Ateizam vs. Religija

[славянин]

Ako bi krenuli od velike prajuhe gdje su se spojile bjelančevine i još neke stvari pa proizvele život.
Empirijski ,život kako može nastati?
Samo iz već postojećeg života.
Da li nastanak života iz nečeg neživog je dokazivo empirijom?

Trenutno ta tema se istrazuje i to aktivno (mada je konsenzus da sigurno nismo od Adema kojem je Bog otkinuo rebro pa napravio Evu koji su posle dobili djecu pa posle gang bang) sinteza proteina neophodnih za zivot iz nezive materije je vec dokazan kroz eksperimente (mozes naci na internetu) a trenutno eksperimenti koji se vrse idu na to da se teorija nastanka prve zive celije od proteina u uslovima specificnim za planetu u to vrijeme testira.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis
https://www.csmonitor.com/Science/2015/ ... w-evidence

[John Cleese]

Empirijski ,život kako može nastati?
Samo iz već postojećeg života.

A kako je nastao taj vec postojeci zivot?

[šarf]

Zato govorimo o Bogu kao stvoritelju svega živog na Zemlji.

[славянин]

Zato govorimo o Bogu kao stvoritelju svega živog na Zemlji.

Zasto nisam razumio ?

[šarf]

Stavit ću jednu ponjavicu.

Vjerojatnost i spontani nastanak bjelančevina
Koja vjerojatnost postoji da se odgovarajuće aminokiseline spoje u proteinske molekule? To bi se moglo usporediti s velikom i posve izmiješanom hrpom graha, u kojoj se nalazi jednak broj crvenih i bijelih zrna. A postoji i preko stotinu različitih varijacija graha. I sada, kad bi zagrabio lopaticom u tu hrpu, što misliš, što bi izgrabio? Da izvadiš grah koji bi predstavljao temeljne sastojke bjelančevina trebao bi zahvatiti samo crvena — a nikako bijela zrna. Osim toga, na lopatici bi trebalo biti samo 20 varijacija crvenog graha i svaki bi treba biti na posebnom i unaprijed određenom mjestu lopatice. U svijetu bjelančevina, jedna jedina greška u nekom od tih zahtjeva dovodi do gubitka urednog funkcioniranja novonastale bjelančevine. Da li bi bilo koja količina, a i vađenje lopaticom, u našoj hipotetskoj hrpi graha dovelo do ispravne kombinacije? Ne. A kako je to bilo moguće u hipotetskoj organskoj juhi?

Bjelančevine potrebne za život sadrže veoma složene molekule. Koja je vjerojatnost, da je čak i najjednostavnija nastala slučajno u organskoj juhi? Evolucionisti priznaju da je to samo 1 prema 10/113 (brojku 1 slijedi 113 nula). No, bilo koji događaj sa vjerojatnošću od 1 prema 10/50 matematičari odbacuju, jer se takav nikada ne može zbiti. Prema računu vjerojatnosti, iz broja 10/113 vidljivo je da je on veći od ukupnog broja svih atoma u svemiru.

Neke bjelančevine služe kao građevni materijal, a druge kao enzimi. Ove posljednje ubrzavaju potrebne kemijske reakcije u stanici. Bez te pomoći stanica bi odumrla. A ne samo nekoliko, već 2 000 bjelančevina služe kao enzimi potrebni za staničnu aktivnost. Koja je vjerojatnost da se sve to dogodi slučajno? Jedan prema 10/40000! “Krajnje malena vjerojatnost”, tvrdi Hoyle. “To ne bi išlo čak da se i cijeli svemir sastoji od organske juhe.” Zatim dodaje: “Kad čovjek ne bi imao predrasude društvenog vjerovanja ili znanstvenog odgoja u vezi [spontanog] postanka života na Zemlji, samo ovo jednostavno proračunavanje ukazivalo bi mu da je cijela zamisao nemoguća.”

Vjerojatnost je zapravo daleko manja nego to ove “krajnje malene” brojke pokazuju. Mora postojati i membrana (opna) koja obavija stanicu. No, ona je krajnje složena. Sastavljena je od bjelančevina, šećera i molekula masti. Evolucionist Leslie Orgel piše: “Stanična membrana sadrži kanale i pumpe, koji specifično kontroliraju priliv i izbacivanje hrane, otpadnih tvari, iona metala i drugo. Ti specijalizirani kanali sadrže visoko specifične bjelančevine, molekule koje nisu mogle biti prisutne na samom početku života.”

[Plavo-bijeli]

dobraaa

[John Cleese]

preblago kažnjavanje i odsustvo dovoljne stigmatizacije preljube

Zar je preljuba kazneno djelo (osim tamo gdje bigotske kretencine jos uvijek imaju znacajan upliv na pravni sistem)?

[John Cleese]

Zato govorimo o Bogu kao stvoritelju svega živog na Zemlji.

Ko govori? Zasto?

[славянин]

Stavit ću jednu ponjavicu.

Vjerojatnost i spontani nastanak bjelančevina
Koja vjerojatnost postoji da se odgovarajuće aminokiseline spoje u proteinske molekule? To bi se moglo usporediti s velikom i posve izmiješanom hrpom graha, u kojoj se nalazi jednak broj crvenih i bijelih zrna. A postoji i preko stotinu različitih varijacija graha. I sada, kad bi zagrabio lopaticom u tu hrpu, što misliš, što bi izgrabio? Da izvadiš grah koji bi predstavljao temeljne sastojke bjelančevina trebao bi zahvatiti samo crvena — a nikako bijela zrna. Osim toga, na lopatici bi trebalo biti samo 20 varijacija crvenog graha i svaki bi treba biti na posebnom i unaprijed određenom mjestu lopatice. U svijetu bjelančevina, jedna jedina greška u nekom od tih zahtjeva dovodi do gubitka urednog funkcioniranja novonastale bjelančevine. Da li bi bilo koja količina, a i vađenje lopaticom, u našoj hipotetskoj hrpi graha dovelo do ispravne kombinacije? Ne. A kako je to bilo moguće u hipotetskoj organskoj juhi?

Bjelančevine potrebne za život sadrže veoma složene molekule. Koja je vjerojatnost, da je čak i najjednostavnija nastala slučajno u organskoj juhi? Evolucionisti priznaju da je to samo 1 prema 10/113 (brojku 1 slijedi 113 nula). No, bilo koji događaj sa vjerojatnošću od 1 prema 10/50 matematičari odbacuju, jer se takav nikada ne može zbiti. Prema računu vjerojatnosti, iz broja 10/113 vidljivo je da je on veći od ukupnog broja svih atoma u svemiru.

Neke bjelančevine služe kao građevni materijal, a druge kao enzimi. Ove posljednje ubrzavaju potrebne kemijske reakcije u stanici. Bez te pomoći stanica bi odumrla. A ne samo nekoliko, već 2 000 bjelančevina služe kao enzimi potrebni za staničnu aktivnost. Koja je vjerojatnost da se sve to dogodi slučajno? Jedan prema 10/40000! “Krajnje malena vjerojatnost”, tvrdi Hoyle. “To ne bi išlo čak da se i cijeli svemir sastoji od organske juhe.” Zatim dodaje: “Kad čovjek ne bi imao predrasude društvenog vjerovanja ili znanstvenog odgoja u vezi [spontanog] postanka života na Zemlji, samo ovo jednostavno proračunavanje ukazivalo bi mu da je cijela zamisao nemoguća.”

Vjerojatnost je zapravo daleko manja nego to ove “krajnje malene” brojke pokazuju. Mora postojati i membrana (opna) koja obavija stanicu. No, ona je krajnje složena. Sastavljena je od bjelančevina, šećera i molekula masti. Evolucionist Leslie Orgel piše: “Stanična membrana sadrži kanale i pumpe, koji specifično kontroliraju priliv i izbacivanje hrane, otpadnih tvari, iona metala i drugo. Ti specijalizirani kanali sadrže visoko specifične bjelančevine, molekule koje nisu mogle biti prisutne na samom početku života.”

Sigurno veca vjerovatnost od toga da je Bog opet ponavljam poslao Adama (zapravo "napravio ga od zemlje) pa mu rebro otkinuo itd... da ne ponavljam.

To sto si napisao jeste tvrdnja - dao sam ti linkove generalnog stava 99% naucnika. 10/40000 nije nemoguce... svemir je prilicno veliko mjesto 10 / 40000 su zapravo odlicne sanse.Jos na kraju slag na tortu - "evolucionisti priznaju da je to samo 1 prema 10 na 113" - GLUPOST , "matematicari bilo koji dogadjaj od 1 prema 10 na 50 odbacuju" - GLUPOST(matematika nije teorija) , nadalje "Evolucionist odbacuje teoriju evolucije " - GLUPOST i oximoron.

Ovo ti je neki tekstic sa nekog vjerskog sajta (primjecujem to po nacinu pisanja) .

Dao sam ti linkove gdje ti je sve to mnogo konkretnije objasnjeno.Da sada ti ne pisem o svemu tome kada je vec neko napisao

[John Cleese]

Empirijski ,život kako može nastati?
Samo iz već postojećeg života.

Kaze coJek - zivot moze nastati samo iz vec postojeceg zivota.
Je li bog ziv?

[šarf]

Klees,
pitanje ti nije baš smisleno?

[MarlboroGold]

Marlboro
"Neki naučnici su ili postanu vjernici (pretežno agnostici) obično iz razloga što ne mogu dalje pojasniti ono što proučavaju, pa to svrstavaju u višu silu... nedostatak potrebnog znanja, tehnologije, opipljivih dokaza i sl."

Molim pojasni mi ovo.

Pa evo, navest ću primjer Ajnštajna. Nije bio ateista, ali je bio agnostik... prepoznao se najviše u Spinozinom panteizmu.

"Your question is the most difficult in the world. It is not a question I can answer simply with yes or no. I am not an Atheist. I do not know if I can define myself as a Pantheist. The problem involved is too vast for our limited minds. May I not reply with a parable? The human mind, no matter how highly trained, cannot grasp the universe. We are in the position of a little child, entering a huge library whose walls are covered to the ceiling with books in many different tongues. The child knows that someone must have written those books. It does not know who or how. It does not understand the languages in which they are written. The child notes a definite plan in the arrangement of the books, a mysterious order, which it does not comprehend, but only dimly suspects. That, it seems to me, is the attitude of the human mind, even the greatest and most cultured, toward God. We see a universe marvelously arranged, obeying certain laws, but we understand the laws only dimly. Our limited minds cannot grasp the mysterious force that sways the constellations. I am fascinated by Spinoza's Pantheism. I admire even more his contributions to modern thought. Spinoza is the greatest of modern philosophers, because he is the first philosopher who deals with the soul and the body as one, not as two separate things"

Abrahamske religije je odbacio najviše zbog toga što se nije slagao sa konceptima raja i pakla i vječne kazne.

[šarf]

Slavjanin,napisao si "dao sam ti linkove generalnog stava 99% naucnika".
Ono što je doista vidljivo kod ateista jesu pretpostavke,kako znaš da je to stav 99% naučnika?

Opet ću se vratiti na ono što sam napisao ,što nas empirija uči,kako život može nastati?
Pozvao si se na empirijske dokaze evolucije.
Ja te samo slijedim u istima.
Pokušajmo iste principe primijeniti na obje stvari.

[John Cleese]

Klees,
pitanje ti nije baš smisleno?

Sta ti nije jasno?
Ako je bog ziv, a zivot, kako velis, moze nastati "samo iz vec postojeceg zivota" - kako je nastao bog (i redom, u nedogled)?
(Samo, ljubazno bih molio, bez uobicajenih stupidarija da bog nije nastao nego je postojao oduvijek i tako dalje... Jos me nije napustila nada da cu jednom cuti i nesto novo.)

[šarf]

Marlboro,
nije stvar u tome da su došli do situacije kada nešto ne mogu objasniti,već dolaze do situacije kada su prisiljeni priznati da stvari nisu mogle nastati slučajno.
Što empirija kaže ,može li iz haosa "big bang" nastati red kakav danas vidimo u univerzumu? Slučajno.
Što je iniciralo "big bang"? slučajno.

Zakoni koji sve drže na okupu ,zar se ne nadopunjuju,ili možda teže haosu? Ne smetaju jedni drugima a imamo na stotine zakona kojima ne trebaju "anexi",ovakvi kakvi su dovoljni su.

[šarf]

Klees,
" a zivot, kako velis, moze nastati "samo iz vec postojeceg zivota"

Ne velim ja ovo prijatelju moj,empirija to kaže,ti to znaš,slavjanin to zna ,bloo to zna.... samo je potrebno biti iskren pa to priznati.

[John Cleese]

Klees,
" a zivot, kako velis, moze nastati "samo iz vec postojeceg zivota"

Ne velim ja ovo prijatelju moj,empirija to kaže,ti to znaš,slavjanin to zna ,bloo to zna.... samo je potrebno biti iskren pa to priznati.

Ti si napisao, dakle, ti velis.

Helem, iz kojeg je onda postojeceg zivota nastao zivi bog?

[John Cleese]

Što empirija kaže ,može li iz haosa "big bang" nastati red kakav danas vidimo u univerzumu? Slučajno.
Što je iniciralo "big bang"? slučajno.

Vec i prosjecno inteligentnoj osobi nije problem ni da shvati ni da prizna da na mnoga pitanja jos uvijek nema odgovor - to sto pitas, trebas pitati kakvog idiota koji vjeruje da ima odgovor na sva zamisliva pitanja

[šarf]

Zahvaljujući toj stabilnosti zakona prave se izračuni za svemirske letove,materijali potrebni za latjelice prave se na osnovu tih zakona.
Sve na zemlji funkcionira i sve se pravi na temelju tih zakona.Telefoni,internet sve se okorištava tim zakonima.
Bez tih zakona ništa ne bi funkcioniralo.

Jesu li "prirodni" zakoni nastali slučajno?
Ne misliš li da u univerzumu ima previše slučajnosti ako isključimo postojanje Boga?

Sunce je slučajno na idealnoj udaljenosti od Zemlje,Zemlja ima savršen nagib u odnosu na sunce,slučajno,
samo na zemlji ima voda,slučajno,kisik,slučajno.
Na zemlji imamo materijale koji nam pomažu da koristimo sve one zakone ,energije i sile,razne talase...slučajno.
Zemlja ovako savršena slučajno je nastala iz prvobitnog haosa u kojem je bila.....

Misliš li da je moguće da je sve nastalo slučajno?

[славянин]

Klees,
" a zivot, kako velis, moze nastati "samo iz vec postojeceg zivota"

Ne velim ja ovo prijatelju moj,empirija to kaže,ti to znaš,slavjanin to zna ,bloo to zna.... samo je potrebno biti iskren pa to priznati.

Khm , nema dokaza za to kao ni dokaza da je zivot nastao iz nezivog - dakle ne znamo cekamo nauku da otkrije sta se tu desilo jel kao sto rekoh indije postoje ali za sata sam nastanak prve celije nije dokazan dakle teorija nastanka zivota jeste upravo to teorija...

[šarf]

Klees,
"Vec i prosjecno inteligentnoj osobi nije problem ni da shvati ni da prizna da na mnoga pitanja jos uvijek nema odgovor - to sto pitas, trebas pitati kakvog idiota koji vjeruje da ima odgovor na sva zamisliva pitanja "

Sam si dao odgovor.

[šarf]

nema dokaza za to kao ni dokaza da je zivot nastao iz nezivog - dakle ne znamo cekamo nauku da otkrije sta se tu desilo jel kao sto rekoh indije postoje ali za sata sam nastanak prve celije nije dokazan dakle teorija nastanka zivota jeste upravo to teorija

slavjanin,to je iskren odgovor.
Ipak je evolucija i još druge povezane stvari,predstavljene su kao činjenica.

Probajmo ista načela kojima dokazujemo jednu stvar primijeniti i na drugu,kao na primjeru empirije.
Ili na primjeru ovoga što me pitao Klees,i onoga kako je odgovorio.
Primijenimo iste principe.

[šarf]

Što se zna o evoluciji dinosaura?

[John Cleese]

Ostavimo sada islam i njegove "vrijednosti".

I da ne zaboravim... ovo je cist bezobrazluk.

[John Cleese]

Klees,
"Vec i prosjecno inteligentnoj osobi nije problem ni da shvati ni da prizna da na mnoga pitanja jos uvijek nema odgovor - to sto pitas, trebas pitati kakvog idiota koji vjeruje da ima odgovor na sva zamisliva pitanja "

Sam si dao odgovor.

Na sta sam dao odgovor? O cemu sad buncas?