17 godina života.

http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=218

Generalno se ne može zloupotrijebiti ili iskriviti, ali pojedinci ili grupe mogu kao što se može i sve ostalo što čovjeka okružuje.