Forum Klix.ba

Azrail je ipak bio brži od svih meleka

Ja čovjeka pohvalim da zna stilski vrijeđati, a on se počeo kurčiti da nam donosi svjetlo znanja.

Au revoir, Demiurg.

Dope_Man wrote:Kako smo mi nevjernici jadni, ne volimo genocid, progone, ubijanja, mucenja, nasilje u porodici... da mi je da smo vise kao neki vjernici koji sve to opravdavaju i velicaju, a takvih samo na ovoj stranici ima iz vise religija. Ajmo bolan nekako skontati da i mi udjemo u vjeru pa da budemo manje jadni.

Jadni ste kad iskrivljujete ono što mi pišemo,primjer prvi,kad sam ja pisao o nasilju u obitelji kao nečem što je OK?
Dalje,ja vjerujem u Boga i vjerujem Bogu!Ako je On nešto učinio,vjerujem da je to učinio s razlogom.Pitanje je što se od onog šte se Njemu pripisuje zaista dogodilo po Njegovoj volji a što su ljudi Njemu pripisali a nema veze sa Njim!Vjerujem u Boga kakvog nam je opisao Isus Krist!Dobrog,pravednog,milostivog,savršenog.Isus i Apostoli najbolje znaju kakav je Bog a oni su po meni vjerodostojni svjedoci!
Nađe se neko jadno nesavršeno stvorenje kao neki od vas i prigovaraju savršenom Bogu,zbilja smiješno!

.

patriot_1 wrote:

Dope_Man wrote:Kako smo mi nevjernici jadni, ne volimo genocid, progone, ubijanja, mucenja, nasilje u porodici... da mi je da smo vise kao neki vjernici koji sve to opravdavaju i velicaju, a takvih samo na ovoj stranici ima iz vise religija. Ajmo bolan nekako skontati da i mi udjemo u vjeru pa da budemo manje jadni.

Jadni ste kad iskrivljujete ono što mi pišemo,primjer prvi,kad sam ja pisao o nasilju u obitelji kao nečem što je OK?
Dalje,ja vjerujem u Boga i vjerujem Bogu!Ako je On nešto učinio,vjerujem da je to učinio s razlogom.Pitanje je što se od onog šte se Njemu pripisuje zaista dogodilo po Njegovoj volji a što su ljudi Njemu pripisali a nema veze sa Njim!Vjerujem u Boga kakvog nam je opisao Isus Krist!Dobrog,pravednog,milostivog,savršenog.Isus i Apostoli najbolje znaju kakav je Bog a oni su po meni vjerodostojni svjedoci!
Nađe se neko jadno nesavršeno stvorenje kao neki od vas i prigovaraju savršenom Bogu,zbilja smiješno!

Kako znaju, kad ga nikad nisu vidjeli?
Btw, oni ne "znaju" nista, nego su mozda "znali". Ako nisi primijetio, odavno su svi otegli papke...

I to otezanje papaka je upitno. Ne postoje apsolutno nikakvi historijski dokazi da je postojao ikad ikakav Isus u Judeji u periodu oko 30 g.n.e. Ne može umrijeti neko ko nikad nije ni postojao...

Mišo_Kovač wrote:I to otezanje papaka je upitno. Ne postoje apsolutno nikakvi historijski dokazi da je postojao ikad ikakav Isus u Judeji u periodu oko 30 g.n.e. Ne može umrijeti neko ko nikad nije ni postojao...

---
Sada ces fatwu fasovat...
Ali cinjenica je da niti jedan istoricar ne pise o isusu do par stotina godina nakon njegove smrti.
A ako je covjek koji je nadahnuo ono sto ce postati krscanstvo i postojao, njegovi "bozanski atributi" su amalgam atributa raznih stariji bozanstava i mitova, od Horusa preko Dionizija pa na dalje...

Dozer wrote:

patriot_1 wrote:

Dope_Man wrote:Kako smo mi nevjernici jadni, ne volimo genocid, progone, ubijanja, mucenja, nasilje u porodici... da mi je da smo vise kao neki vjernici koji sve to opravdavaju i velicaju, a takvih samo na ovoj stranici ima iz vise religija. Ajmo bolan nekako skontati da i mi udjemo u vjeru pa da budemo manje jadni.

Jadni ste kad iskrivljujete ono što mi pišemo,primjer prvi,kad sam ja pisao o nasilju u obitelji kao nečem što je OK?
Dalje,ja vjerujem u Boga i vjerujem Bogu!Ako je On nešto učinio,vjerujem da je to učinio s razlogom.Pitanje je što se od onog šte se Njemu pripisuje zaista dogodilo po Njegovoj volji a što su ljudi Njemu pripisali a nema veze sa Njim!Vjerujem u Boga kakvog nam je opisao Isus Krist!Dobrog,pravednog,milostivog,savršenog.Isus i Apostoli najbolje znaju kakav je Bog a oni su po meni vjerodostojni svjedoci!
Nađe se neko jadno nesavršeno stvorenje kao neki od vas i prigovaraju savršenom Bogu,zbilja smiješno!

Kako znaju, kad ga nikad nisu vidjeli?
Btw, oni ne "znaju" nista, nego su mozda "znali". Ako nisi primijetio, odavno su svi otegli papke...

Dali ti vjeruješ samo u ono što vidiš?

"Zmati" i "vjerovati" su dva drasticno razlicita pojma, s drasticno razlicitim znacenjem, ali i tezinom... Cisto onako, da znas...
Vjerovati nije = znati.

broj dva wrote:

Mišo_Kovač wrote:I to otezanje papaka je upitno. Ne postoje apsolutno nikakvi historijski dokazi da je postojao ikad ikakav Isus u Judeji u periodu oko 30 g.n.e. Ne može umrijeti neko ko nikad nije ni postojao...

---
Sada ces fatwu fasovat...
Ali cinjenica je da niti jedan istoricar ne pise o isusu do par stotina godina nakon njegove smrti.
A ako je covjek koji je nadahnuo ono sto ce postati krscanstvo i postojao, njegovi "bozanski atributi" su amalgam atributa raznih stariji bozanstava i mitova, od Horusa preko Dionizija pa na dalje...

https://www.gotquestions.org/Hrvatski/I ... tojao.html

broj dva wrote:

Mišo_Kovač wrote:I to otezanje papaka je upitno. Ne postoje apsolutno nikakvi historijski dokazi da je postojao ikad ikakav Isus u Judeji u periodu oko 30 g.n.e. Ne može umrijeti neko ko nikad nije ni postojao...

---
Sada ces fatwu fasovat...
Ali cinjenica je da niti jedan istoricar ne pise o isusu do par stotina godina nakon njegove smrti.
A ako je covjek koji je nadahnuo ono sto ce postati krscanstvo i postojao, njegovi "bozanski atributi" su amalgam atributa raznih stariji bozanstava i mitova, od Horusa preko Dionizija pa na dalje...

https://www.gotquestions.org/Hrvatski/I ... tojao.html

Ma dobro, postojala je osoba ili osobe sa tim imenom, samo što je lik bio potpuno nebitan za Rim da bi se o njemu pisalo. To što su mu nakon par stotina godina dali božanska svojstva nije ništa neobično. U S. Koreji u 60-ak godina se napravilo božanstvo od Kim-ova.

Dozer wrote:

patriot_1 wrote:

Dope_Man wrote:Kako smo mi nevjernici jadni, ne volimo genocid, progone, ubijanja, mucenja, nasilje u porodici... da mi je da smo vise kao neki vjernici koji sve to opravdavaju i velicaju, a takvih samo na ovoj stranici ima iz vise religija. Ajmo bolan nekako skontati da i mi udjemo u vjeru pa da budemo manje jadni.

Jadni ste kad iskrivljujete ono što mi pišemo,primjer prvi,kad sam ja pisao o nasilju u obitelji kao nečem što je OK?
Dalje,ja vjerujem u Boga i vjerujem Bogu!Ako je On nešto učinio,vjerujem da je to učinio s razlogom.Pitanje je što se od onog šte se Njemu pripisuje zaista dogodilo po Njegovoj volji a što su ljudi Njemu pripisali a nema veze sa Njim!Vjerujem u Boga kakvog nam je opisao Isus Krist!Dobrog,pravednog,milostivog,savršenog.Isus i Apostoli najbolje znaju kakav je Bog a oni su po meni vjerodostojni svjedoci!
Nađe se neko jadno nesavršeno stvorenje kao neki od vas i prigovaraju savršenom Bogu,zbilja smiješno!

Kako znaju, kad ga nikad nisu vidjeli?
Btw, oni ne "znaju" nista, nego su mozda "znali". Ako nisi primijetio, odavno su svi otegli papke...

O čemu ti?
Zar Apostoli nisu bili Isusovi suvremenici?

Towelie wrote:Klasika.

a šta se s tobom desi ko da si prešao na mračnu stranu

shmizlica wrote:

Towelie wrote:Klasika.

a šta se s tobom desi ko da si prešao na mračnu stranu

You Don't Know the Power of the Dark Side.

irac300 wrote:

shmizlica wrote:

Towelie wrote:Klasika.

a šta se s tobom desi ko da si prešao na mračnu stranu

You Don't Know the Power of the Dark Side.

---
The dark side ima bolje penzije i zdravstveno osiguranje.

izgleda

patriot_1 wrote: https://www.gotquestions.org/Hrvatski/I ... tojao.html

1. Ovo je apsolutno invalidan, posve subjektivan izvor informacija, usput još i jako loše napisan, bez vanjskih referenci
2. Čak i u ovom bofl izvoru, navedena su samo apokrifalna spominjanja Isusa. Nešto napisano pola stoljeća nakon navodne smrti pomenutog nije dokaz postojanja istog.

Sve u svemu, tanko... Ne znam koje gebelsovske propagandne mašinerije si izdanak, jehovinih svjedoka, adventista, luteranaca, al ste tanki što se argumentacije tiče... Ništa vas osim usrane cirkularne logike nisu naučili. 2+2 je 5 jer piše da je 2+2 = 5, jer piše da je 2+2 = 5 i tako u nedogled...

Mišo_Kovač wrote:

patriot_1 wrote: https://www.gotquestions.org/Hrvatski/I ... tojao.html

1. Ovo je apsolutno invalidan, posve subjektivan izvor informacija, usput još i jako loše napisan, bez vanjskih referenci
2. Čak i u ovom bofl izvoru, navedena su samo apokrifalna spominjanja Isusa. Nešto napisano pola stoljeća nakon navodne smrti pomenutog nije dokaz postojanja istog.

Sve u svemu, tanko... Ne znam koje gebelsovske propagandne mašinerije si izdanak, jehovinih svjedoka, adventista, luteranaca, al ste tanki što se argumentacije tiče... Ništa vas osim usrane cirkularne logike nisu naučili. 2+2 je 5 jer piše da je 2+2 = 5, jer piše da je 2+2 = 5 i tako u nedogled...

Meni sad nije jasno jesi li ti glup,neinformiran il ča?
Kakvih 500 g bolan nebio,pa zna se kad je Tacit pisao ili Plinije Mlađi!
Rimljanin Tacit iz prvoga stoljeća, koji se smatra jednim od najtočnijih povjesničara drevnoga svijeta, spomenuo je praznovjerne „kršćane“ („prozvane po Hristusu“ što je latinski naziv za Krista), koji je trpio pod Poncijem Pilatom tijekom vladavine Tiberija. Svetonije, glavni tajnik cara Hadrijana, napisao je da je postojao čovjek zvan Hrestus (ili Krist) koji je živio tijekom prvoga stoljeća (Anali 15.44 ).

Josip Flavije je najpoznatiji židovski povjesničar. U svome djelu Židovske starine govori o Jakovu »bratu Isusa, zvanoga Krist.“ Postoji polemičan stih (18,3) koji glasi: „Negdje u ovo vrijeme živio je Isus, mudar čovjek, ako ga uopće možemo nazvati čovjekom, jer činio je čudesna djela. . . . On je bio Krist . . . ponovno im se pokazao živ treći dan, kao što su božanski proroci predskazali to i deset tisuća drugih predivnih stvari o njemu“. Druga pak verzija glasi: „U ovo vrijeme živio je mudar čovjek koji se zvao Isus. Lijepo se ponašao i bio je poznat po svojim krepostima. Mnogi Židovi i ljudi iz drugih naroda postali su njegovi učenici. Pilat ga je osudio na smrt raspećem. Međutim, oni koji su postali njegovi učenici nisu napustili njegovo učeništvo. Izvijestili su da im se ukazao tri dana nakon raspeća, i da je bio živ. Prema tome, možda je on bio Mesija, o kojemu su proroci pripovijedili čudesa.“

Julije Afrikanac citira povjesničara Talusa u pogledu tmine koja je popratila Kristovo raspeće (Extant Writings, 18).

Plinije mlađi, u svojim Pismima 10:96, pisao je o ranokršćanskom štovanju, uključujući činjenicu da su kršćani štovali Isusa kao Boga i bili veoma moralni, a spominje i gozbu ljubavi i Gospodnju večeru.

Babilonski Talmud (Sanhedrin 43a) potvrđuje Isusovo raspeće u večer uoči Pashe, te optužbe protiv Krista da se bavio vračarstvom i ohrabrivao Židove na otpadništvo.

Lucijan iz Samostate bio je grčki pisac iz drugoga stoljeća koji priznaje da su kršćani štovali Isusa, koji je unio nova učenja i bio za njih razapet. Rekao je da je Isus naučavao bratstvo vjernika, važnost obraćenja i važnost odbacivanja drugih božanstava. Kršćani su živjeli prema Isusovim zakonima, vjerovali su da su besmrtni a isticali su se svojim prijezirom prema smrti, dragovoljnim predanjem sebe samih i odricanjem od materijalnih dobara.

Mara Bar-Serapion potvrđuje da su Isusa smatrali mudrim i kreposnim čovjekom, da su mnogi mislili da je kralj Izraela, da su ga Židovi pogubili, te da je nastavio živjeti u nauci njegovih sljedbenika.

Potom se susrećemo s brojnim gnostičkim spisima (Evanđelje istine, Ivanov apokrif, Evanđelje po Tomi, Rasprava o uskrsnuću itd.) koji spominju Isusa.

Zapravo, gotovo možemo rekonstruirati poruku evanđelja koristeći samo rane nekršćanske izvore: Isusa su zvali Kristom (Josip Flavije), činio je „čarolije“, odveo Izrael u nove nauke, te su ga na dan Pashe razapeli zbog njih (Babilonski Talmud) u Judeji (Tacit), ali je tvrdio da je Bog i da će se vratiti (Eliezar), u što su njegovu sljedbenici vjerovali – štujući ga kao Boga (Plinije mlađi).

Na kraju, vidimo da postoje nesavladivi dokazi koji govore u prilog Kristova postojanja, kako u svjetovnoj tako i u biblijskoj povijesti. Možda

Cuj testiranje - macka nece da stane na Kur'an

Nisam se ovako ismijao otkad je Alija umro

patriot_1 wrote:

Mišo_Kovač wrote:

patriot_1 wrote: https://www.gotquestions.org/Hrvatski/I ... tojao.html

1. Ovo je apsolutno invalidan, posve subjektivan izvor informacija, usput još i jako loše napisan, bez vanjskih referenci
2. Čak i u ovom bofl izvoru, navedena su samo apokrifalna spominjanja Isusa. Nešto napisano pola stoljeća nakon navodne smrti pomenutog nije dokaz postojanja istog.

Sve u svemu, tanko... Ne znam koje gebelsovske propagandne mašinerije si izdanak, jehovinih svjedoka, adventista, luteranaca, al ste tanki što se argumentacije tiče... Ništa vas osim usrane cirkularne logike nisu naučili. 2+2 je 5 jer piše da je 2+2 = 5, jer piše da je 2+2 = 5 i tako u nedogled...

Meni sad nije jasno jesi li ti glup,neinformiran il ča?
Kakvih 500 g bolan nebio,pa zna se kad je Tacit pisao ili Plinije Mlađi!
Rimljanin Tacit iz prvoga stoljeća, koji se smatra jednim od najtočnijih povjesničara drevnoga svijeta, spomenuo je praznovjerne „kršćane“ („prozvane po Hristusu“ što je latinski naziv za Krista), koji je trpio pod Poncijem Pilatom tijekom vladavine Tiberija. Svetonije, glavni tajnik cara Hadrijana, napisao je da je postojao čovjek zvan Hrestus (ili Krist) koji je živio tijekom prvoga stoljeća (Anali 15.44 ).

Josip Flavije je najpoznatiji židovski povjesničar. U svome djelu Židovske starine govori o Jakovu »bratu Isusa, zvanoga Krist.“ Postoji polemičan stih (18,3) koji glasi: „Negdje u ovo vrijeme živio je Isus, mudar čovjek, ako ga uopće možemo nazvati čovjekom, jer činio je čudesna djela. . . . On je bio Krist . . . ponovno im se pokazao živ treći dan, kao što su božanski proroci predskazali to i deset tisuća drugih predivnih stvari o njemu“. Druga pak verzija glasi: „U ovo vrijeme živio je mudar čovjek koji se zvao Isus. Lijepo se ponašao i bio je poznat po svojim krepostima. Mnogi Židovi i ljudi iz drugih naroda postali su njegovi učenici. Pilat ga je osudio na smrt raspećem. Međutim, oni koji su postali njegovi učenici nisu napustili njegovo učeništvo. Izvijestili su da im se ukazao tri dana nakon raspeća, i da je bio živ. Prema tome, možda je on bio Mesija, o kojemu su proroci pripovijedili čudesa.“

Julije Afrikanac citira povjesničara Talusa u pogledu tmine koja je popratila Kristovo raspeće (Extant Writings, 18).

Plinije mlađi, u svojim Pismima 10:96, pisao je o ranokršćanskom štovanju, uključujući činjenicu da su kršćani štovali Isusa kao Boga i bili veoma moralni, a spominje i gozbu ljubavi i Gospodnju večeru.

Babilonski Talmud (Sanhedrin 43a) potvrđuje Isusovo raspeće u večer uoči Pashe, te optužbe protiv Krista da se bavio vračarstvom i ohrabrivao Židove na otpadništvo.

Lucijan iz Samostate bio je grčki pisac iz drugoga stoljeća koji priznaje da su kršćani štovali Isusa, koji je unio nova učenja i bio za njih razapet. Rekao je da je Isus naučavao bratstvo vjernika, važnost obraćenja i važnost odbacivanja drugih božanstava. Kršćani su živjeli prema Isusovim zakonima, vjerovali su da su besmrtni a isticali su se svojim prijezirom prema smrti, dragovoljnim predanjem sebe samih i odricanjem od materijalnih dobara.

Mara Bar-Serapion potvrđuje da su Isusa smatrali mudrim i kreposnim čovjekom, da su mnogi mislili da je kralj Izraela, da su ga Židovi pogubili, te da je nastavio živjeti u nauci njegovih sljedbenika.

Potom se susrećemo s brojnim gnostičkim spisima (Evanđelje istine, Ivanov apokrif, Evanđelje po Tomi, Rasprava o uskrsnuću itd.) koji spominju Isusa.

Zapravo, gotovo možemo rekonstruirati poruku evanđelja koristeći samo rane nekršćanske izvore: Isusa su zvali Kristom (Josip Flavije), činio je „čarolije“, odveo Izrael u nove nauke, te su ga na dan Pashe razapeli zbog njih (Babilonski Talmud) u Judeji (Tacit), ali je tvrdio da je Bog i da će se vratiti (Eliezar), u što su njegovu sljedbenici vjerovali – štujući ga kao Boga (Plinije mlađi).

Na kraju, vidimo da postoje nesavladivi dokazi koji govore u prilog Kristova postojanja, kako u svjetovnoj tako i u biblijskoj povijesti. Možda

Problem je što ne postoji direktan dokument. Sve potvrde Isusovog postojanja su naknadne. Ne postoji rimski ili drugi dokument koji je napisan u stilu "Danas je na krst pribijen Isus sin Josipov i Marijin zbog bune protiv Rima".

Sve šta o Isusu piše je u stilu "Prije 126 godina u Judeji je bio jedan Isus koji je radio ovo ili ono".

Dake, problem je nepostojanja direktnog dokumenta.

Slično kao i kod 7 pošasti koje su zadesile Egipat.

A zašto je to problem?

Jednostavno. I Egipat i Rim su bile precizno organizovana i visoko birokratizovana društva. U njima su postojali dokumenti o tome koliko je ko popio piva ili pojeo žita za ručak. I u takvim društvima koja se vodila evidenciju o najmanjim sitnicama da ni jedan prokurator, faraon, pisar, birokrata itd ne zapiše tako bitne i odlučujuće stvari kao što su pošasti u Egitu ili postojanje i djelovanje revolucionara u jednoj od Rimskih provincija, da nema prepiske između vladara, sudija, namjesnika itd o tim stvarima.

Razumno je prihvatiti da će prije biti da se te stvari nisu desile nego da birokratija to nije zapisala.

A pisanja istoričara: Pa, stara je istina da pobjednici pišu istinu. Rimski istroričari su dokazano pristrasni, voljeli su malo iskriviti istinu da bi se dodvorili trenutnom caru ili Rimu samom i zanemariti stvari koje Rimu nisu odgovarale. Tako da i pisanja Tacita i sličnih treba prvo provjeriti. U opštoj slici oni su OK. Ali u detaljima im nije uvijek vjerovati.

Šta pričat s čovjekom kojem je pola stoljeća 500 godina...

Idalje, sve što si naveo je apokrifalno i nije dokaz postojanja. Platon je pisao o Atlantidi. Ne znači da je Atlantida historijski fakt. Ne postoje savremeni dokumenti koji biljeze postojanje Isusa Nazarećanina. Tačka.

Jebote, sad jos jednom treba objasnjavati osnovne pojmove.

Za neupucene:
pola stoljeca = 50 godina (ili u kolokvijalnog govoru moze se misliti i na deceniju vise/manje, ne tacno 50.
pola milenija = 500 godina (ili u kolokvijalnog govoru moze se misliti i na stoljece vise/manje, ne tacno 500.


A to je PUNO vremena (misli se na pola stoljeca) za iskrivljavanje informacija i stvaranje mitova cak i u danasnje vrijeme kada se sve zivo biljezi kamerama, a da ne govorimo o tom vremenu kad se citave generacije ljudi promijene jer je vecina zivjela daleko krace nego danas, a pri tom nisu imali nikakve mogucnosti trajnog i objektivnog biljezenja podataka (pisanje jednog covjeka je uvijek subjektivno obojeno).

Ovo je samo lekcija o osnovama kritickog razmisljanja. Nemoj ni pokusavati da me uvjeravas da je Isus postojao svojim linkovima. Ja sam svakako uvjeren da je neki lik postojao, jer svaka religija ima zacetnika, bio to pojedinac ili grupa. Niposto ne poricem postojanje lika, kakvih je tada bilo na tone, koji je hodao okolo i prodavao svoju pricu. Samo sto je taj lik za svog zivota bio prilicno nebitan Rimu, nije radio nikakva cuda bolja od onih koja izvode ''faith healer'' tipovi danas, i razapet je kao i hiljade drugih koje su Rimljani razapeli na krst kao tada uobicajen oblik kazne. Sasvim slucajno grupa ljudi koje je taj lik zaveo su od njega napravili svog sveca (sto ljudi cesto rade sa umrlim poznatim licnostima - pogledati Elvis Presley), i bili dovoljno uporni i veliki da su rasirili njegov kult licnosti, pri tom gradeci i mit o njemu uzimajuci dijelove ranijih mitova. Ostalo je historija.

Mišo_Kovač wrote:Šta pričat s čovjekom kojem je pola stoljeća 500 godina...

Idalje, sve što si naveo je apokrifalno i nije dokaz postojanja. Platon je pisao o Atlantidi. Ne znači da je Atlantida historijski fakt. Ne postoje savremeni dokumenti koji biljeze postojanje Isusa Nazarećanina. Tačka.

to sto ti nemas napismeno dokument iz njegova vremena neznaci automatski da nije ni bio.