Page 34 of 79

#826 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 12:42
by vatrogasac
Great Cornholio wrote:
vatrogasac wrote:
Ja bih rado da se to dvoje drži što dalje jedno od drugog, ali neki uporno miješaju pa upropaste sve.
Malo je neumjesno neke ljude nazivati pokvarenim mesom, shvati ovo kao drugarsku kritiku :)
Ne odnosi se na ljude.

#827 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 12:42
by iceman2010
Great Cornholio wrote:
Opravdana i logički utemeljena kritika. Ako bi bilo tako kako @xaviesta kaže, onda bi besmisleno moliti se, tražiti od Boga da nas usmjeri na put sreće, zdravlja, blagostanja... jer molio se ti il' ne molio, biće onako kako ti je Bog "zapisao", al' na svu sreću nije tako, Bog nije nikome prije rođenja odredio "puteve" kojim mora proći, s kojih ne može "skrenuti", jer da je tako onda bi Ga ljudi mogli, s pravom, kriviti za svako zlo koje ih u životu snađe.
A jesmo li te puteve vec prosli? Ona prica o vremenu, proslosti, sadasnjosti i buducnosti, putovanje kroz vrijeme itd.....

#828 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 12:50
by @mba
Suzie Q wrote:kod katolika nije tako, ne postoji sudbina a Bog je čovjeku dao slobodnu volju i ništa nije predodređeno (sv.Augustin je pisao o tome)
postavljena su nam pravila i zapovijedi kojih se trebamo držati, imamo savjest i zdrav razum, a sami u životnim situacijama odlučujemo što ćemo i kako napraviti.
Bog je i Isusa stavljao na kušnju, pa tako stavlja i nas da biramo između dobra i zla, između jednog ili drugog puta, ali i kad odaberemo pogrešno on nas ne napušta

osim toga, na pitanje zašto moliti, odgovor može biti i da se čovjek ne moli samo radi potrebe nego i radi zahvale, radi smiraja i mnogih pozitivnih stvari koje vjernici pronalaze u molitvi i vjeri


daj mi te pasaze iz biblije gdje Bog to kaze sto si gore napisala!!!
dokazi mi biblijom ili sa textom od augustina koji se morao na bibliju oslanjati jer u protivnom je onda to samo njegovo misljenje a ne misljenje biblije!!!

#829 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 12:53
by Great Cornholio
Suzie Q wrote:kod katolika nije tako, ne postoji sudbina a Bog je čovjeku dao slobodnu volju i ništa nije predodređeno (sv.Augustin je pisao o tome)
postavljena su nam pravila i zapovijedi kojih se trebamo držati, imamo savjest i zdrav razum, a sami u životnim situacijama odlučujemo što ćemo i kako napraviti.
Bog je i Isusa stavljao na kušnju, pa tako stavlja i nas da biramo između dobra i zla, između jednog ili drugog puta, ali i kad odaberemo pogrešno on nas ne napušta

osim toga, na pitanje zašto moliti, odgovor može biti i da se čovjek ne moli samo radi potrebe nego i radi zahvale, radi smiraja i mnogih pozitivnih stvari koje vjernici pronalaze u molitvi i vjeri
Ne bih se složio sa ovim, Bog nije Isusa stavljao na kušnju,niti nas stavlja na kušnju, kako da samog sebe stavlja na kušnju, đavo ( kojeg ja doživljavam kao simbol onoga lošeg što postoji u svakom od nas) je stavljao Isusa na kušnju, a time što nije podlegao iskušenju Bog je dokazao da Čovjek može ostati uz Boga, ne skrenuti sa puta dobra, poslušati svoje strasti i otići na put zla. Isus je bio Bog u ljudskom tijelu, tijelo je ono koje ga je činilo nesavršenim, sklonim da ponekad poželi da posluša strasti a ne razum, ali On to nije učinio, pokazao nam je da i Čovjek može ostati uz Boga, može ostati na strani dobra, ako čvrsto vjeruje da će ga Božije upute spasiti od uticaja zla.

S ostalim napisanim se slažem.

#830 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 13:00
by Great Cornholio
iceman2010 wrote:
Great Cornholio wrote:
Opravdana i logički utemeljena kritika. Ako bi bilo tako kako @xaviesta kaže, onda bi besmisleno moliti se, tražiti od Boga da nas usmjeri na put sreće, zdravlja, blagostanja... jer molio se ti il' ne molio, biće onako kako ti je Bog "zapisao", al' na svu sreću nije tako, Bog nije nikome prije rođenja odredio "puteve" kojim mora proći, s kojih ne može "skrenuti", jer da je tako onda bi Ga ljudi mogli, s pravom, kriviti za svako zlo koje ih u životu snađe.
A jesmo li te puteve vec prosli? Ona prica o vremenu, proslosti, sadasnjosti i buducnosti, putovanje kroz vrijeme itd.....
Postoje razlozi zašto je nešto bilo, zašto je prošlost bila takva kakva jeste, a kakva će budućnost biti, što se tiče pojedinca, zavisi od njega samoga, od drugih, od dešavanja na koja ne može uticati i od Boga, ako ga čovjek zamoli da mu pomogne u kreiranju budućnosti.

A to putovanje kroz vrijeme, mislim da je to nemoguće, vrijeme ne postoji, vrijeme postoji jedino u našim glavama, i jedino tu se možemo "vraćati" u prošlost, ili "putovati" u budućnost.

#831 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 13:04
by morti
ArtemisFowl wrote:Nije Bogu nista promaklo... Sve se desava sa odredjenim ciljem, Allah nas sve iskušava... Evo npr,zamisli da nije bilo Hitlera. Mislis da bi svijet bio ljepsi danas? Vjerovatno ne bi!Zasto? Zato sto da Hitler nije dosao, covjecanstvo ne bi naucilo da prepozna likove koji bi doveli do propasti covjecanstva ;-)(Ne kazem ja da je Hitler bio dobar nego je u njegovom dolasku ipak bilo neceg poucnog.) Zamisli modernog Hitlera kako stiska dugmice pomocu kojih lansira nuklearke :shock: :shock: :shock: Pa đe bi tome bio kraj!? :run: :run: :run: :run:
:run:

Vjerovatno je i 1.600 sarajevske djece ubijeno zbog nekog "određenog cilja"?

:x

#832 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 13:05
by Great Cornholio
vatrogasac wrote:
Great Cornholio wrote:
vatrogasac wrote:
Ja bih rado da se to dvoje drži što dalje jedno od drugog, ali neki uporno miješaju pa upropaste sve.
Malo je neumjesno neke ljude nazivati pokvarenim mesom, shvati ovo kao drugarsku kritiku :)
Ne odnosi se na ljude.
Znači, pod pokvarenim i ispravnih mesom, mislio si na neistine i istine?

#833 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 13:12
by iceman2010
Da pojasnim sta sam htio reci mada mislim da Great Cornholio vec zna:

Nauka ima razvijene teorijske modele za putovanje kroz vrijeme. Da li je moguce putovati kroz vrijeme? Znam da ovo otvara niz razlicitih pitanja, ali gledano onako pojednostavljeno, ako je moguce putovanje kroz vrijeme zar onaj koji je stvorio nas i vrijeme (ako polazimo od te premise) i pored nase slobodne volje ne bi trebao da zna sta ce biti u buducnosti? Dalje, vrijeme je stvoreno i postoji u nasem svijetu i jedan je od osnovnih parametara bez kojeg tesko da ljudi ista mogu pojmiti i razumjeti. Cetvrta dimenzija. Medjutim, da li vrijeme postoji i da li ima tu formu tamo negdje izvan svega ovoga? Bog, kakvog ga dozivljavaju vjernici najvecih monoteistickih religija je neovisan o svemu, pa i o vremenu koje je btw stvorio.

#834 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 13:20
by iceman2010
Great Cornholio wrote:
A to putovanje kroz vrijeme, mislim da je to nemoguće, vrijeme ne postoji, vrijeme postoji jedino u našim glavama, i jedino tu se možemo "vraćati" u prošlost, ili "putovati" u budućnost.
Ovo je zanimljivo razmisljanje. Na fonu ovoga o vremenu ista teorija postoji i za materijalno. Zgodna tema za razmisljanje, a ima ponesto i napisano o tome :D Sto bi Merlin rekao: "Sve je laz osim smrti" :-D

#835 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 13:31
by morti
Izuzetno grubo rečeno, ništa ne mora postojati jer svako naše iskustvo je rezultat rada našeg mozga.

Po tome nije za odbaciti i pretpostavku da sjedim sam u centru ničega, da ništa ne postoji do mog uma i da sam apsolutno osuđen na vječnu samoću :D

Evidentno nema smisla tako razmišljati jer ne vodi apsolutno ničemu.

A vrijeme postoji za nas i to je dovoljno važno.

#836 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 13:35
by Great Cornholio
iceman2010 wrote:Da pojasnim sta sam htio reci mada mislim da Great Cornholio vec zna:

Nauka ima razvijene teorijske modele za putovanje kroz vrijeme. Da li je moguce putovati kroz vrijeme? Znam da ovo otvara niz razlicitih pitanja, ali gledano onako pojednostavljeno, ako je moguce putovanje kroz vrijeme zar onaj koji je stvorio nas i vrijeme (ako polazimo od te premise) i pored nase slobodne volje ne bi trebao da zna sta ce biti u buducnosti? Dalje, vrijeme je stvoreno i postoji u nasem svijetu i jedan je od osnovnih parametara bez kojeg tesko da ljudi ista mogu pojmiti i razumjeti. Cetvrta dimenzija. Medjutim, da li vrijeme postoji i da li ima tu formu tamo negdje izvan svega ovoga? Bog, kakvog ga dozivljavaju vjernici najvecih monoteistickih religija je neovisan o svemu, pa i o vremenu koje je btw stvorio.
Great Cornholio sve zna, al' neće vam reći, biće sam u dženetu :P :lol:

Znaš kako, ove naučne teorije o putovanju kroz vrijeme ja doživljavam kao scenarij za neki naučno fantastični film, ne vjerujem da je to moguće. Ne vjerujem da vrijeme ima formu, vrijeme je subjektivni doživljaj, ne "klanjam" se Ajnštajnu po tom pitanju, jer nije on Bog pa da ne može pogriješiti.

Onaj koji nas je stvorio zna odlično zakonitosti na kojima sve počiva, i na osnovu toga može predvidjeti šta će desiti u budućnosti. Kao što vrhunski šahista može predvidjeti poteze zvog protivnika, na osnovu izvrsnog poznavanja svakog od nas, na osnovu poznavanja prirode, svemira i svega ostalog što utiče na nas a i mi na sve to, on nam može pomoći da učinimo ono što je u datom momentu najbolje za nas, nešto što neće nauditi ni nama a ni onima na koje utiču naši postupci.

A činjenica je da smo mi protivnici i samima sebi a i Bogu, jer svjesno ili nesvjesno činimo mnogo toga što nas dovodi do bolesti, nesreće, nespokoja, sukoba...

Bog može mijenjati ono što je stvorio, može procese usmjeravati u smijeru u kojem želi, ali dok ne stvori vrijeme kao nešto opipljivo nije logično da može putovati kroz njega, a ja Boga doživljavam kao logičnog.

#837 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 13:42
by Great Cornholio
morti wrote:Izuzetno grubo rečeno, ništa ne mora postojati jer svako naše iskustvo je rezultat rada našeg mozga.

Po tome nije za odbaciti i pretpostavku da sjedim sam u centru ničega, da ništa ne postoji do mog uma i da sam apsolutno osuđen na vječnu samoću :D

Evidentno nema smisla tako razmišljati jer ne vodi apsolutno ničemu.

A vrijeme postoji za nas i to je dovoljno važno.
Da nema "goriva" i podsticaja na razmišljanje mozak ne bi radio, znači nije ti logičan zaključak o nepostojanju ničega.

Svijet postoji, i postojaće neovisno od nas, a mi smo "centar svijeta" kad je u pitanje naše biće, tijelo + duh.

eto sad, ja rekoh ne postoji vrijeme, pa se ti naljuti i reče "pa onda ne postoji ništa :x ", neboj bit tako hatorljiv :D

odoh narode, nema od priče ništa :D

#838 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 13:48
by morti
Nisam rekao da je to moj logičan zaključak... Više sam išao na "mogla bi budala i to da zaključi"... :D

A nepostojanje vremena za našu perspektivu ništa ne znači jer za nas itekako postoji.

Naravno, dovoljno je samo 10 minuta loguičnog razmišljanja sa dobrim premisama i zaključak je da nešto s vremenom ne štima. Al opet si najebo ako zakasniš na posao. To hoću reći.

:D

#839 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 14:19
by dustaban
Bas je fino citati ove mentalne egzibicije: ne postoji vrijeme, ne postoji prostor, ne postoje drugi, ne postoji Bog...

A ne cuh da iko veli - mozda sve to postoji a ne postojim ja!

Ustvari, htio sam reci - mozda postojimo i mi i Bog, ali nas on ne poznaje licno!
E to necete cuti niti od jednog vjernika.

I sva ova rasprava je zaprava oko toga.
Covjek se fino pita - zasto moliti ako je sve unaprijed odredjeno? Naravno vi (vjernici) mu odgovarate - da bi ti Bog uslisio molitve. On onda zakljucuje - pa on je vec uslisio sta je imao uslisiti i to unaprijed, molio ga ja ne molio bice kako je on vec odredio! Onda vi kazete - ma jeste on vec odredio, ali ti moras zaraditi to sto je on odredio! A jadni pitac onda pita, pa zar on nije odredio i to da cu ga ja moliti da mi odredi to sto je vec odredio.... :? :-) :?

A sve je zapravo veoma prosto! Nesto nam je odredjeno, nesto mi odredjujemo. U prvom slucaju je molitva bespredmetna, u drugom slucaju besmislena.

#840 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 14:28
by odr0n
I dokle ste sa tim intergalaktičkim, multidimenzijalnim dokazivanjem boga, slabo nešto. :mrgreen: Kako se bavite većim veličinama, krajnost u koju idete dobija sve veće razmjere, naročito paradoksalni koncept boga koji se počinje raspadati. :-)

#841 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 15:24
by Suzie Q
Great Cornholio wrote:
Ne bih se složio sa ovim, Bog nije Isusa stavljao na kušnju,niti nas stavlja na kušnju, kako da samog sebe stavlja na kušnju, đavo ( kojeg ja doživljavam kao simbol onoga lošeg što postoji u svakom od nas) je stavljao Isusa na kušnju, a time što nije podlegao iskušenju Bog je dokazao da Čovjek može ostati uz Boga, ne skrenuti sa puta dobra, poslušati svoje strasti i otići na put zla. Isus je bio Bog u ljudskom tijelu, tijelo je ono koje ga je činilo nesavršenim, sklonim da ponekad poželi da posluša strasti a ne razum, ali On to nije učinio, pokazao nam je da i Čovjek može ostati uz Boga, može ostati na strani dobra, ako čvrsto vjeruje da će ga Božije upute spasiti od uticaja zla.

S ostalim napisanim se slažem.
krivo sam se izrazila, Bog dozvoljava sotoni da pred nas stavlja kušnje, nemam Bibliju pri ruci ali našla sam na netu jedno od tumačenja toga, citiram:

Kušnja je mamljenje na zlo od strane naših duhovnih neprijatelja. Sâm Bog nas izravno ne kuša, jer Bog ne izaziva na zlo. Ali dopušta kušanje našim duhovnim neprijateljima, međutim istodobno nas obasipa milostima potrebnim da se odupremo zlu (usp. KKC 2846, 2848). ostalo na: http://www.gospa-lurdska.hr/index.php?o ... &Itemid=22

tako je dozvolio i sotoni da kuša samog Isusa, jer se Sotona ne bi mogao približiti Isusu da nije bilo tako. postoje mnogobrojna tumačenja da Sotona ne može nikoga dovesti u napast bež Božje suglasnosti jer je Bog i njegov stvoritelj i iznad je Sotone. imamo primjer Mk 5,1 - 20 kada je Isus oslobodio opsjednutog od demona a demon po imenu Legija je zatražio od Isusa dozvolu da ode u svinje jer bez njegove dozvole nije mogao ništa (znam da će se sada javiti dežurni da kažu kako izjednačavam Boga i Isusa koji je sin Božji, međutim Isus je kroz Novi zavjet oslobađao ljude og Zloga, a kasnije i apostoli te svećenici dan danas oslobađaju od Zloga u Isusovo ime, dakle dana mu je ta moć)

kad molimo Oče naš, kažemo "... ne dovedi nas u napast, nego izbavi nas od zla", taj dio molitve otprilike ide u smjeru ove priče
nisam teolog i ne mogu iz rukava sipati citate iz Biblije ali dosta vjerske literature sam čitala na ovu temu i razmišljam ovako. možda sam u krivu ali to je moje poimanje duhovnih izazova

#842 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 16:36
by Avetinho
Great Cornholio wrote:...Ne vjerujem da vrijeme ima formu, vrijeme je subjektivni doživljaj, ne "klanjam" se Ajnštajnu po tom pitanju, jer nije on Bog pa da ne može pogriješiti...
Svaki korisnik GPS spravica se s tobom nece sloziti, koliko god ne poznavao Ajnstajnov rad.

#843 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 18:06
by Great Cornholio
Suzie Q wrote:
krivo sam se izrazila, Bog dozvoljava sotoni da pred nas stavlja kušnje, nemam Bibliju pri ruci ali našla sam na netu jedno od tumačenja toga, citiram:

Kušnja je mamljenje na zlo od strane naših duhovnih neprijatelja. Sâm Bog nas izravno ne kuša, jer Bog ne izaziva na zlo. Ali dopušta kušanje našim duhovnim neprijateljima, međutim istodobno nas obasipa milostima potrebnim da se odupremo zlu (usp. KKC 2846, 2848). ostalo na: http://www.gospa-lurdska.hr/index.php?o ... &Itemid=22

tako je dozvolio i sotoni da kuša samog Isusa, jer se Sotona ne bi mogao približiti Isusu da nije bilo tako. postoje mnogobrojna tumačenja da Sotona ne može nikoga dovesti u napast bež Božje suglasnosti jer je Bog i njegov stvoritelj i iznad je Sotone. imamo primjer Mk 5,1 - 20 kada je Isus oslobodio opsjednutog od demona a demon po imenu Legija je zatražio od Isusa dozvolu da ode u svinje jer bez njegove dozvole nije mogao ništa (znam da će se sada javiti dežurni da kažu kako izjednačavam Boga i Isusa koji je sin Božji, međutim Isus je kroz Novi zavjet oslobađao ljude og Zloga, a kasnije i apostoli te svećenici dan danas oslobađaju od Zloga u Isusovo ime, dakle dana mu je ta moć)

kad molimo Oče naš, kažemo "... ne dovedi nas u napast, nego izbavi nas od zla", taj dio molitve otprilike ide u smjeru ove priče
nisam teolog i ne mogu iz rukava sipati citate iz Biblije ali dosta vjerske literature sam čitala na ovu temu i razmišljam ovako. možda sam u krivu ali to je moje poimanje duhovnih izazova
Vidiš, ja nisam pripadnik niti jedne religijske zajednice, i zato sebi mogu dopustiti luksuz da Boga doživljavam na način kako ja mislim da treba, pa zato đavola mogu smatrati simbolom zla, a ne nekim zlim bićem koje nas nagovara na zlo. Zlo činimo mi, mi imamo predispoziciju da činimo i dobro i zlo, a šta ćemo učiniti zavisi od mnogo toga, ali na kraju krajeva mi smo ti koji činimo zlo, i nikakvog opravdanja za činjenje zla nema.

Ja Isusa ne doživljavam kao Božijeg sina, već kao Boga u ljudskom obliku, Boga koji je istovremeno i Bog i čovjek.
Nisam ni ja teolog, ja sam čovjek koji ima potrebu da se "poveže" s Bogom, a Isus je neko kakvim ja zamišljam Boga, Isus pruža ono što ja želim i očekujem od Boga, Isus je Bog koji zaslužuje da ga se pita za savjet, uputu, da mu se čovjek požali i sjeti ga se ne samo kad mu je teško i kad mu pomoć treba, nego i kad mu je život lijep, da mu se zahvali i podijeli radost i sa Njim.

Mi često ne znamo šta je dobro za nas, šta trebamo u određenom trenutku uraditi da bi se riješili nekog problema koji imamo, ili ne zanmo kako da ostvarimo želju koju imamo, i u tim trenucima od Boga tražimo da nam na neki način ukaže šta da uradimo, ili ne uradimo, da bi se riješili nekog problema ili da ostvarimo neku želju.
Ali, pošto nas Bog poznaje mnogo bolje nego što mi poznajemo sami sebe On nekada može odgovoriti i na način na koji se mi nismo nadali, može nam ne ispuniti neku želju, zato što zna da ispunjenje te želje , ne samo da nam ne bi pomoglo, učinilo život ljepšim, lakšim, srećnijim... nego bi nam moglo odmoći, i treba čovjek i na to biti spreman, treba čovjek znati da Bog ne ispunjava želje, nije Bog Djed Mraz pa da ga možemo "potkupiti".

Pošto Bog najbolje zna šta je najbolje za nas,i pošto nam On želi isključivo dobro, onda bi nabolja molitva bila " Bože neka bude volja tvoja" , tom molitvom nikada ne možeš "promašiti".

#844 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 18:13
by odr0n
To ti je neka vrsta kršćanske mitologije u koju GC vjeruje, na fazon Grka. :mrgreen:

Image

#845 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 18:14
by Great Cornholio
Ja Sam Odavle wrote:
Great Cornholio wrote:...Ne vjerujem da vrijeme ima formu, vrijeme je subjektivni doživljaj, ne "klanjam" se Ajnštajnu po tom pitanju, jer nije on Bog pa da ne može pogriješiti...
Svaki korisnik GPS spravica se s tobom nece sloziti, koliko god ne poznavao Ajnstajnov rad.
Priznajem, ne razumijem se u elektroniku, sredstva navigacije i sl., ali eto vrijeme ne doživljavam kao nešto što postoji izvan naše svijesti. i još nešto, ne volim taj pojam "relativno", relativitet i moral ne idu jedno s drugim, a meni je najvažnije to da uvidim šta je moralno i da se na taj način ponašam, pa me možda zato Ajnaštajn i ne interesuje previše.

#846 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 18:15
by Great Cornholio
odr0n wrote:To ti je neka vrsta kršćanske mitologije u koju GC vjeruje, na fazon Grka. :mrgreen:
Nije ba, kod Njih ti je bilo bogova, kol'ko ti Bog 'oće :D

#847 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 18:20
by odr0n
Great Cornholio wrote:
odr0n wrote:To ti je neka vrsta kršćanske mitologije u koju GC vjeruje, na fazon Grka. :mrgreen:
Nije ba, kod Njih ti je bilo bogova, kol'ko ti Bog 'oće :D
Tvoje tumačenja Isusa se ne razlikuje od njihovih bogova, još sva ona Ćuda, isto sve. :lol:

#848 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 18:23
by Great Cornholio
odr0n wrote:
Great Cornholio wrote:
odr0n wrote:To ti je neka vrsta kršćanske mitologije u koju GC vjeruje, na fazon Grka. :mrgreen:
Nije ba, kod Njih ti je bilo bogova, kol'ko ti Bog 'oće :D
Tvoje tumačenja Isusa se ne razlikuje od njihovih bogova, još sva ona Ćuda, isto sve. :lol:
Kod njih je bilo više njih, a ja vjerujem da je samo Jedan, mala razlika izgleda ipak postoji ;-)

Kod Grka je bilo ko što je danas kod nas, jedan glavni bog i kamaru pomoćnih bogova, koji znaju šta glavni bog misli :D

#849 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 19:11
by Great Cornholio
dustaban wrote:Bas je fino citati ove mentalne egzibicije: ne postoji vrijeme, ne postoji prostor, ne postoje drugi, ne postoji Bog...

A ne cuh da iko veli - mozda sve to postoji a ne postojim ja!

Ustvari, htio sam reci - mozda postojimo i mi i Bog, ali nas on ne poznaje licno!
E to necete cuti niti od jednog vjernika.

I sva ova rasprava je zaprava oko toga.
Covjek se fino pita - zasto moliti ako je sve unaprijed odredjeno? Naravno vi (vjernici) mu odgovarate - da bi ti Bog uslisio molitve. On onda zakljucuje - pa on je vec uslisio sta je imao uslisiti i to unaprijed, molio ga ja ne molio bice kako je on vec odredio! Onda vi kazete - ma jeste on vec odredio, ali ti moras zaraditi to sto je on odredio! A jadni pitac onda pita, pa zar on nije odredio i to da cu ga ja moliti da mi odredi to sto je vec odredio.... :? :-) :?

A sve je zapravo veoma prosto! Nesto nam je odredjeno, nesto mi odredjujemo. U prvom slucaju je molitva bespredmetna, u drugom slucaju besmislena.

Da citiram jednog forumaša :kravata: :D

Čuj ja ne postojim :? :shock: :-) , to je tebi garant neko nešto "napravio" pa tako pričaš :cry: :D

Ja nisam rekao da je Bog sve unaprijed odredio, a slažem se, sve je tako jednostavno, nešto nam je određeno, nešto mi određujemo, a nešto može Bog odrediti, ali pod uslovom da vjerujemo u Njega i molitvom mu dopustimo da djeluje na nas, da djeluje na naše odluke i postupke, jer ne bi On da nas na nešto natjera, a želi nam pomoći.

#850 Re: Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

Posted: 07/01/2013 19:37
by miskin
@ Great Cornholio

Obzirom da je tema Krscanstvo-Islam obrisana a trebala je biti davno obrisana, iskoristit cu ovu priliku da te upitam da mi pojasnis kako funkcionira oprastanje grijeha kod Rimokatolika. Upravo citam jedan clanak i nikako ne mogu da ga svarim, zanima me da li je medijska patka ili je ovo zaista istina. Nije nikakva provokacija ili nesto tako.

http://news-bar.hr/news/vatikan-zabrani ... karticama/
Vatikan - Sveta je stolica i službeno zabranila sva gotovinska plaćanja u ispovjedaonicama diljem svijeta. Na to su bili prisiljeni jer nisu uskladili zakonodavstvo s europskom praksom o pranju novca, javlja RT.

Zabrana je stupila 1. siječnja ove godine, a trajat će sve dok Središnja europska banka ne vrati dozvolu Holly Bank of Pope, koja je provodila transakcije iz svih svjetskih ispovjedaonica u zadnje 2000 godina.

Naši su istražitelji otkrili kako u cijelom svijetu postoji ustaljena praksa neizdavanja računa za obavljenu ispovijed. Također nije rijetkost da svećenici dio grijeha opraštaju na crno, a samo manji dio prikažu na računima. Takvaje praksa nedopustiva jer, osim što ne plaćaju porez na dodanu vrijednost, tako izbjegavaju i porez na transakcije – objasnio je Stephan Fichter, glasnogovornik Europske banke.

Vatikan je upozorio vjernike da ubuduće obavezno ponesu kreditne kartice na ispovijed, da traže račun za svaki oprost grijeha te da obavezno provjere što im je sve naplaćeno. Također su najavili da će uskoro početi fiskalizaciju svojih blagajni kako bi u svako vrijeme imali real time uvid u poslovanje ispovjedaonica diljem svijeta.

Tako će građani u svakom trenutku jednostavnim slanjem SMS-a moći provjeriti jesu li njihovi grijesi uistinu oprošteni ili ih je prevario korumpirani svećenik.