Forum Klix.ba

madner wrote:Posto je jedini uslov za etnicku grupu samoshvatanje, Ostali koji se tako izjasnjavaju nisu nista manje ili vise etnicka grupa od Hrvata ili Bosnjaka. Razlika izmedju Ostalih i Bosnjaka je ogromna. Recimo Ostali ne zele trampiti Banja Luku za Pazar. Bosnjacima tu bas i nije za vjerovat, jaka je ta inostrana struja.

Sumnjam da će biti puno onih koji će u onu rubriku upisati: OSTALI Dakle, Ostali teško da mogu biti etnička grupa...

A to o Banja Luci i Pazaru je ipak šuplja priča

Dozer wrote:A uvodjenje kluba Ostalih u Dom naroda je, blago receno, dodatna glupost jer samo nadalje usloznjava ionako prekomplikovano stanje, a takodjer otvara i mogucnost novih i jos nevidjenih opstrukcija od strane ostalih.

Po meni, to bi znacilo totalnu blokadu drzave na svim nivoima jer ti famozni ostali, ili Ostali (a ni jedno nema smisla) u koje i sam spadam, jendostavno bi gazili i blokirali sve sto se tice B, H i S etno-nacionalisticke matrice.

Slažem se.

cyprus wrote:

madner wrote:Posto je jedini uslov za etnicku grupu samoshvatanje, Ostali koji se tako izjasnjavaju nisu nista manje ili vise etnicka grupa od Hrvata ili Bosnjaka. Razlika izmedju Ostalih i Bosnjaka je ogromna. Recimo Ostali ne zele trampiti Banja Luku za Pazar. Bosnjacima tu bas i nije za vjerovat, jaka je ta inostrana struja.

Sumnjam da će biti puno onih koji će u onu rubriku upisati: OSTALI Dakle, Ostali teško da mogu biti etnička grupa...

A to o Banja Luci i Pazaru je ipak šuplja priča

Pa dobro bice dovoljno Bosanaca.
Tako da cemo doci do rjesenja 4 imenovane i jedna za Ostale u Domu Naroda. Nije frka.

Nista manja ili veca suplja od svih ostalih vitalnih interesa koji se povlace.

Sta je za tebe "dovoljno" madnere? i na cemu baziras da ce ih biti dovoljno?

Jedino rjesenje BH problema jeste - gradjanski ustav i napustanje totalno nazadnog etnickog principa.
Sve ostalo je samo presipanje iz supljeg u prazno, bez bilo kakve iole realne mogucnosti za napredak.

Dozer wrote:Ne slazem se ni ja s ovim...

Bošnjacima ponajviše odgovara jedinstvena i građanska BiH... Na taj način bi dobili gotovo svu vlast u svoje ruke, a i bilo bi ih značajno više u foteljama... Umjesto sadašnje trećine, u slučaju građanskog uređenja bi imali najmanje polovinu fotelja

Ako je gradjanski sistem i princip jedan-covjek-jedan-glas, tada etnicka pripadnost vise ne igra nikakvu ulogu, bez obzira na neku etnicku vecinu.
Tada se vise nista ne odredjuje po etnickom, alias nacionalnom kljucu.
Ako bi se to i tada radilo tako, onda bi sudovi bili zatrpani tuzbama radi diskriminacije i protivustavnog djelovanja.

@elma89
Tugo moja neprevazidjena...

Pa jebemu, Dozer, nije valjda da si i ti prespavo svo ovo vrijeme... Uvođenje građanskog sistema i ukidanje nacionalnog ključaa, ne znači da će Bošnjaci i Ostali prestat glasat za SDA, SDP, SBB, zaBiH, DF i slične stranke, da će Srbi prestat glasat za SDS, SNSD, PDP i sl, kao ni da će Hrvati prestat glasat za HDZ i počet za SDP (govorim generalno)...

Promjenilo se u glavama ljudi ništa ne bi, jedino bi Bošnjaci u toj situaciji profitirali, jer bi bili oslobođeni različitih kočnica koje se nalaze u rukama Srba i Hrvata... A znamo zašto to u skoroj budućnosti nije moguće, taman se svi Bošnjaci izjasnili kao Bosanci...

Dozer wrote:A uvodjenje kluba Ostalih u Dom naroda je, blago receno, dodatna glupost jer samo nadalje usloznjava ionako prekomplikovano stanje, a takodjer otvara i mogucnost novih i jos nevidjenih opstrukcija od strane ostalih.

Po meni, to bi znacilo totalnu blokadu drzave na svim nivoima jer ti famozni ostali, ili Ostali (a ni jedno nema smisla) u koje i sam spadam, jendostavno bi gazili i blokirali sve sto se tice B, H i S etno-nacionalisticke matrice.

Problem je što se koncept konstitutivnosti ne može napustiti bez rušenja sistema. Šta predlažeš kao alternativu?

daddy-kool wrote:

Koliko posto od ukupnog stanovništva je potrebno za ostale, da se iniciraju promjene u Domu naroda?

100%

Dozer wrote:A uvodjenje kluba Ostalih u Dom naroda je, blago receno, dodatna glupost jer samo nadalje usloznjava ionako prekomplikovano stanje, a takodjer otvara i mogucnost novih i jos nevidjenih opstrukcija od strane ostalih.

Po meni, to bi znacilo totalnu blokadu drzave na svim nivoima jer ti famozni ostali, ili Ostali (a ni jedno nema smisla) u koje i sam spadam, jendostavno bi gazili i blokirali sve sto se tice B, H i S etno-nacionalisticke matrice.

To može biti samo dobro. Najgore što nam se može desiti je zadržavanje postojećeg stanja.

theTruePath wrote:Sta je za tebe "dovoljno" madnere? i na cemu baziras da ce ih biti dovoljno?

Rekla mi jedna Svedjanka.

Sta ima kod tebe u mrskoj dijaspori?

madner wrote:

theTruePath wrote:Sta je za tebe "dovoljno" madnere? i na cemu baziras da ce ih biti dovoljno?

Rekla mi jedna Svedjanka.

Sta ima kod tebe u mrskoj dijaspori?

Nista ,,ocekujem da dodju popisivaci kod majke te me popisu u odsustvu

Ma jasno je, Cyprus, da ljudi nece prestati tako glasati, i tu nema nista sporno. Medjutim, ako Ustav i zakoni kazu da u svakoj drzavnoj/entiteskoj/kantonalnoj instituciji i firmi mora biti zastupljen isti ili priblizan broj gradjana svih etnickih i/ili nacionalnih opredjeljenja, tada se jednostavno ne moze desiti da u, ne znam...kantonalnoj vladi u Sarajevu sjedi 80% Bosnjaka, ili u Opstini Banja Luka 90% Srba. To bi dovelo do enormnih sudskih troskova za drzavu, i tu bi se onda morala desiti teritorijalna prelijevanja ljudi koji bi isli za poslom, tj. hljebom/kruhom

@daddy-cool

Problem je što se koncept konstitutivnosti ne može napustiti bez rušenja sistema. Šta predlažeš kao alternativu?

Ovo je startna i krucijalna greska. Opet kazem - i sadasnji Ustav ne podrazumijeva vladavinu iskljucivo B,H i S konstitutivnih komponenti, nego je to zajedno sa ostalima, i gradjanima BiH. Tako lijepo stoji u postojecem Ustavu.

Dakle, sustinski se ne rusi zakonski sistem, nego se rusi nakaradni nametnuti protivustavni i diskriminatorni sistem koji se trenutno sprovodi i koji se percipira kao normalan. A nije normalan, to svi znamo.

A najbrza i najlaksa alternativa ili rjesenje je vrlo jednostavno - potrebno je samo iz Ustava izbrisati par rijeci, i to iz preambule.
To sto bi se izbrisalo s papira jeste da BiH "cine konstitutivni narodi Bosnjaci, Hrvati i Srbi, zajedno sa ostalima i gradjanima BiH". Brisalo bi se sve do "gradjani BiH". I gotovo. Narodi su i dalje tu, naravno, i prava svakog pojedinca da izjasnjavanje, ali - BHS matrica se ukida i nema vise eksluzivnih prava u odnosu na one koji se ne izjasnjavaju kao B,H ili S.
Simple as that.

theTruePath wrote:

madner wrote:

theTruePath wrote:Sta je za tebe "dovoljno" madnere? i na cemu baziras da ce ih biti dovoljno?

Rekla mi jedna Svedjanka.

Sta ima kod tebe u mrskoj dijaspori?

Nista ,,ocekujem da dodju popisivaci kod majke te me popisu u odsustvu

Kako ćeš se izjasnit?

Dozer wrote:Jedino rjesenje BH problema jeste - gradjanski ustav i napustanje totalno nazadnog etnickog principa.
Sve ostalo je samo presipanje iz supljeg u prazno, bez bilo kakve iole realne mogucnosti za napredak.

Dom Naroda sa 12 klubova koji se bavi zaista pitanjima od vitalnog interesa (jezik, pismo itd...) nije u koliziji sa gradjanskim uredjenjem. No da bi se do toga doslo, mora se dovesti sadasnji sistem do apsurda. Tako da, Dom za sve.

problem gradjanskog ustava je pao 91 na izborima kada su nacioanle desnicarske stranke odnijele izbore .
Da mi imamo rgadjansku svijest gdje imamo politcku desnicu koju bi cinili svi narodi,a ne desnicu svakog naroda,socijaldemokratsku partiju svihh a ne svakog naroda koja se opet stavlja u ime vecinu u toj stranci i tako.Gradjanska BIH je pala 91-95,jer su gradjani tako odlucili i glasali za programe za koje su glasali i dan danas glasaju.
SAd je samo pitanje rijesenja i osiguranja odnosno omogucivanju ostalim bez obzira iz koje entnije dolazio mjesto u predsjednistvu i institucijama BIH, a ovo oko gradjanskog do nekih boljih vremena kada se mentalni sklop ljudi u BIH promjeni jer danas je sve na ratnim pzicijama i nakon 18 godina.Iste stavove zastupaju i lideri bosnjaka i hrvata i srba bez cijeg dogovora nema promjene ustava BIH od ceg sve polazi.Legitimeitet im daju gradjani

Dozer wrote:Ma jasno je, Cyprus, da ljudi nece prestati tako glasati, i tu nema nista sporno. Medjutim, ako Ustav i zakoni kazu da u svakoj drzavnoj/entiteskoj/kantonalnoj instituciji i firmi mora biti zastupljen isti ili priblizan broj gradjana svih etnickih i/ili nacionalnih opredjeljenja, tada se jednostavno ne moze desiti da u, ne znam... kantonalnoj vladi u Sarajevu sjedi 80% Bosnjaka, ili u Opstini Banja Luka 90% Srba. To bi dovelo do enormnih sudskih troskova za drzavu, i tu bi se onda morala desiti teritorijalna prelijevanja ljudi koji bi isli za poslom, tj. hljebom/kruhom

Pa jebem ga, šta je to nego etnički ključ?

madner wrote:

theTruePath wrote:Sta je za tebe "dovoljno" madnere? i na cemu baziras da ce ih biti dovoljno?

Rekla mi jedna Svedjanka.

Sta ima kod tebe u mrskoj dijaspori?

Smeta ti dijaspora a ne smeta sto njemacki parlamentarci pozivaju ljude kako da se izjasne. I onda prica o jakoj BIH

Dozer wrote:Ma jasno je, Cyprus, da ljudi nece prestati tako glasati, i tu nema nista sporno. Medjutim, ako Ustav i zakoni kazu da u svakoj drzavnoj/entiteskoj/kantonalnoj instituciji i firmi mora biti zastupljen isti ili priblizan broj gradjana svih etnickih i/ili nacionalnih opredjeljenja, tada se jednostavno ne moze desiti da u, ne znam...kantonalnoj vladi u Sarajevu sjedi 80% Bosnjaka, ili u Opstini Banja Luka 90% Srba. To bi dovelo do enormnih sudskih troskova za drzavu, i tu bi se onda morala desiti teritorijalna prelijevanja ljudi koji bi isli za poslom, tj. hljebom/kruhom

Ako prebrojavas krvna zrnca, to je ovo sto danas imamo. Gradjanski ustav kaze da se opste ne gleda na to koliko kojih ima i onda bi 99% nekih negdje bilo ok.

Kako ćeš se izjasnit?

To je moja licna stvar

Havatar wrote:

madner wrote:

theTruePath wrote:Sta je za tebe "dovoljno" madnere? i na cemu baziras da ce ih biti dovoljno?

Rekla mi jedna Svedjanka.

Sta ima kod tebe u mrskoj dijaspori?

Smeta ti dijaspora a ne smeta sto njemacki parlamentarci pozivaju ljude kako da se izjasne. I onda prica o jakoj BIH

Ne smeta njemu ni dijaspora ako zastupa njegov stav,pusti ba

theTruePath wrote:

Kako ćeš se izjasnit?

To je moja licna stvar

Da se bogdo svi tako ponašaju

Havatar wrote:

madner wrote:

theTruePath wrote:Sta je za tebe "dovoljno" madnere? i na cemu baziras da ce ih biti dovoljno?

Rekla mi jedna Svedjanka.

Sta ima kod tebe u mrskoj dijaspori?

Smeta ti dijaspora a ne smeta sto njemacki parlamentarci pozivaju ljude kako da se izjasne. I onda prica o jakoj BIH

Kako si izvukao i jedan i drugi zakljucak?
Valjda ti je jasno da ako mi jedna Svedjanka nesto rekla da mi je dijaspora draga. Doduse zemski dio drazi od muske, ali to je sada pitanje preferencija. Ako je kod tebe drugacije, ne osudjujem. Ne podrzavam ali ne osudjujem.

Drugi dio si izvukao iz have, sto je mozda i gore od ovog gejevskog zakljucivanja gore.

madner wrote:

daddy-kool wrote:

Koliko posto od ukupnog stanovništva je potrebno za ostale, da se iniciraju promjene u Domu naroda?

Bilo bi najbolje kada bi istih bilo vise od Hrvata.

haha, i onda mi neko kaze cemu entiteti i kantoni. Nikad, pa ni tad. Hrvati su konst. narod, sto znaci da nas bude 1% (kao recimo Retoromana u Svici) promjene bez Hrvata ne dolaze u obzir. Uostalom, od tud i ime Dom naroda. "Ostali" (Muslimani, koga zavaravamo ovdje) mogu u Predstavnickom domu imati svoje zastupnike, al Dom naroda je druga prica, i bez njega zakon ne moze proci.

Ovo sto je do sad radjeno na nasu stetu, prvenestveno za vrijeme Petrica je stvar proslosti.

Drago mi je sto si vrijedjanjem pokazao da sam pogodio kad sam ukazao na kontradiktornost stavova i dokazao da borba za Bosnu nema veze sa tim sto pises.

Kakvo vrijedjanje?

Rekoh da ne osudjujem