Forum Klix.ba

osobe koje bespogovorno podrzavaju ovakve spodobe su ozbiljno poremecene.

ovo vjerovatno znaci razmjestanje turskih oruzanih snaga.

To sigurno znaci da ce tripolitanska sirotinja svoj hljeb dijeliti sa Turcima, jer nisu oni u Libiju dosli iz humanitarnih razloga vec su dosli sa praznim vrecama.

Naravno, to raduje svakog postenog turkofila koji Arapa dozivljava kao prostog covjeka koji je stvoren da radi za Turcina.

zlajaBHF wrote: ↑17/07/2020 09:20 Ovdje je pitanje da li ce Arapski svijet nastavi isti put koji je imao zadnjih 100 godina, ili ce pokusati ici drugim putem.

Ovdje je pitanje ne samo "da li će arapski svijet ići istim putem", već da li će svijet ići istim putem. Naravno da neće, niti je to moguće. Moraće SAD i Rusija da se mijenjaju (potresi su već zahvatili SAD ali ruski daleki istok) a kamo li tek Arapi.

Još prije izbijanja pandemije, sa urušavanjem unipolarnog svijeta i posljedičnog osporavanja na njemu zansovanih klijentelističkih odnosa, stvari su se počele mijenjati iz temelja. Korona je taj proces samo ubrzala.

Tek će da se mijenjaju i mislim da se može očekivati objelodanjivanje novih ideja i novih lica u arapskom svijetu. Želim reći da u tim promjenama MB pogled na društvo i svijet nije jedina alternativa iako postoje mnogi (ne samo muslimanski akteri, vrlo značajna stvar!) koji bi željeli da tako postave stvar.

Ihvanije i današnje MB nisu ništa novo u tom dijelu svijeta.

taj mit o mb je davno srusen i zvuci kao strasilo za naivne budale. poenta je da su arapske diktature prestravljenje mogucnoscu politickih pojava koje preisputuju diktatorski i oligarhijski struktuirano drustvo, posle tunisa jos jedna autenticna sjeverno africka demokratija se nazire, problem je sto bi ta demokratija imala mnogostruko veci uticaj nego tunis pa je pokusavaju sasjeci u korijenu.

Promjene su neophodne i na mikro i na makro planu.

Na dnevno-političkom planu, na planu puke kratkoročne konjukture, Erdoganovo pozicioniranje u Libiji je upravo posljedica svijesti da je promjena neophodna, od vitalnog značaja za opstanak na vlasti.

Ekonomija i Lira su bile u padu i prije pandemije što je za rezultat imalo gubitak vlasti u svim najvećim turskim gradovima. Prije nekih mjesec, mjesec i po dana, počeo je da fercera jedan ozbiljan indikator.



Po prvi put od dolaska AKP na vlast se pojavila politička figura koja je u istraživanju javnog mnjenja bila popularnija (za 5%) od Redžepa Tajipa Erdogana. Riječ je o gradonačelniku Istanbula, Ekremu Imamogluu.

Dovoljno za red alert bez koga se ne mogu sasvim razumjeti potezi u Libiji i oni u Istanbulu (Aja Sofija). Naravno, ti potezi imaju simbolički značaj velike težine, oni jesu promjena paradigme, ali su i posljedica izazova personalozivanog u mlađahnom Ekremu.

Sekularizam i modernizam vs islamizam i konzervativizam. Ekrem ili Tajip, pitanje je sad.

Bez tih znanja i saznanja ne može se razumjeti momentalni oprez gdina Tajipa; on je, nedosmisleno, hrabar čovjek, ali kiks u Libiji i eventualno poniženje od strane Arapa (Libijaca, Egipćana i Emirata) i onih iza njih bi bili fatalni, kako za njegov opstanak na vlasti tako i ideju iz koje je iznjedren AKP.

dobar je ekrem ali za uspjeh na nacionalnom nivou ce mu biti potreban drugaciji chp ociscen od radikalnih ljevicara, sto se izgleda i cini.

Ulazak u Libiju i dešavanja posljednjih mjesec, mjsec i po dana su nevjerovatno zainteresovale tursku javnost i koliko mogu da zapazim na mrežama, tu se tope partijske boje. Zapazio sam više Ekremovih fanova koji srčano (sasvim razumljivo) brane tursku poziciju. U tom smislu, u smislu kratkoročne perspektive, ovo je pun pogodak gdina Redžepa. Još ako uspije da betonira tu poziciju i izvuče opipljive ekonomske benefite, mislim da će biti neupitan ishod sljedećih izbora ako do njih uopšte dođe.

EDIT: Radi boljeg razumjevanja upisanog želim da naglasim da sam uvjeren da bi se određeni potezi (Aja Sofija i slično) vukli i bez krize i Imamogluovog rejtinga. Te stvari su samo ubrzale tu i slične odluke.

Za promjenu, odlicna Chelijeva analiza. Popularnost AKP i Erdogana je u konstantnom padu, treba mu nesto da vrati povjerenje. Rat u Libiji je omca oko vrata AKP rezimu. Ako dozive ponizavajuci poraz od Egipta, Saudije i Emirata, to im je kraj vlasti i vjerovatno slobode.

...

Sto se tice Egipta, zemlja biljezi solidan rast od 6-7%. Mnogo su zaostali i za vidljiviji napredak potrebno je vrijeme.

https://tradingeconomics.com/egypt/indicators

Al-Sisijev projekat izgradnje novog glavnog grada ide veoma brzo. Ovo je snimak star pet mjeseci. Od tada se mnogo uradili, vec su ljudi uselili u mnoge zgrade i kuce. Egiptu je hitno potrebna relaksacija prenapucenog Kaira.

https://youtu.be/sA_65RgnFLI

Challenger_ wrote: ↑17/07/2020 14:39 Ulazak u Libiju i dešavanja posljednjih mjesec, mjsec i po dana su nevjerovatno zainteresovale tursku javnost i koliko mogu da zapazim na mrežama, tu se tope partijske boje. Zapazio sam više Ekremovih fanova koji srčano (sasvim razumljivo) brane tursku poziciju. U tom smislu, u smislu kratkoročne perspektive, ovo je pun pogodak gdina Redžepa. Još ako uspije da betonira tu poziciju i izvuče opipljive ekonomske benefite, mislim da će biti neupitan ishod sljedećih izbora ako do njih uopšte dođe.

EDIT: Radi boljeg razumjevanja upisanog želim da naglasim da sam uvjeren da bi se određeni potezi (Aja Sofija i slično) vukli i bez krize i Imamogluovog rejtinga. Te stvari su samo ubrzale tu i slične odluke.

Ko imalo poznaje turke to nije nimalo cudno, jedino hdp budale plivaju tim nekim globalnim fikciijama. Samo bih dodao da im je i kriza azerbejdzan jermenija dosla kao kec na deset, alijev se u potpunosti okrenuo turskoj i zahladio sa rusima, odmah kapitalizriano unosnim ugovorima za vojnu opremu.
Ja ipak mislim da bi dobro bilo da Redzep zavrsi mandat i ode, mada na prvu gledajuci sve slabiji igraci od njega bi ga zamijenili.

Primjerenije je za temu Turska, ali pošto se tematika zvanične Ankare prelama i na ovoj temi, želim da zapazim i sljedeće. Dugogodišnji prvi Erdoganov saradnik, jedan od osnivača AKP, autor famozne "Strateške dubine" i lider jedne nove stranke - Ahmet Davutoglu - kritikovao je potez u vezi Aja Sofije.

“Hagia Sophia is not your tool or negotiation card,”

Možda je sanjao da bude njegova.



Kako god, ovo pišem u kontekstu svojih prethodnih upisa o povlačenju poteza koji jesu determinisani (i) partijskom i ličnom konjukturom a ne samo evidentnom željom da se na duge staze mijenja paradigma.

U slucaju sukoba poderali bi ih turci ko cuko kaljacicu..
neuvjezbana mitom korupcijom i nepotizmom zapustena arapska armija ... Vec vidjeno raspali bi se ko kula od karata..

https://amp.economist.com/middle-east-a ... ssion=true

Nije direktno vezano za libiju ali dosta inormativan i poucan clanak.

Odavno se ratovi ne dobijaju brojem vojnika i zastarjelom tehnikom. Vidjeno bezbroj puta. Jedan dron moze biti vrijedniji nego brigada vojnika. Nadam se da nikad nece doci do tog rata ali ako dodje do toga to ce biti kraj vojnog rezima u Egiptu.

animus wrote: ↑17/07/2020 21:11 Odavno se ratovi ne dobijaju brojem vojnika i zastarjelom tehnikom. Vidjeno bezbroj puta. Jedan dron moze biti vrijedniji nego brigada vojnika. Nadam se da nikad nece doci do tog rata ali ako dodje do toga to ce biti kraj vojnog rezima u Egiptu.

Cirkus. Egipat, Saudija i Emirati imaju daleko bolje oruzje od Turske. Radi se najmodernijem zapadnjackom oruzju.

...

Za ljubitelje egipatskog humora



Turci, samoproklamovani gospodari mora i okeana, velikodušno namjeravali dati Egiptu malo parce sto su nezshvalnici drsko odbili

Pazi, sad, ovo:

Mislim (da ne kažem da znam) da su njihovi bili i "neidentifikovani" avioni koji su udarima po pozicijama GNA spriječili pad Sirta. Ipak, u daljnoj priči, Arapi će morati dati malo više od sebe, inače odoše i Sirt i nafta u turske ruke.

Egipatski dronovi

https://youtu.be/2htsqgePyio

Saudijska Arabija ima cetiri puta veci vojni budzet od Turske. Nakon Amerike i Japana upravo Saudi imaju najviše F-15 aviona. Samo Izrael ima jacu avijaciju od Sauda na BI. Imaju jos Tornado, Eurofighter itd. Saudija ulaze u vojsku najviše nakon Amerike i Kine.

Dronovi se jos uvijek ne mogu potvrditi sa borbenim avionima a tu su Saudi znatno jaci od Turaka. Jos kad dodas Egipat i Emirate, razlika postaje ogromna.

Saudi Arabia is developing a new counter-drone system

https://www.defensenews.com/unmanned/20 ... ne-system/

Saudi kao Egipat imaju nekoliko vrsta kineskih dronova. I sto je vazno istaci, kupili su od Kineza tehnologiju i krenuli u samostalnu proizvodnju dronova.

...

Ista stvar sa Emiratima. I oni imaju veci vojni budzet od Turske. Imaju F-16, Mirage, itd. Ulazu ogromne pare u vlastitu proizvodnju dronova.

...

Kada sastavis vojnu kod ove tri zemlje, materijalnu moc, Turska izgleda tanko. Nema teorije da se mogu boriti preko mora da ove tri zemlje, koje imaju hiljade aviona, mocan PVO, stotine hiljada egipatskih vojnika, itd, itd.

Turci su jaki na domaćem terenu, ali preko mora nisu sposobni ratovati.

Dosta šuplje Kiki. Da nije bilo Rusa, Turčin bi davno bio na libijsko-egipatskoj granici, a možda i u Aleksandriji. Ne zavaravaj sebe ni druge.


______

Challenger_ wrote: ↑17/07/2020 23:20 Dosta šuplje Kiki. Da nije bilo Rusa, Turčin bi davno bio na libijsko-egipatskoj granici, a možda i u Aleksandriji. Ne zavaravaj sebe ni druge.


______

Ti se svojski trudis predstaviti Ruse kao nekakvu silu koja uredjuje svemir. A cinjenica je da se u Libiji puno ne pitaju. Pokusavaju uvaliti guzove uz minimalna ulaganja i rizike.

Ovdje je jedino Egipat spreman ici 'all in'.

Dobro. Pred Sirtom su ih zaustavili neobilježeni egipatski avioni, kao što ih je nevidljivi Egipat spržio na al-Vatiji (vidi gore), kao što im zavrću ruke od Sirije do Azerbejdžana, i, dodatno, na diplomatskom planu.

Nema problema, iza svega je Egipat.


Nastavi.


_______

Challenger_ wrote: ↑17/07/2020 23:28 Dobro. Pred Sirtom su ih zaustavili neobilježeni egipatski avioni, kao što ih je nevidljivi Egipat spržio na al-Vatiji (vidi gore), kao što im zavrću ruke od Sirije do Azerbejdžana, i, dodatno, na diplomatskom planu.

Nema problema, iza svega je Egipat.


Nastavi.


_______

Nije Egipat sigurno.

Sve ukazuje na to da su Emirati, uz navodjenje Francuza. A moguće da su i Haftarovci, opet uz navodjenje Francuza.

Moj Kiki Saudijska Arabija ima mnogo veci vojni budzet od Rusije pa po tebi ispada da su jaci od njih
Ili UAE od Irana npr... Vjeruj jedna milijarda vojnog budzeta Turske ili Irana je kao 20 ovih beduina koje muze USA.

Lopez1981 wrote: ↑17/07/2020 23:35 Moj Kiki Saudijska Arabija ima mnogo veci vojni budzet od Rusije pa po tebi ispada da su jaci od njih
Ili UAE od Irana npr... Vjeruj jedna milijarda vojnog budzeta Turske ili Irana je kao 20 ovih beduina koje muze USA.

Nisam rekao da su jaci od Turske. Daleko od toga.

Rekao sam da su Egipat, Saudija i Emirati zajedno jaci od Turske na libijskom terenu, sto je za Turke gostujuci teren.

Nemaju kapacitet da se protiv tako velikih i bogatih protivnika bore preko mora. Za takve poduhvate su spremni jedino Amerikanci i mozda donekle Rusi. I za Ruse ide veliko 'mozda'.

Ove cifre arapskih vojnih budzeta su nepouzdane. Pola tih para pojede korupcija. Imaju hrpu modernog i kvalitetnog naoruzanja a nemaju prave vojske da to upotrijebi onako kako treba da se upotrebljava. A to je rat.

Sve to oruzje i oprema, rakete, bombe, avioni, tenkovi njima sluze za parade i zastrasivanje sopstvenog naroda. Arapske vojske pokazuju snagu i salju poruku svojim gradjanima a ne vanjskom neprijatelju.