Forum Klix.ba

moć čovjeka se ne vidi u njegovom odnosu prema jednakima nego prema nemoćnima koji nemaju nikakve zaštite
dakle romima...u konkretnom slučaju

JThomas wrote:čovjek sumnja u konkretnu osobu da ne govori istinu, sumnja zato što je nedvojbeno mijenjala iskaze. i ako ona jeste bolesna, ima pravo da to misli (ne gubi se moć laganja sa epilepsijom) i ima pravo to reći. čak i ako se ispostavi da nije tako, okolnosti cijelog slučaja su mu razumno dale za pravo.

a njena familija u svom obraćanju kaže da romima ne treba povod da nekoga ubiju. da se napiju, ubiju i legnu spavati, znači cijeli narod. e to je puno bliže i pozivu na linč i izazivanju mržnje. ali to nije problem, jer nije protiv tužiteljice i komesara...

Slažem se sa prvim dijelom posta. Ja bih stvarno volio da istina bude jasna. Razumijem itekako bol čovjeka koji hoće pravdu az svoje dijete i koji traži smisao svog postojanja sada.
A izjavu njene familije nisam shvatio kao generalizaciju roma kao naroda, nego kao određene grupe ljudi koja se druži zajedno.

i ne treba im povod da ubiju čovjeka, ubiju ga onako i legnu spavati? to ti nije poziv na linč, to je normalno?

pa ni tužilaštvo u zvaničnoj verziji ne tvrdi da su ga ovi namjerno ubili pobogu...

Ljudi moji, ja sam prvi za to da se APSOLUTNO otkrije šta se desilo tu noć kada je taj momak nastradao.
Međutim, hajmo dopustiti zdravom razumu da se prošeta i rastegne, ok?

Razumijem da smo svi emotivni, i da smo empatični pa da razumijemo bol koju pokazuje nesretni otac za svojim djetetom.
Ali hajmo sad umjesto emocija, malo razum koristiti, ok?

Nakon pisma roditelja Alise, realno je da je njihovo pismo puno razuma i logičkog rezona. Sa druge strane, očito je da je otac Dženana vođen emocijama, budući da on prijeti ali ništa ne radi.

Znači, ako je otac Dženana upravu, ako je sve što govori istina, vrlo jednostavno se to može dokazati:
-nek prestane pričati da ima dokaze i nek ih prezentuje svima.
- neka odgovori na pismo Alisinim roditeljima.
U tom pismu su ga prozvali na 2-3 mjesta, postavljajući mu KONKRETNA pitanja.

Realno, ako je Otac upravu - dat će jasne i koncizne odgovore. To je JEDINO prihvatljivo. Sve ostalo je HAJKA, PETLJANJE i LAGANJE.

Ne može on prozivati curu bez dokaza. To je kleveta i za to se također sudi, džaba sve.
Ne dokazuje neko da on NIJE kriv, već se dokazuje da on JESTE kriv. To se zove teret dokaza. Ako otac Dženana ima dokaze, neka ih prezentuje. U suprotnom bih ga ja tužio jer ugrožava sigurnost čitave jedne porodice.

Djevojka možda laže, možda i ne. Činjenice koje je Dženanov otac iznio za epilepsiju su definitivno izjave nekog neukog i neobrazovanog. Epilepsija je bolest koja kad se manifestuje može rezultovati amnezijom. Faktor manifestacije epilepsije je, između ostaloga i stres. Vrlo je moguće da je djevojka doživjela petit mal ("mali" napad) ili čak i grand mal kao odgovor na šok u tom trenutku. To nikako nije nemoguće kao što otac Dženana tvrdi. Djevojka može pohađati hladno nastavu i zabavljati se i ići i živjeti kao svi drugi jer terapija epilepsije omogućuje koliko toliko normalan život.

Ovo govorim kao neko ko zna dovoljno o tome.

Mislim, realno je ovdje da su Alisini roditelji, sad za sad, više razumni i imaju bolje poente od Dženanovog oca.

Vidjet ćemo kako će se dalje stvari odvijati.

JThomas wrote:i ne treba im povod da ubiju čovjeka, ubiju ga onako i legnu spavati? to ti nije poziv na linč, to je normalno?

pa ni tužilaštvo u zvaničnoj verziji ne tvrdi da su ga ovi namjerno ubili pobogu...

Postavili ste pitanje i motiva. Je li Dalibor Sulejmanović imao motiv da ubije Harisa Selmana Čatu i to s leđa, pa poslije otišao spavati? Poznato je da se Ljubo Seferović i kretao u istom društvu kao i Sulejmanović. Ne treba njima motiv - oni piju, pa ubiju. Zatim odu spavati ili pobjegnu s mjesta događaja.

Ne bi bilo loše pažljivije pročitati i pismo porodice pa izvuči činjenice koje oni navode.

Nemoj misliti da ja držim ičiju stranu, meni se samo ne sviđa kuda ovo vodi i kako se vodi. Koliko god da ja sumnjam u zvaničnu verziju, oni su je potkovali dokazima. Daj nek je otac Memić dokazima ospori pa da onda sve ima smisla.
Jedno je što smo mi paranočni i bijesni na sistem, a drugo je šta se stvarno može nesporno dokazati.

U kojem paralelnom svijetu otac treba da prikuplja dokaze? A u zvaničnu verziju svi sumnjamo, samo što je on emotivno umiješan u sve to.

Najjace je, kaze...nek dokaze da nije tako kako predstavljaju.
Pa jbt, treba se staviti u kozu jadnog covjeka, on izgubio sina, oni poturaju nekakve cigane da su ga ubili

ultima_palabra wrote:U kojem paralelnom svijetu otac treba da prikuplja dokaze? A u zvaničnu verziju svi sumnjamo, samo što je on emotivno umiješan u sve to.

Niko nije rekao da otac treba da prikuplja dokaze.

Ali otac treba da pazi šta govori. Ako je rekao da on "ima dokaze", zašto ih onda ne prezentuje svima? Ako on "zna da Alisa laže", zašto to ne dokaže?

Koristimo "common sense" i pravila dokazivanja koja kažu da afirmacijska tvrdnja mora dokazati to što afirmira. Nije na negaciji da dokaže da to NIJE tako kako afirmacija kaže. Uvijek je tako bilo.

Ako je on rekao da je proces lažiran - neka to dokaže.
Ako je on rekao da Alisa nije bolesna - neka to dokaže.
Ako je on rekao da ima dokaze o ubistvu sina - neka ih pusti u javnost.

U suprotnom, džaba sve, i on tu nešto onda muti.

Tomahawk11 wrote:Najjace je, kaze...nek dokaze da nije tako kako predstavljaju.
Pa jbt, treba se staviti u kozu jadnog covjeka, on izgubio sina, oni poturaju nekakve cigane da su ga ubili

Sve to stoji, slažem se.

Ali moramo ići metodom racionalnosti. Racionalnost kaže da "DA, smrdi nešto ovdje" ali isto tako kaže da se moramo voditi čvrstim dokazima. Smiješno mi je kako svi koristite računala, liječite se, vozite automobile - a sve to je moguće isključivo i ČISTO zahvaljujući čvrstim dokazima koje je neko nekad donio, a ne na pričama rekla kazala.

Izgubio čovjek sina i boli ga to. Boli i mene što se ubice kod nas stalno izvlače. Ali opet postoji jedan proces kojim se donosi zaključak a taj proces ne obuhvata samo priču.

Koristeći razum i samo razum, bez trunke emocije - pismo Alisinih roditelja anulira sve što je otac Dženana do sad govorio, jer je u većinskom dijelu ispravno napisano, po p.s-u razuma.

Sa druge strane imam oca Dženana koji daje izjave tipa: "Ako ima epilepsiju, kako studira fakultet"
Izvini, ali meni to nije baš plus za njeg.

Ma dobro, to je sigurno fula. To sto neko ima epilepsiju, ne znaci da treba lezati u krevetu.

ultima_palabra wrote:U kojem paralelnom svijetu otac treba da prikuplja dokaze? A u zvaničnu verziju svi sumnjamo, samo što je on emotivno umiješan u sve to.

Mislim da forumasi misle na dokaze za ove tvrdnje oca preminulog momka, a ne na dokaze u striktno krivičnom postupku.

Tomahawk11 wrote:Ma dobro, to je sigurno fula. To sto neko ima epilepsiju, ne znaci da treba lezati u krevetu.

E pa o tome ti pričam. Slobodno provjeri na internetu i vidjet ćeš da je jedna od glavnih posljedica epi napada - amnezija.
Ljudi su to u pismu naveli ispravno.

Otac nije.

Razumni aspekt: 1:0 za njih.

Također, on navodi tonu nekakvih dokaza. Alisini roditelji u pismu ga pitaju zašto ih ne prezentuje tužilaštvu?
Razumni aspekt: 2:0.
Realno, zašto ih ne prezentuje? Zašto ih ne stavi u javnost? Mislim, očito je da ima podršku medija, tako da nema razloga da to ne uradi, ako se već stalno poziva na njih.

Ima tu još, ali eto disekcija početka - i pametnom dosta da shvati da trenutno Dženanov otac ne doprinosi rješenju ni na koji način. Čak što više, ovim pristupom gubi kredibilitet i samo odmaže istrazi.

Jedino da cigani progovore istinu ali tesko.

sizifinho wrote:

ultima_palabra wrote:U kojem paralelnom svijetu otac treba da prikuplja dokaze? A u zvaničnu verziju svi sumnjamo, samo što je on emotivno umiješan u sve to.

Niko nije rekao da otac treba da prikuplja dokaze.

Ali otac treba da pazi šta govori. Ako je rekao da on "ima dokaze", zašto ih onda ne prezentuje svima? Ako on "zna da Alisa laže", zašto to ne dokaže?

Koristimo "common sense" i pravila dokazivanja koja kažu da afirmacijska tvrdnja mora dokazati to što afirmira. Nije na negaciji da dokaže da to NIJE tako kako afirmacija kaže. Uvijek je tako bilo.

Ako je on rekao da je proces lažiran - neka to dokaže.
Ako je on rekao da Alisa nije bolesna - neka to dokaže.
Ako je on rekao da ima dokaze o ubistvu sina - neka ih pusti u javnost.

U suprotnom, džaba sve, i on tu nešto onda muti.

Tomahawk11 wrote:Najjace je, kaze...nek dokaze da nije tako kako predstavljaju.
Pa jbt, treba se staviti u kozu jadnog covjeka, on izgubio sina, oni poturaju nekakve cigane da su ga ubili

Sve to stoji, slažem se.

Ali moramo ići metodom racionalnosti. Racionalnost kaže da "DA, smrdi nešto ovdje" ali isto tako kaže da se moramo voditi čvrstim dokazima. Smiješno mi je kako svi koristite računala, liječite se, vozite automobile - a sve to je moguće isključivo i ČISTO zahvaljujući čvrstim dokazima koje je neko nekad donio, a ne na pričama rekla kazala.

Izgubio čovjek sina i boli ga to. Boli i mene što se ubice kod nas stalno izvlače. Ali opet postoji jedan proces kojim se donosi zaključak a taj proces ne obuhvata samo priču.

Koristeći razum i samo razum, bez trunke emocije - pismo Alisinih roditelja anulira sve što je otac Dženana do sad govorio, jer je u većinskom dijelu ispravno napisano, po p.s-u razuma.

Sa druge strane imam oca Dženana koji daje izjave tipa: "Ako ima epilepsiju, kako studira fakultet"
Izvini, ali meni to nije baš plus za njeg.

Slažem se većinom sa tvojim postom i sa postovima nekoliko drugih forumaša, ali se ne slažem sa boldanim. Po mom mišljenju upravo i jeste taj problem što se "narod" uključuje i želi da se i njima nešto dokazuje, te se tako od ovoga cijelog slučaja pravi jedan reality show. Mislim puni su komentari i forumi mišljenja, teorija, zavjera i svega jer svako donosi neke svoje zaključke na osnovu vlastitih osjećanja i nahođenja bez uvidan i u jedan jedini dokaz kontra i pro.

Pade još jedan...ostali su primirili i neće izlaziti dok se ova frtutma ne smiri

Sarajevska policija oduzela još jedan automobil

Policijski službenici Jedinice za saobraćaj MUP-a KS su jučer u 11:20 sati u mjestu Zovik, općina Hadžići, iz saobraćaja isključili O.E. iz Sarajeva, koji je zatečen da upravlja putničkim motornim vozilom marke "VW Pasat" vlasništvo Dž.E. iz Sarajeva, bez položenog vozačkog ispita.
Sarajevska policija oduzela još jedan automobil

Izvršenim uvidom u registre prekršajnih evidencija i novčanih kazni, utvrđeno je da je isti višestruki povratnik u vršenju teških prekršaja iz oblasti ZOOBS-a na putevima u BiH, kažnjivih po članu 235. istog Zakona, a u toku ove godine u šest navrata je sankcionisan, zbog upravljanja vozilom prije sticanja prava na upravljanje, saopćeno je iz MUP-a KS.

Pošto se do sada izrečenim sankcijama nije postigla svrha kažnjavanja, jer je isti nastavio sa vršenjem najtežih oblika prekršaja iz oblasti ZOOBS-a na putevima u BiH, čime direktno ugrožava javnu sigurnost, na osnovu saglasnosti sudije Općinskog suda u Sarajevu, od O.E. je privremeno oduzeto navedeno motorno vozilo.

Isto je do okončanja prekršajnog postupka deponovano na depou MUP-a Kantona Sarajevo u Butmiru.

amnezije i epilepsije uopšte nije bilo na početku slučaja, dok neko močan i jak nije skontao koja priča je najbolja i kako će se najlakše izvući. sve što duže vrijeme odmiće pojavljivat će se nove stvari kao što su romi, epilepsija i tako dalje, a sve da se to što prije nekako riješi i zaboravi. Otac Memića govori očajknićki i srcem, dok su ovi drugi dobro nasavjetovani od nekih stručnih osoba kada i šta će reći

drugi profil wrote:

JThomas wrote:i ne treba im povod da ubiju čovjeka, ubiju ga onako i legnu spavati? to ti nije poziv na linč, to je normalno?

pa ni tužilaštvo u zvaničnoj verziji ne tvrdi da su ga ovi namjerno ubili pobogu...

Postavili ste pitanje i motiva. Je li Dalibor Sulejmanović imao motiv da ubije Harisa Selmana Čatu i to s leđa, pa poslije otišao spavati? Poznato je da se Ljubo Seferović i kretao u istom društvu kao i Sulejmanović. Ne treba njima motiv - oni piju, pa ubiju. Zatim odu spavati ili pobjegnu s mjesta događaja.

Ne bi bilo loše pažljivije pročitati i pismo porodice pa izvuči činjenice koje oni navode.

Nemoj misliti da ja držim ičiju stranu, meni se samo ne sviđa kuda ovo vodi i kako se vodi. Koliko god da ja sumnjam u zvaničnu verziju, oni su je potkovali dokazima. Daj nek je otac Memić dokazima ospori pa da onda sve ima smisla.
Jedno je što smo mi paranočni i bijesni na sistem, a drugo je šta se stvarno može nesporno dokazati.

nemam ja šta misliti, sve je jasno. za tebe je reći da nekoga (država) treba uhapsiti govor mržnje i poziv na linč, a reći da neodređenoj grupi ljudi ne treba motiv za ubistvo nije.

ja bih najviše volio da fbi riješi ovo, jebo dodika ubiše momka hladnokrvno

O'zone wrote:Pade još jedan...ostali su primirili i neće izlaziti dok se ova frtutma ne smiri

Sarajevska policija oduzela još jedan automobil

Policijski službenici Jedinice za saobraćaj MUP-a KS su jučer u 11:20 sati u mjestu Zovik, općina Hadžići, iz saobraćaja isključili O.E. iz Sarajeva, koji je zatečen da upravlja putničkim motornim vozilom marke "VW Pasat" vlasništvo Dž.E. iz Sarajeva, bez položenog vozačkog ispita.
Sarajevska policija oduzela još jedan automobil

Izvršenim uvidom u registre prekršajnih evidencija i novčanih kazni, utvrđeno je da je isti višestruki povratnik u vršenju teških prekršaja iz oblasti ZOOBS-a na putevima u BiH, kažnjivih po članu 235. istog Zakona, a u toku ove godine u šest navrata je sankcionisan, zbog upravljanja vozilom prije sticanja prava na upravljanje, saopćeno je iz MUP-a KS.

Pošto se do sada izrečenim sankcijama nije postigla svrha kažnjavanja, jer je isti nastavio sa vršenjem najtežih oblika prekršaja iz oblasti ZOOBS-a na putevima u BiH, čime direktno ugrožava javnu sigurnost, na osnovu saglasnosti sudije Općinskog suda u Sarajevu, od O.E. je privremeno oduzeto navedeno motorno vozilo.

Isto je do okončanja prekršajnog postupka deponovano na depou MUP-a Kantona Sarajevo u Butmiru.

ma znaju oni njih, odu im pred zgrade i kuće i pohvataju ih

Kako se može kad se hoće:

Oduzeta dva vozila - 24.10.
Oduzeta četiri vozila - 25.10.
Oduzeto jedno vozilo - 26.10.

Znači samo treba raditi svoj posao. Pa čak i da im tužilaštvo sutra vrati aute, vi ih opet uzmite dok vam ne plate. Pa tako naprijed-nazad dok oni iz tužilaštva ne shvate da trebaju i oni raditi svoj posao.

Pošto se do sada izrečenim sankcijama nije postigla svrha kažnjavanja, jer je __ nastavio sa činjenjem prekršaja, a čime direktno ugrožava javnu sigurnost, na osnovu saglasnosti sudije Općinskog suda u Sarajevu, od __ je privremeno oduzeto vozilo.

Sva pamet a mnogi bi danas hodali ulicom, živi, zdravi i sretni.

JThomas wrote:
nemam ja šta misliti, sve je jasno. za tebe je reći da nekoga (država) treba uhapsiti govor mržnje i poziv na linč, a reći da neodređenoj grupi ljudi ne treba motiv za ubistvo nije.

Vidi brate, ti meni nešto podmećeš što ja niti sam rekao niti mislim.
Ja shvatam njihovo pismo kao govor o određenoj grupi ljudi, nevezano za naciju, koji u alkoholu postaju neuracunjivi i nevazan im je tudji zivot. I daju primjer jednog ubistva bez motiva od prije par godina koje je počinio ahbab ovih Seferovića. Što su možda romi svi zajedno, može da potencira samo onaj ko pravi razliku između roma i drugih. Ja pravim razliku među ljudima na drugi način.
Istu stvar je uradio i ovaj hairlija Sefić, komotno im može jaran biti.

A potenciranje da je neko kriv toliko da ga treba uhapsiti zbog ubistva je, jarane moj, poziv na linč, jer ako ne nudiš dokaze za hapšenje onda pozivaš na uličnu pravdu.
Pokušaj malo razmisliti.

Svi smo mi ustvari na strani ISTINE, samo što prosuđujemo i zaključujemo na svoj način. Neki to gledaju više emotivno, neki pravnički. Kažu razlika između običnog čovjeka i pravnika je ta što kad običnog čovjeka pitaš: "Koliko je 2+2?", on ti kaže da je 4, a kad pitaš pravnika on kaže da ide pogledati šta zakon kaže.

Šta meni daje za pravo da vjerujem da se ovdje neko štiti i da se ovaj proces konstruiše i montira po nečijim željama? Ja ne vjerujem ni u jednu instituciju u ovoj državi. Država u kojoj zakoni vrijede samo za obične ljude i sirotinju. Ja da pljunem nekog, isti dan bih bio procesuiran, a čovjek ubije 2 djevojke i ode u drugu državu bez da mu iko stane na put. Država u kojoj se sudije postavljaju političkim vezama, država u kojoj sin komesara MUP-a ima zaštitu da može šta hoće, država u kojoj glasnogovornik policije napravi sudar u kojem pobjegne sa mjesta nesreće, država u kojoj je svaki slučaj nagodba sa tužilaštvom, gdje ubice i kriminalci biraju koliko će ležati, gdje se institucije međusobno optužuju da bi saprale odgovornost sa sebe, gdje veze niko nema čija je šta odgovornost, gdje ja krenem na utakmicu i pitam policajca da li mogu proći tim putem, on mi potvrdi i onda kad priđem udari me štitom i počne se smijati, država gdje sa parama možeš bukvalno šta hoćeš i gdje hoćeš, država gdje kazne služe za punjenje budžeta, a ne da te nauče nešto, država gdje se dokazi vrlo lako mogu podmetnuti, izmijeniti, a da niko ništa ne kaže, država gdje sigurnosne institucije služe samo sebi i postoje samo da primaju plate, država gdje mi druga zbode idiot preda mnom,zbog "što me čudno gledaš" (ali zaista zbog toga), a policajac zapiše da sam ga zbo ja koji sam ga odveo u hitnu, i još milion primjera, e ta država i njene institucije mi daju za pravo da apsolutno svaki slučaj gledam na svoj način, jer mi nijedna institucija ne daje nikakvo povjerenje da im se povjeruje. I sve ovo narod srčano podupire tezom "svak bi svom pomogao".

Što se tiče nalaza, niko od nas ne može reći šta je istina, ko je bolestan tu, ko nije. Imamo samo svoja mišljenja, koja opet formiramo prema nekim drugim mišljenjima i stavovima. Idemo: država u kojoj moj otac koji je s tri metka ranjen mora ubjeđivati doktora da je ranjen, iako ima jasno vidljive ožiljke, država u kojoj idiot koji zbada nožem bez razloga hoda naseljem jer ga puste zato što ima papir da je lud, nakon par "razgovora" i njegovog "Neću više majke mi", država gdje ti za pare daju dijagnozu koju god želiš, gdje se mnogi bore da se proglase neuračunljivim da bi bolje prolazili, gdje djeca sama sebi pišu opravdanja za školu zajedno s doktorima, e ta država i njene zdravstvene institucije mi ne daju povjerenje da uvakvim slučajevima takve nalaze uzimam kao mjerodavne dokaze.

I tužno je zaista da apsolutno ništa nisam preuveličao iz gore navedenog teksta.

Neću uopće zauzimati ikakvu stranu, bliže sam strani Memića još uvijek, ali ovo pismo ne pokazuje rasizam prema Romima.

Pa lijepo je označeno da su se Sulejmanović i Seferović kretali u istom društvu u rečenici prije onoga ''piju pa ubiju''.

I ja sam tako protumačio, ne kao da su mislili na Rome općenito nego na tu vrstu ljudi - idiota kojima je ubiti čovjeka ništa, a takvi dolaze u svim oblicima iz svih naroda, nacija, nacionalnosti, vjera itd.

drugi profil wrote:

JThomas wrote:
nemam ja šta misliti, sve je jasno. za tebe je reći da nekoga (država) treba uhapsiti govor mržnje i poziv na linč, a reći da neodređenoj grupi ljudi ne treba motiv za ubistvo nije.

Vidi brate, ti meni nešto podmećeš što ja niti sam rekao niti mislim.
Ja shvatam njihovo pismo kao govor o određenoj grupi ljudi, nevezano za naciju, koji u alkoholu postaju neuracunjivi i nevazan im je tudji zivot. I daju primjer jednog ubistva bez motiva od prije par godina koje je počinio ahbab ovih Seferovića. Što su možda romi svi zajedno, može da potencira samo onaj ko pravi razliku između roma i drugih. Ja pravim razliku među ljudima na drugi način.
Istu stvar je uradio i ovaj hairlija Sefić, komotno im može jaran biti.

A potenciranje da je neko kriv toliko da ga treba uhapsiti zbog ubistva je, jarane moj, poziv na linč, jer ako ne nudiš dokaze za hapšenje onda pozivaš na uličnu pravdu.
Pokušaj malo razmisliti.

izjavu jedne strane ti tumačiš na najblaži mogući način, a druge na najgori. i što više obrazlažeš to postaje očitije.

ti sporni tekst postavljaš ovako:

Postavili ste pitanje i motiva. Je li Dalibor Sulejmanović imao motiv da ubije Harisa Selmana Čatu i to s leđa, pa poslije otišao spavati? Poznato je da se Ljubo Seferović i kretao u istom društvu kao i Sulejmanović. Ne treba njima motiv - oni piju, pa ubiju. Zatim odu spavati ili pobjegnu s mjesta događaja. Ali vi se niste raspitivali o Ljubi Seferović kao što smo mi, vi ste raspitivali o Alisi.

a prije prve rečenice u istom pasusu ide ova:

Zašto je tako nemoguće prihvatiti da su Romi?

nisi postavio cijeli pasus, nego slučajno baš poslije ove...