Ateizam vs. Religija

[vatrogasac]

Cel, cek... Objava je "trajal i trajala"...? Koliko je to trajala, od kada tacno, i gdje pise ili ko kaze da je bas tako "trajala i trajala"?

[Hakiz]

Opet se vraćamo na stari problem.

Dakle, ako muslimani kažu da nije bilo više vjera, sve je jedna vjera sa različitim fazama, zašto bi nemuslimani to prihvatili kao tačno? Gdje je dokaz da je to istina? To je samo mišljenje jedne grupe.

Ne možeš nekome ko je van neke grupe pokušavati dokazati nešto mišljenjem, stavovima te grupe. Potreban je dokaz, potrebna je potvrda od nezavisnog izvora.

Dakle, ako neko počne dokazivati istinistost islama Kur'anom ili hrišćanstva Biblijom, neka se ne čudi da neće uspjeti. Osim kod onih ljudi koji podsvjesno ionako u to žele vjerovati, pa im samo treba da ih neko malo gurne u tom smjeru. Ali ateisti pokušati objasniti istinitost islama Kur'anom ili bilo kojim drugim tekstom koji dolazi iz islamskog kruga, pa makar nosio preteciozno ime kao, recimo, Fakultet islamskih nauka (što je svakako oksimoron) nema šanse. Jer je svaki taj izvor, logično, pristrasan. Svi se te institucije sa tim pretencioznim imenima ionako ne bave stvarnom istinom, nego kako da svoju religiju "uklope" u trenutni svijet i time joj povećaju vjerodostojnost, bez obzira na njenu stvarnu istinitost ili ne.

Čak i Al Azhar, koji nije isključivo univerztet u kojem se izučavaju islamske "nauke" nego i stvarne nauke, to izučavanje stvarnih nauka zloupotrebljava da bi mogao predstaviti islam kao nešto šta je u istoj ravni sa recimo matematikom, fizikom itd.

Naravno, slično važi i za slične ustanove kojima su predmet interesovanja judaizam, hrišćanstvo itd.

[belfy]

Cel, cek... Objava je "trajal i trajala"...? Koliko je to trajala, od kada tacno, i gdje pise ili ko kaze da je bas tako "trajala i trajala"?

repliciram samo da slicica ostane upamcena (valjda nece brzo ispatiti).

no, da nesto i kazem:


Vjera ili vjere
Teolozi i pisci historije religija obično raspravljaju o pojmu "VJERE" "vjera Ibrahimova, vjera jevreja, vjera islam). Svakog vjerovjesnika koji je imao vjerozakon oni smatraju donosiocem vjere. Također, i među narodom veoma rasprostranjen ovaj termin.

Međutim, Biblija ima poseban izraz, koji izvire iz njenog sprecificnog gledista. Sa stanovišta Biblije, Bozija vjera je od Adama do Isusa, jedna je vjera. Svi poslanici, i oni koji su imali vjerozakon i oni koji ga nisu imali, pozivali su jednom ucenju. Principi vjerovjesnickog učenja koji se nazivaju vjerom bili su jedno.


i onda samo promijenis par rijeci i dobijes isti rezultat. jer, da je obratno, onda bi svi prihvatali noviju vjeru.

opet... sa druge strane, ako je to pogresno, onda bi svi ostali na prvoj.

[vatrogasac]

Dakle, ako neko počne dokazivati istinistost islama Kur'anom ili hrišćanstva Biblijom, neka se ne čudi da neće uspjeti. Osim kod onih ljudi koji podsvjesno ionako u to žele vjerovati, pa im samo treba da ih neko malo gurne u tom smjeru. Ali ateisti pokušati objasniti istinitost islama Kur'anom ili bilo kojim drugim tekstom koji dolazi iz islamskog kruga, pa makar nosio preteciozno ime kao, recimo, Fakultet islamskih nauka (što je svakako oksimoron) nema šanse. Jer je svaki taj izvor, logično, pristrasan. Svi se te institucije sa tim pretencioznim imenima ionako ne bave stvarnom istinom, nego kako da svoju religiju "uklope" u trenutni svijet i time joj povećaju vjerodostojnost, bez obzira na njenu stvarnu istinitost ili ne.

Kakav ti dokaz očekuješ? Kakav onda smisao uopšte ove priče ako će se uvijek svesti na tvoja, moja i njegova priča ili svoj ti pos'o? Kada govorim ovdje onda to činim iz perspektive muslimana i ne očekuj da udrobim sve religije i da branim taj stav iako vi ateisti često kritikujete sve kao jedno. Oni bi rekli tako i tako, ali ja govorim ovako i ako ti se ta priča ne dopada to nije moj problem. Naučio sam da se ne slažete sa teistima kakav god odgovor dobili i od bilo koje grupe bio.

[Dozer]

Cel, cek... Objava je "trajal i trajala"...? Koliko je to trajala, od kada tacno, i gdje pise ili ko kaze da je bas tako "trajala i trajala"?

Vrh... Nema dalje...
Ja ti gore i rekoh da ne pises to, jer je besmisleno, ali dzaba... Izgleda da je vama to "pise u Kur'anu" fakat jedina zivotna istina...

[Dozer]

Kakav ti dokaz očekuješ? Kakav onda smisao uopšte ove priče ako će se uvijek svesti na tvoja, moja i njegova priča ili svoj ti pos'o? Kada govorim ovdje onda to činim iz perspektive muslimana i ne očekuj da udrobim sve religije i da branim taj stav iako vi ateisti često kritikujete sve kao jedno. Oni bi rekli tako i tako, ali ja govorim ovako i ako ti se ta priča ne dopada to nije moj problem. Naučio sam da se ne slažete sa teistima kakav god odgovor dobili i od bilo koje grupe bio.

TI, izgleda, uopste ne kontas sta ti, a i ostali, ovdje govrite/pisete.
U prevodu ovoga gore sto si ti napisao, a i Smrle i ostali su to provlacili s vremena na vrijeme, vi zapravo tvrdite da su svi oduvijek bili muslimani, da druge vjere nisu ni postojale i da je samo islam prava i jedina religija koju treba slijediti.

Mozete li uopste zamisliti da je ovo naprosto glupost? Da ne pricamo o tome da je netacno i da je klasicni pokusaj nematanja svog MISLJENJA svima drugima.
Po cemu je islam, kao najmladja od abrahamskih religija - jedina istinita? Zato sto tako pise u Kur'anu? Dajte, molim vas...
Pa samo na ovoj temi imate bezbroj stvari koje i te kako dovode u pitanje i napisanu "istinu" o samom nastanku Kur'ana, a pogotovo svega ono sto u njemu pise o nekim stvarima (mnoge su i cinjenicno razbucane i demistificirane), a sve to isto vazi i za prethodne dvije verzije "bozije objave", tj. Toru i Bibliju.

Sve 3 knjige i ono sto u njima pise konstantno prate ista pitanja, na koja ne postoje zaista validni odgovori, sto ih automatski svrstava pod veliki znak pitanja. I njih same, u smislu nacina postanka, kao i sav njihov sadrzaj.

I, na kraju - a sta su to Kur'an, Biblija i Tora nego - moja, tvoja i njegova prica?

[Smrcak15]

Kakav ti dokaz očekuješ? Kakav onda smisao uopšte ove priče ako će se uvijek svesti na tvoja, moja i njegova priča ili svoj ti pos'o? Kada govorim ovdje onda to činim iz perspektive muslimana i ne očekuj da udrobim sve religije i da branim taj stav iako vi ateisti često kritikujete sve kao jedno. Oni bi rekli tako i tako, ali ja govorim ovako i ako ti se ta priča ne dopada to nije moj problem. Naučio sam da se ne slažete sa teistima kakav god odgovor dobili i od bilo koje grupe bio.

TI, izgleda, uopste ne kontas sta ti, a i ostali, ovdje govrite/pisete.
U prevodu ovoga gore sto si ti napisao, a i Smrle i ostali su to provlacili s vremena na vrijeme, vi zapravo tvrdite da su svi oduvijek bili muslimani, da druge vjere nisu ni postojale i da je samo islam prava i jedina religija koju treba slijediti.

Mozete li uopste zamisliti da je ovo naprosto glupost? Da ne pricamo o tome da je netacno i da je klasicni pokusaj nematanja svog MISLJENJA svima drugima.
Po cemu je islam, kao najmladja od abrahamskih religija - jedina istinita? Zato sto tako pise u Kur'anu? Dajte, molim vas...
Pa samo na ovoj temi imate bezbroj stvari koje i te kako dovode u pitanje i napisanu "istinu" o samom nastanku Kur'ana, a pogotovo svega ono sto u njemu pise o nekim stvarima (mnoge su i cinjenicno razbucane i demistificirane), a sve to isto vazi i za prethodne dvije verzije "bozije objave", tj. Toru i Bibliju.

Sve 3 knjige i ono sto u njima pise konstantno prate ista pitanja, na koja ne postoje zaista validni odgovori, sto ih automatski svrstava pod veliki znak pitanja. I njih same, u smislu nacina postanka, kao i sav njihov sadrzaj.

I, na kraju - a sta su to Kur'an, Biblija i Tora nego - moja, tvoja i njegova prica?

U prevodu ovoga gore sto si ti napisao, a i Smrle i ostali su to provlacili s vremena na vrijeme, vi zapravo tvrdite da su svi oduvijek bili muslimani, da druge vjere nisu ni postojale i da je samo islam prava i jedina religija koju treba slijediti.

Mozete li uopste zamisliti da je ovo naprosto glupost? Da ne pricamo o tome da je netacno i da je klasicni pokusaj nematanja svog MISLJENJA svima drugima.

musliman znaci biti pokoran Bogu ili biti pokoran Bozijoj volji

Bog nije slao nove vjere, nego samo nove zakone, a narodi su sami izmislili razlicita imena, pa nazvali zidovstvo/judaizam po Judi praunuku ABrahama, ili krscani koje Isus nije tako nazvao nego su nazvani poslije. svi su oni u sustini bili muslimani koji su istinski slijediti isusa i mojsija ako cemo gledati jezicko znacenje rijeci musliman, nije bilo potrebno vjerovati u MUhamemda ni Kuran u tim vremenima ejr ni muhamemda ni Kurana nije bilo na zemlji.

[Dozer]

musliman znaci biti pokoran Bogu ili biti pokoran Bozijoj volji

Bog nije slao nove vjere, nego samo nove zakone, a narodi su sami izmislili razlicita imena, pa nazvali zidovstvo/judaizam po Judi praunuku ABrahama, ili krscani koje Isus nije tako nazvao nego su nazvani poslije. svi su oni u sustini bili muslimani koji su istinski slijediti isusa i mojsija ako cemo gledati jezicko znacenje rijeci musliman, nije bilo potrebno vjerovati u MUhamemda ni Kuran u tim vremenima ejr ni muhamemda ni Kurana nije bilo na zemlji.

Znaci, u Kur'anu ne pise da je islam jedina prava vjera? Really?

Da li si svjestan da si upravo napisao da su sve objave ljudsko djelo...?

[Hakiz]

musliman znaci biti pokoran Bogu ili biti pokoran Bozijoj volji

Bog nije slao nove vjere, nego samo nove zakone, a narodi su sami izmislili razlicita imena, pa nazvali zidovstvo/judaizam po Judi praunuku ABrahama, ili krscani koje Isus nije tako nazvao nego su nazvani poslije. svi su oni u sustini bili muslimani koji su istinski slijediti isusa i mojsija ako cemo gledati jezicko znacenje rijeci musliman, nije bilo potrebno vjerovati u MUhamemda ni Kuran u tim vremenima ejr ni muhamemda ni Kurana nije bilo na zemlji.

Uzeti jedan pojam koji je riječ iz svakodnevnog govora, dake pojam koji opisuje čovjeka pokornog bogu bez obzira na religiju kojoj pripada, onda tu riječ upotrijebiti kao svoj simbol, kao opis svoje religije i samo čekati da se vremenom u glavama ljudi počne stvarati poveznica musliman-svi koji vjeruju u boga-vjerovanje po islamu-svi su muslimani-svi vjeruju po islamu.

Slično je i sa riječi Allah, riječ iz jednog jezika koja označava bilo kojeg boga je uzeta da simbolizuje islamskog boga. Sa namjerom da se stvori slična poveznica kao sa pojmom musliman.

To je bilo genijalno, ali i veoma bezobrazno. Nasreću, kako se iz priloženog vidi, nije upalilo. Tako misle samo oni koji vjeruju po islamu. Svi drugi su ostali vjerni svojim "originalima". Kada Arap hrišćanin kaže Allah, on pri tome ne misli na boga na islamski način. Oduprli su se pokušaju utjeravanja u islam. I kažu u vjeri nema prilile i islam je mirolubiv. Isto onoliko koliko i drugi je miroljubiv, to je misionarenje, ali korištenjem druge tehnike, suptilnije, ali to je razumljivo. Ipak je 600 godina dovoljno vremena da se nauči nešto o ljudskoj psihi, porivima, mehanizmima indoktrinacije itd.

Ima sličnih primjera u istoriji kada su simboli nečega upotrebljeni da simbolizuju nešto drugo, pa se originano značenje maltene izgubilo.

Ali poređenje sa takvima nije nimalo prijatno...

[vatrogasac]

Kakav ti dokaz očekuješ? Kakav onda smisao uopšte ove priče ako će se uvijek svesti na tvoja, moja i njegova priča ili svoj ti pos'o? Kada govorim ovdje onda to činim iz perspektive muslimana i ne očekuj da udrobim sve religije i da branim taj stav iako vi ateisti često kritikujete sve kao jedno. Oni bi rekli tako i tako, ali ja govorim ovako i ako ti se ta priča ne dopada to nije moj problem. Naučio sam da se ne slažete sa teistima kakav god odgovor dobili i od bilo koje grupe bio.

TI, izgleda, uopste ne kontas sta ti, a i ostali, ovdje govrite/pisete.
U prevodu ovoga gore sto si ti napisao, a i Smrle i ostali su to provlacili s vremena na vrijeme, vi zapravo tvrdite da su svi oduvijek bili muslimani, da druge vjere nisu ni postojale i da je samo islam prava i jedina religija koju treba slijediti.

Mozete li uopste zamisliti da je ovo naprosto glupost? Da ne pricamo o tome da je netacno i da je klasicni pokusaj nematanja svog MISLJENJA svima drugima.
Po cemu je islam, kao najmladja od abrahamskih religija - jedina istinita? Zato sto tako pise u Kur'anu? Dajte, molim vas...
Pa samo na ovoj temi imate bezbroj stvari koje i te kako dovode u pitanje i napisanu "istinu" o samom nastanku Kur'ana, a pogotovo svega ono sto u njemu pise o nekim stvarima (mnoge su i cinjenicno razbucane i demistificirane), a sve to isto vazi i za prethodne dvije verzije "bozije objave", tj. Toru i Bibliju.

Sve 3 knjige i ono sto u njima pise konstantno prate ista pitanja, na koja ne postoje zaista validni odgovori, sto ih automatski svrstava pod veliki znak pitanja. I njih same, u smislu nacina postanka, kao i sav njihov sadrzaj.

I, na kraju - a sta su to Kur'an, Biblija i Tora nego - moja, tvoja i njegova prica?

Evo ti nastavak onog teksta koji će pojasniti, a Smrle je već dao pojašnjenje.

Kur'an (a.š.), pojašnjava da poslanici čine jednu cjelinu. Raniji su najavljivali potonje, a kasniji su potvrđivali i pojačavali pređašnje. Kur'an (a.s.) jasno kazuje da su svi poslanici bili zaduženi da najavljuju i potvrđuju jedni druge i kaže:

"Allah je od svakog vjerovjesnika kome je Knjigu objavio i znanje dao - obavezu uzeo: 'Kada vam poslije dođe poslanik koji će potvrditi da je istina ono što imate, hoćete li mu sigurno povjerovati i sigurno ga pomagati? Da li pristajete i prihvatate da se na to Meni obavežete?' Oni su odgovorili: 'Pristajemo!'-'Budite onda svjedoci', rekao bi On, 'a i Ja ću s vama svjedočiti'." (Ali Imran, 81).

Kur'ani-kerim, koji Božiju vjeru, od Adema do Muhammeda (s.a.v.s.) predstavlja kao kontinuiran tok, a ne nekoliko rukavaca, zove je jednim imenom ISLAM. Naravno, ne želi se reći da je Božija vjera u svim periodima objave imala ovaj naziv i da je među ljudima bila poznata pod njim, nego se želi reći da stvarnost vjere ima bit koja se najbolje definiše riječju islam, pa zato i kaže:

"Kod Allaha je jedina vjera-vjera islam." (Ali Imran, 19).

"Ibrahim nije bio ni jevrej, ni kršćanin, već pravi vjernik, vjerovao je u Boga jednoga." (Ali Imran, 67).

I šta ti sada želiš? Da ja mislim o Poslanicima i vjeri tvojom glavom? Sorry, nema od toga ništa. Znamo koji je zadnji Poslanik i koja je zadnja Objava. Da li islam priznaje Isusa i Mojsija Božijim poslanicima?

[Sara03]

Vi fakat niste sposobni za autentičnu misao. C/P muslimani.

[vatrogasac]

Vi fakat niste sposobni za autentičnu misao. C/P muslimani.

Šta je autentična misao? Patetičariti kao @Dozer?

[Smrcak15]

musliman znaci biti pokoran Bogu ili biti pokoran Bozijoj volji

Bog nije slao nove vjere, nego samo nove zakone, a narodi su sami izmislili razlicita imena, pa nazvali zidovstvo/judaizam po Judi praunuku ABrahama, ili krscani koje Isus nije tako nazvao nego su nazvani poslije. svi su oni u sustini bili muslimani koji su istinski slijediti isusa i mojsija ako cemo gledati jezicko znacenje rijeci musliman, nije bilo potrebno vjerovati u MUhamemda ni Kuran u tim vremenima ejr ni muhamemda ni Kurana nije bilo na zemlji.

Znaci, u Kur'anu ne pise da je islam jedina prava vjera? Really?

Da li si svjestan da si upravo napisao da su sve objave ljudsko djelo...?

Znaci, u Kur'anu ne pise da je islam jedina prava vjera? Really?

pise

Da li si svjestan da si upravo napisao da su sve objave ljudsko djelo...?

ma o cemu ti to ba???

[Smrcak15]

musliman znaci biti pokoran Bogu ili biti pokoran Bozijoj volji

Bog nije slao nove vjere, nego samo nove zakone, a narodi su sami izmislili razlicita imena, pa nazvali zidovstvo/judaizam po Judi praunuku ABrahama, ili krscani koje Isus nije tako nazvao nego su nazvani poslije. svi su oni u sustini bili muslimani koji su istinski slijediti isusa i mojsija ako cemo gledati jezicko znacenje rijeci musliman, nije bilo potrebno vjerovati u MUhamemda ni Kuran u tim vremenima ejr ni muhamemda ni Kurana nije bilo na zemlji.

Uzeti jedan pojam koji je riječ iz svakodnevnog govora, dake pojam koji opisuje čovjeka pokornog bogu bez obzira na religiju kojoj pripada, onda tu riječ upotrijebiti kao svoj simbol, kao opis svoje religije i samo čekati da se vremenom u glavama ljudi počne stvarati poveznica musliman-svi koji vjeruju u boga-vjerovanje po islamu-svi su muslimani-svi vjeruju po islamu.

Slično je i sa riječi Allah, riječ iz jednog jezika koja označava bilo kojeg boga je uzeta da simbolizuje islamskog boga. Sa namjerom da se stvori slična poveznica kao sa pojmom musliman.

To je bilo genijalno, ali i veoma bezobrazno. Nasreću, kako se iz priloženog vidi, nije upalilo. Tako misle samo oni koji vjeruju po islamu. Svi drugi su ostali vjerni svojim "originalima". Kada Arap hrišćanin kaže Allah, on pri tome ne misli na boga na islamski način. Oduprli su se pokušaju utjeravanja u islam. I kažu u vjeri nema prilile i islam je mirolubiv. Isto onoliko koliko i drugi je miroljubiv, to je misionarenje, ali korištenjem druge tehnike, suptilnije, ali to je razumljivo. Ipak je 600 godina dovoljno vremena da se nauči nešto o ljudskoj psihi, porivima, mehanizmima indoktrinacije itd.

Ima sličnih primjera u istoriji kada su simboli nečega upotrebljeni da simbolizuju nešto drugo, pa se originano značenje maltene izgubilo.

Ali poređenje sa takvima nije nimalo prijatno...

ali musliman nije doslo sa islamom, za vrijeme Muhammeda, nego musliman je biblijska rijec koristena u Bibliji

dok su arapi bili mnogobozci.

i mi sa dolaskom Muhammeda koji je nastavak linije poslanika od Adam do Isusa pa Muhamemd zapecatio tu liniju, i prikljucili se ostalim muslimanima iz biblijskih vremena.

Biti musliman u Mojsijevo vrijeme je znacilo slijediti Mojsija, biti musliman u isusovo vrijeme je znacilo slijediti Isusa, to jeste prava Isusova ucenja ne izmisljena na svoju ruku.

Kada Arap hrišćanin kaže Allah, on pri tome ne misli na boga na islamski način

a kako ga to misli, na koji nacin, ako misli da je Allah razept na krstu...onda definitivno ne...ako misli na Boga Oca koji je na nebesima onda DA.

[Sara03]

Vi fakat niste sposobni za autentičnu misao. C/P muslimani.

Šta je autentična misao? Patetičariti kao @Dozer?

Ništa, zaboravi. Ne daj se smesti.

[Dozer]

Evo ti nastavak onog teksta koji će pojasniti, a Smrle je već dao pojašnjenje.

Kur'an (a.š.), pojašnjava da poslanici čine jednu cjelinu. Raniji su najavljivali potonje, a kasniji su potvrđivali i pojačavali pređašnje. Kur'an (a.s.) jasno kazuje da su svi poslanici bili zaduženi da najavljuju i potvrđuju jedni druge i kaže:

"Allah je od svakog vjerovjesnika kome je Knjigu objavio i znanje dao - obavezu uzeo: 'Kada vam poslije dođe poslanik koji će potvrditi da je istina ono što imate, hoćete li mu sigurno povjerovati i sigurno ga pomagati? Da li pristajete i prihvatate da se na to Meni obavežete?' Oni su odgovorili: 'Pristajemo!'-'Budite onda svjedoci', rekao bi On, 'a i Ja ću s vama svjedočiti'." (Ali Imran, 81).

Kur'ani-kerim, koji Božiju vjeru, od Adema do Muhammeda (s.a.v.s.) predstavlja kao kontinuiran tok, a ne nekoliko rukavaca, zove je jednim imenom ISLAM. Naravno, ne želi se reći da je Božija vjera u svim periodima objave imala ovaj naziv i da je među ljudima bila poznata pod njim, nego se želi reći da stvarnost vjere ima bit koja se najbolje definiše riječju islam, pa zato i kaže:

"Kod Allaha je jedina vjera-vjera islam." (Ali Imran, 19).

"Ibrahim nije bio ni jevrej, ni kršćanin, već pravi vjernik, vjerovao je u Boga jednoga." (Ali Imran, 67).

I šta ti sada želiš? Da ja mislim o Poslanicima i vjeri tvojom glavom? Sorry, nema od toga ništa. Znamo koji je zadnji Poslanik i koja je zadnja Objava. Da li islam priznaje Isusa i Mojsija Božijim poslanicima?

Jel' ti (i ostali) fakat ne kontas sta ti govorim(o), ili se namjerno pravis naivan...?

Pricam ti upravo o boldiranom i uvecanom. "Kur'an pojasnjava", tj. u Kur'anu se tvrdi da je sve od ranije, ukjucujuci i sve poslanike, zapravo samo prethodnica Muhammeda i Kur'ana, cime se nedvosmisleno govori i pokusava ubijediti ljude da je ta zadnaj verzija "objave" zapravo jedina ispravna i tacna, i da se samo ona mora slijediti.
Hakiz ti fino rece - zasto svi ljudi onda nisu povjerovali u to, ako im je u njihovoj prethodnoj "objavi" receno da ce stici jos jedna i da moraju u nju onda vjerovati?

[Ramzess Veliki]

Smrcak, sve sto si rekao bi imalo nekog znacenja da ne slusam "Nema drugog Boga osim Allaha" umjesto izvornog "Nema bogova osim jednog Boga".

[vatrogasac]

Evo ti nastavak onog teksta koji će pojasniti, a Smrle je već dao pojašnjenje.

Kur'an (a.š.), pojašnjava da poslanici čine jednu cjelinu. Raniji su najavljivali potonje, a kasniji su potvrđivali i pojačavali pređašnje. Kur'an (a.s.) jasno kazuje da su svi poslanici bili zaduženi da najavljuju i potvrđuju jedni druge i kaže:

"Allah je od svakog vjerovjesnika kome je Knjigu objavio i znanje dao - obavezu uzeo: 'Kada vam poslije dođe poslanik koji će potvrditi da je istina ono što imate, hoćete li mu sigurno povjerovati i sigurno ga pomagati? Da li pristajete i prihvatate da se na to Meni obavežete?' Oni su odgovorili: 'Pristajemo!'-'Budite onda svjedoci', rekao bi On, 'a i Ja ću s vama svjedočiti'." (Ali Imran, 81).

Kur'ani-kerim, koji Božiju vjeru, od Adema do Muhammeda (s.a.v.s.) predstavlja kao kontinuiran tok, a ne nekoliko rukavaca, zove je jednim imenom ISLAM. Naravno, ne želi se reći da je Božija vjera u svim periodima objave imala ovaj naziv i da je među ljudima bila poznata pod njim, nego se želi reći da stvarnost vjere ima bit koja se najbolje definiše riječju islam, pa zato i kaže:

"Kod Allaha je jedina vjera-vjera islam." (Ali Imran, 19).

"Ibrahim nije bio ni jevrej, ni kršćanin, već pravi vjernik, vjerovao je u Boga jednoga." (Ali Imran, 67).

I šta ti sada želiš? Da ja mislim o Poslanicima i vjeri tvojom glavom? Sorry, nema od toga ništa. Znamo koji je zadnji Poslanik i koja je zadnja Objava. Da li islam priznaje Isusa i Mojsija Božijim poslanicima?

Jel' ti (i ostali) fakat ne kontas sta ti govorim(o), ili se namjerno pravis naivan...?

Pricam ti upravo o boldiranom i uvecanom. "Kur'an pojasnjava", tj. u Kur'anu se tvrdi da je sve od ranije, ukjucujuci i sve poslanike, zapravo samo prethodnica Muhammeda i Kur'ana, cime se nedvosmisleno govori i pokusava ubijediti ljude da je ta zadnaj verzija "objave" zapravo jedina ispravna i tacna, i da se samo ona mora slijediti.
Hakiz ti fino rece - zasto svi ljudi onda nisu povjerovali u to, ako im je u njihovoj prethodnoj "objavi" receno da ce stici jos jedna i da moraju u nju onda vjerovati?

Pa gore sam ti naveo ajet koji u Kur'anu kaže da Poslanici nisu negirali jedan drugoga nego su čak i najavljivali jedan drugoga. Ti ne vjeruješ u Boga, a još manje u Njegovu zadnju objavu i imaš problem koji ja nemam. Ja u vjeri uvjeren sam dobio informaciju kako je bilo. Ti se i dalje nećeš slagati, ali zar je to moj problem? O čemu ti ja sada pričam i ne možeš shvatiti dok ne dođeš nekada u moju perspektivu. I vjerovanje u Kur'an ima svoj put kao i vjerovanje u Boga.

"U pitanju razumjevanja Kur'ana, ima jedna čisto subjektivna činjenica: moramo u njega vjerovati da bismo ga razumjeli." (Alija Izetbegović: Razmišljanja iz zatvora 1983. - 1988.)

[beni-bu-man]

E moji vjernici pa vi stvarno pojma nemate

[Ramzess Veliki]

"U pitanju razumjevanja Kur'ana, ima jedna čisto subjektivna činjenica: moramo u njega vjerovati da bismo ga razumjeli." (Alija Izetbegović: Razmišljanja iz zatvora 1983. - 1988.)

I ona "Ne bojte se rata biti nece, za rat je potrebno dvoje" kao i "Jescemo zlatnim kasikama" itd itd ...

[vatrogasac]

E moji vjernici pa vi stvarno pojma nemate

De nas prosvijetli.

[Dozer]

@vatrogasac
Pazi nesto... Ja znam da se u Bibliji spominje naredni poslanik, ne bas kao "Muhammed", nego po nekim biljezima na tijelu.
ALi, posto tada nije bilo ni priblizno ljudi koliko nas je danas, a pogotovo na tom prostoru na kojem su se desile sve "objave", i sustinski medju istim ljudima/narodom, pa cak i na maltene istim jezicima, zasto mislis da je nemoguce da su kreatori prve knjige mogli predvidjeti da ce se desavati razne stvari radi kojih ce trebati sastaviti drugu, pa radi toga je "najavili", a onda se skontalo i da bi se moglo desavati jos promjena, pa su ovi drugi skontali da treba najaviti i trecu?
Logicno, knjige ne padaju same s neba, pa je trebalo kreirati i nesto, odnosno nekoga u toj najavi ko ce biti sljedeci spiker.
S obzirom da se sve desavalo na bazi predanja, od usta do usta i s koljena na koljeno, kao i da su tada vecinom svi bili vjernici, sasvim je logicno da se onda iz generacije u generaciju posmatralo to "najavljeno", i cekalo kada ce se pojaviti neko s tim i tim biljezima na tijelu. I opet logicno - cim se pojavila takva beba, odmah se oko nje stvorila fama.

Vi uporno zaboravljate jednu stvar - ljudi prije 1400-2000-5000 godina nisu bili glupi jer nisu imali mobitele, internet, rakete i ostale danas postojece stvari. Takodjer, i tada su ljudi, a i prije toga, kovali zavjere, smisljali spletke, varali i lagali jedni druge, a uvijek samo s jednim ciljem - moc nad drugima.
Ni danas nije nista drugacije, da budemo nacisto.

[beni-bu-man]

E moji vjernici pa vi stvarno pojma nemate

De nas prosvijetli.

Sta god da ti napisem tvoj mozak to nece prihvatiti

[vatrogasac]

"U pitanju razumjevanja Kur'ana, ima jedna čisto subjektivna činjenica: moramo u njega vjerovati da bismo ga razumjeli." (Alija Izetbegović: Razmišljanja iz zatvora 1983. - 1988.)

I ona "Ne bojte se rata biti nece, za rat je potrebno dvoje" kao i "Jescemo zlatnim kasikama" itd itd ...

Zamisli da je svaki dan izlazio i govorio da će biti rata, kakav bi haos tek onda stvorio i ti bi ga isto osuđivao sada kako je započeo rat. Drugo nije istina. To je iz stranačkih kuhinja. Kao i ono o vreći za Bakira.

[Bloo]

"U pitanju razumjevanja Kur'ana, ima jedna čisto subjektivna činjenica: moramo u njega vjerovati da bismo ga razumjeli." (Alija Izetbegović: Razmišljanja iz zatvora 1983. - 1988.)

I ona "Ne bojte se rata biti nece, za rat je potrebno dvoje" kao i "Jescemo zlatnim kasikama" itd itd ...

Jel to rekao prije podne ili poslije?