Forum Klix.ba

Kikibombona wrote: ↑16/07/2020 20:57

Lopez1981 wrote: ↑16/07/2020 20:49Lupas gomilu gluposti kao i obicno, a najveca glupost je da Turska kako kazes prakticno nema PVO
Turska nije imala PVO dugog dometa, ali to je proslo vrijeme... trenutno imaju S400 pa ako nema Turska PVO nema ni Rusija.

S-400 jos nije aktiviran. Turci kalkulisu radi Amera. Da je ruski PVO i Ameriku podrsku.

...

Neko ih je ojadio u bazi al-Watija. Turci kazu da jos ne znaju ko ih je poderao, odakle je stiglo. Jos su zbunjeni. Ne da se ne mogu obraniti vec ljudi ne znaju ko ih je napao.

...

Turska omladina je sve vise instagramski mlohava. Nisu ni Turci sto su nekad bili. Ne daj bože da zarate sa Egiptom, najebalo bi opasno iz vise razloga.

...

Neka postuju al-Sisijevu crvenu liniju u sve ce biti ok.

Ja ja kalkulisat ce ako udju u rat i nece ga koristiti, daj ne budi naivan bas toliko . Da si ti zdravo vec je testiran u Turskoj i to na F-16.

Turska je minimalnim snagama u Libiji trenutno, nisu jos ni baze uspostavljene do kraja. Ugazili su ih dronovima i vrlo brzo vratili teritoriju koju je LNA zauzimala godinu dana. Padne projektil na Americku bazu, pa evo u Siriji danas pao medju Ruse, padne na Izrael projektil ispaljen iz nekih rora, ne postoji PVO koji moze sve zaustaviti.

A savjet ti je da se ne zanosis puno i da malo rucnu povuces manje ce te raja zajebavati kasnije. Za tvoje dobro ti govorim
Rata kakvog ti zamisljas nece biti, proslo je vrijeme invazija sa 100.000 - 200.000 vojnika. Vidio si kako desetak dronova okrene situaciju za 180 stepeni.

turska je poslala par dronova i toliko vojnika da mogu svi pod jedno drvo stati i rastjerali i haftara i vagnere i poslala ih sviju u mp3, znam da ima ovde likova sto im je jako tesko i slabo mogu podnijeti to, ali sta ces tako je to, ostaje vam jos nada da ce egipat obraz vam osvjetlati, cak i da ramzesa povedu sa sobom „nece da moze“ jer je egipatska vojska sa onom budaletinom na celu drzave jedno veliko nista, egipatski vojni aparat je jedino najveci poslodavac i nista vise, kao bh telekom!

Lopez1981 wrote: ↑16/07/2020 21:17Ja ja kalkulisat ce ako udju u rat i nece ga koristiti, daj ne budi naivan bas toliko . Da si ti zdravo vec je testiran u Turskoj i to na F-16.

Turska je minimalnim snagama u Libiji trenutno, nisu jos ni baze uspostavljene do kraja. Ugazili su ih dronovima i vrlo brzo vratili teritoriju koju je LNA zauzimala godinu dana. Padne projektil na Americku bazu, pa evo u Siriji danas pao medju Ruse, padne na Izrael projektil ispaljen iz nekih rora, ne postoji PVO koji moze sve zaustaviti.

A savjet ti je da se ne zanosis puno i da malo rucnu povuces manje ce te raja zajebavati kasnije. Za tvoje dobro ti govorim
Rata kakvog ti zamisljas nece biti, proslo je vrijeme invazija sa 100.000 - 200.000 vojnika. Vidio si kako desetak dronova okrene situaciju za 180 step

Ne mogu Turci ratovati sa Egiptom na gostujucem terenu. Ne mogu ratovati preko mora. To danas moze samo Amerika.

...

Turci nisu imali pravog protivnika ihi-hi. Libijska armija je unistena, razvaljena. Nemaju PVO i stručne operatere. Malo su ih Emirati obucavali dok su borbe bile u punom zamahu. Sve mrtva talasika. Jos su napadali sa 10k prekaljenih sirijskih vehabija.

...

Egipat je skroz druga dimenzija. Velika i organizovana, istrenirana armija. Jak PVO i ozbiljni operateri. Super bogata i vojno mocna podrska iz Saudije i Emirata. Turci su na papiru slabiji protivnik. Oni nisu navikli udariti na jaceg od sebe.

Lideri libijskih plemena pod utiskom nakon sastanka sa al-Sisijem, vracaju se u domovinu iz Kaira



Dio obraćanja al-Sisija plemenskim liderima

Hahaha nalozio ih Sisi na rat. Obecao im para, picke i salate. Mesa, vina, kocke, bijelog ko brasna.
Dace im vlast i teritoriju da vladaju kao kraljevi. Dace im podanike koje ce da tlace i harace da budu bas kao pravi vladari.

Isto kao u srednjem vijeku. Kraljevi, emiri, seici, ratni poglavice, plemena, ratovi.

Sisi je warlord odnosno ratni poglavica ovlasten/dobio naredjenje od kralja(S.A) da uredi situaciju i odnose u Libiji. Kralj stoji iza autoriteta poglavice i garantuje izvrsenje obaveza i prava koje poglavica da u ime kralja.

Beduini. Nikad vojske i ratnika od njih.

japin_mutapi wrote: ↑17/07/2020 00:04 Hahaha nalozio ih Sisi na rat. Obecao im para, picke i salate. Mesa, vina, kocke, bijelog ko brasna.
Dace im vlast i teritoriju da vladaju kao kraljevi. Dace im podanike koje ce da tlace i harace da budu bas kao pravi vladari.

Isto kao u srednjem vijeku. Kraljevi, emiri, seici, ratni poglavice, plemena, ratovi.

Sisi je warlord odnosno ratni poglavica ovlasten/dobio naredjenje od kralja(S.A) da uredi situaciju i odnose u Libiji. Kralj stoji iza autoriteta poglavice i garantuje izvrsenje obaveza i prava koje poglavica da u ime kralja.

Beduini. Nikad vojske i ratnika od njih.

S bas im je moglo biti lijepo da su se predali Turcima i Tajipovom sinovima i zetovima prepustili eksploataciju nafte...

Bas su se zajebali.

Neka vide kako je nama lijepo od kada nas je SDA dala u amanet, turske kompanije posvuda, plate odlicne.

japin_mutapi wrote: ↑17/07/2020 00:04Sisi je warlord odnosno ratni poglavica ovlasten/dobio naredjenje od kralja(S.A) da uredi situaciju i odnose u Libiji. Kralj stoji iza autoriteta poglavice i garantuje izvrsenje obaveza i prava koje poglavica da u ime kralja.

Hihihi.

Japine, druže, cijenim te kao čovjeka i forumaša, ali u KSA se ne zna ni ko pije ni ko plaća. Kralj je senilan, ne zna da li je pošao ili došao, sin (MbS) gleda ko će mu sjekiru zabiti u leđa, pola familije je bolesno, pod Koronom, a ono što je zdravo, što đuturumi, što likovi sa deset suprotstavljenih koncepcija. KSA može prva da strada, da se iznutra uruši.

U ovoj priči, daleko je značajniji Muhamed bin Zajed, Emirati. I Sisi, naravno.

Ovo je sudar koncepcija. 1. Jakubove (Tajip) i 2. postkolonijalne, arapske (Sisi, Zajed). Plus veliki igrači, Rusi i Amerikanci koji lože Turke i Jakubovog pijuna, konja, eventualno topa - Tajipa.


Ovo je koncepcijski sukob unutar muslimanskog svijeta, a proksi rat između Jakuba i Vladimira.

Akteri:

Lokalni nivo - Triploli vs Tobruk i Bengazi
Regionalni nivo: Turska, Katar i MB vs postkolonijalni Egipat i Emirati
Kontinentalni nivo: GB i ENI vs cijela Evropa
Globalni nivo: USA vs RF; Njemačka i Francuska

Na vrhu priamide Jakub efendija vs Vladimir, pa ko koga za*ebe.


To je to i nema dalje.

Ovdje je pitanje da li ce Arapski svijet nastavi isti put koji je imao zadnjih 100 godina, ili ce pokusati ici drugim putem.

zlajaBHF wrote: ↑17/07/2020 09:20 Ovdje je pitanje da li ce Arapski svijet nastavi isti put koji je imao zadnjih 100 godina, ili ce pokusati ici drugim putem.

znas onu da se dobitna kombinacija ne mijenja, e jes da ne dobijaju al sto bi mijenjali

sumirprimus wrote: ↑17/07/2020 09:36

zlajaBHF wrote: ↑17/07/2020 09:20 Ovdje je pitanje da li ce Arapski svijet nastavi isti put koji je imao zadnjih 100 godina, ili ce pokusati ici drugim putem.

znas onu da se dobitna kombinacija ne mijenja, e jes da ne dobijaju al sto bi mijenjali

Ta tvoja apsulutno stoji.....Kod njih je dobitna kombinacija, ali ga ne dobivaju sa prida, nego sa zada

Naravno da oni kojima je dobitna kombinacija ovo sto je na snazi, ne zele promjene. Medjutim pritisak iznutra raste i raste....

kad im je sistem jos u srednjem vijeku...
cuj sisi trazi plemensku podrsku u stvari je dobija da vojno intervenise u libiji. kakva ba plemena ako imas drzavu. pa i u toj libiji imas medjunarodno priznatu vladu i njene oponente u vidu HOR. a ne plemena
tako i ova plemena iz golfskih zemalja...

sumirprimus wrote: ↑17/07/2020 09:51 kad im je sistem jos u srednjem vijeku...
cuj sisi trazi plemensku podrsku u stvari je dobija da vojno intervenise u libiji. kakva ba plemena ako imas drzavu. pa i u toj libiji imas medjunarodno priznatu vladu i njene oponente u vidu HOR. a ne plemena
tako i ova plemena iz golfskih zemalja...

Pa dobro, tamo plemena tradicionalno igraju vaznu ulogu.

To je isto kao predstavnici regija.

Cinjenica je da je istok libije tokom Gadafija bio zapostavljen, i mislim da tu lezi razlog odredjene podrske Tobruku, a ne Tripoliju.
Ljudi se boje da ce biti zapostavljeni.

Samo sto ne razumiju da nikad nece napredovati ako im na vlasti bude neki novi vojni diktator.

sumirprimus wrote: ↑17/07/2020 09:51 kad im je sistem jos u srednjem vijeku...
cuj sisi trazi plemensku podrsku u stvari je dobija da vojno intervenise u libiji. kakva ba plemena ako imas drzavu. pa i u toj libiji imas medjunarodno priznatu vladu i njene oponente u vidu HOR. a ne plemena
tako i ova plemena iz golfskih zemalja...

cek malo, zar egipat nije „vojna sila regije“ sta ce im dozvola tamo nekih poglavica?


ako imas damu i petlju, udjes sa vojskom odradis posao i to je to, ako si ubjedjen da te neko uzima za ozbiljno, ako nisi ako ti fali samopouzdanja onda trazi dozvolu poglavica!

zlajaBHF wrote: ↑17/07/2020 10:27Samo sto ne razumiju da nikad nece napredovati ako im na vlasti bude neki novi vojni diktator.

A bilo bi im bolje da imaju vazalsku vlast, Turke kao gospodare iz sjene. Povratak u kolonijalizam?

Turci im vec izmuzose pare za 'pomoc' koju pružaju. Turci u Libiji nisu iz milosrdja vec radi nafte. To je rekao i al-Sisi jucer.

...

Al-Sisi sa plemenskim liderima

Kikibombona wrote: ↑17/07/2020 10:34

zlajaBHF wrote: ↑17/07/2020 10:27Samo sto ne razumiju da nikad nece napredovati ako im na vlasti bude neki novi vojni diktator.

A bilo bi im bolje da imaju vazalsku vlast, Turke kao gospodare iz sjene. Povratak u kolonijalizam?

Turci im vec izmuzose pare za 'pomoc' koju pružaju. Turci u Libiji nisu iz milosrdja vec radi nafte. To je rekao i al-Sisi jucer.

...

Al-Sisi sa plemenskim liderima

a sisi bi tamo zbog ?daj ba je njemu mir i prosperitet u interesu prvo bi rijesio pitanje isila na sinaju, rijesio pitanje vode sa etiopijom pa tek onda ulazio susjedima zarad mira i stabilnosti...
kako god obrnes i okrenes ameri su ti jos uvijek pretpostavljam vjerodostojni, pa malo istrazi i procitaj sta pisu o egipatskoj armiji.sve su osim armija trenutno. drzava unutar drzave drze sve biznise,ogrezli u korupciji i nepotizmu. kako bi se pokazali u pravom sukobu ostaje da vidimo. s tim da ne bih bas tipovao zadnji dinar na njih.

Kikibombona wrote: ↑17/07/2020 10:34

zlajaBHF wrote: ↑17/07/2020 10:27Samo sto ne razumiju da nikad nece napredovati ako im na vlasti bude neki novi vojni diktator.

A bilo bi im bolje da imaju vazalsku vlast, Turke kao gospodare iz sjene. Povratak u kolonijalizam?

Turci im vec izmuzose pare za 'pomoc' koju pružaju. Turci u Libiji nisu iz milosrdja vec radi nafte. To je rekao i al-Sisi jucer.

...

Al-Sisi sa plemenskim liderima

daj kiki vec jednom da vidimo tu egipatsku vojsku kako red uspostavlja, naravno ne radi sopstvenih interesa nego arapsko bratstvo, ne islamsko nego arapsko da se razumijemo, oni nece naftu

egipatska vojska je najveci poslodavac u drzavi ni manje bi vise od toga sa jednim klimoglavcem na celu poput sisija!

ja ti kazem da egipat ne moze niti je u stanju da izvede takvu jednu akciju u libiji, jednostavno fali im znanja iz tog razloga sto je vecina egipcana u vojsci radi beneficija i drugih pogodnosti, vojna obuka im je u rangu bosanske, vojska koja sve uvozi i ovisna o importu!

egipcani imaj udarnu moc, nakupovali su svega i svacega e kako su to objedinili, ostaje da vidimo.
po onim vjezbama sto im sisi zakazuje reklo bi se unutar godine, osim eksport importa, uglavnom se pripremaju za parade ...

Nekoliko prijatelja je radilo sa svojim firmama poslove u Egiptu. Takođe, ima ih koji rade i sa Egipćanima u firmama po Perzijskom zaljevu.

Ukratko, egipatska vojska ima ulogu koja je bila zamišljena i turskoj vojsci, do 2000ih. Održavanje države u statusu klijenta i ispunjavanje želja stranih nalogodavaca. Držanje države pod kontrolom. Zauzvrat, imaju apsolutnu moć unutar države da rade šta hoće. Kompletna struktura Mubarakovih generala je ostala iza Mubaraka i jedina promjena je što je Sisi na čelu države. Nema nikakve razlike. Generali su biznismeni a ne vojnici. Najnormalnija stvar je da se vojna jedinica pod punom vojnom spremom pojavi na gradilištu i traži posao. Zapravo ne traži, nego otme i traži veliku cifru za izvođenje radova.

Čak sam i ja pokušavao sarađivati sa jednom firmom u Egiptu. Apsolutno nikada i ni sa kim mi se nije desilo da mjesec dana zovem na zvanične telefone, šaljem na emailove, bez apsolutno ikakvog odgovora. Nevjerovatna situacija i pokazatelj kako te firme rade i o čemu je riječ.

Tako je i sa silnim naoružanjem koje se kupuje po istom sistemu kao sve kod nas u javnim nabavkama. Samo sa ciljem da se generali ugrade i uzmu cifru. Vojni analitičari to i navode kao najslabiju tačku Egipta, jer imaju previše različitih sistema koji jednostavno ne mogu funkcionirati zajedno.

Nažalost, Sisi je uspješan primjer kako na zapadu zamišljaju bliski istok. Diktator koji ima 0% ideje, programa, plana i cilja za svoju državu. Jedini cilj je ostanak na vlasti i ispunjavanje želja poduže liste stranih nalogodavaca u zamjenu za novac. Ko plati više, u naoružanju, opremi... njegova želja će biti ispunjena. Zato Egipat i ima najbolji odnos sa Izraelom i zatvorene sve granične prelaze sa Gazom. Najviše aktivnosti imaju na sprječavanju krijumčarenja ljudi i roba u i iz Gaze, na rušenju tunela i slično. Ovo rade jako revnosno i efikasno. Govorimo o državi čije se vojske Izrael najviše plašio u ratovima koje su vodili sa Arapima.

Nepošteno bi bilo reći da je on jedini krivac. Ovo je Mubarakov korumpirani sistem, samo je druga osoba na čelu. Ako treba, preko noći će biti i treća, samo da se Egipat zadrži u statusu klijenta.

Za sve koji se pitaju, ko to upravlja Egiptom, odgovor je, ko god može da plati. Nimalo me ne bi iznenadilo da su dobili neku šaku miliona da guraju ciljeve neke naftne kompanije čiji je interes ugrožen u Libiji. Ne mora biti čak ni neka država u pitanju da plaća. Naravno, zna se ko ima taj novac, a po potezima je isto tako lako zaključiti čiji se interesi najviše štite.

I prije nego se jave dežurni teoretičari zavjera, iste te firme diktiraju i geopolitička pitanja i zone uticaja. Avgusta Pinocheta je postavila Coca Cola, a British Petroleum šaha Rezu Pahlavija. Tek poslije se to uobliči u neku od ideološki pitkih pričica i objašnjenja...

al haj ti to objasni kikiju
znaci ljudi drze sve od paradajza i krastavaca telekoma, gradjevine, sve a vojska

ono ide priprema za neku vojnu vjezbu al u nevakat, taman paprike rodile idu ko halva valja transporterima prevuc

Jedina drzava koja se istinski borila za Palestince, placala visoku cijenu zbog toga, jeste Egipat. Nema im niko pravo rijec prigovoriti.

Turci i Iranci skevre okolo a nikada ne bi podvalili ledja za Palestince. Pa Izraelci su Turcima masakrirali humanitarne radnike, a oni osim praznih prijetnji nista nisu poduzeli.

Resumed cargo flights: Thaw in Israel-Turkey ties?



https://www.arabnews.com/node/1679936/middle-east

Turci i Perzijanci nikad nisu i nikad nece ratovati za Arape. Mogu jedino ratovati protiv njih, radi svojih materijalnih interesa, kao sto je slucaj sada u Libiji.

...

Egipat ima ozbiljne probleme sa sinajskim vehabijama. Sada ihvanije pokusavali doci sa zapada, da Egipat bude u sendviču izmedju vehabijskih i ihvanijskih terorista. Sve libijske ihvanije mrze al-Sisija i zele mu skinuti glavu. AKP ihvanije su takodje neprijatelji egipatske Vlade i predsjednika.

Nisu Egipcani retardirano da sve to ignorisu, da gledaju kako Turci otimaju libijsku/arapsku naftu, kako sa rođacima ihvanijama kidisu ka naftnim poljima i egipatskoj granici.

...

Ovdje se pokusava predstaviti Egipat kao divlja zemlja, koja nema nikakvu politiku, koja zastupa tudje interese. A Turci naravno imaju politiku, Turci znaju sta boce u Libiji a Egipcani ne znaju. A budite sigurni u jedno, Egipat je spreman uci u totalni rat prije nego dozvoliti Turcima da im dodju na granicu.

Turci su na srecu shvatili poruku.

sumirprimus wrote: ↑17/07/2020 11:29 al haj ti to objasni kikiju
znaci ljudi drze sve od paradajza i krastavaca telekoma, gradjevine, sve a vojska

Ma pustite Kikija, previše ste mu se natovarili.

Ima nas svakakvih i to treba razumjeti. On se politikom bavi iz drugih pobuda. Čovjek ima ideju da bi ga laše metnuo nekoj Egipćanki ako vlada Sisi, a ne MB. Isto tako nekoj ljevičarki Kurdkinji, umjesto Iračanke što ne silazi sa postećije. Pogotovo ako bi mahnuli par piva prije toga. Zato i jeste protiv Islama i muslimana, jer nameću nepotrebne inhibicije mladima. Čovjek iskreno pati jer misli da ti ljudi propuštaju jako puno u životima jer se ne taslače ko zečevi i opijaju. Iskreno vjeruje da je zapad razvijen, jer je to mladima dopušteno. Razvio je vrlo individualan pristup politici i fura po svom. Nema potrebe da ga se ubjeđuje argumentima, kada to nije bitno. Za njega je svako pravi lider, ako će rezultat biti više slobodoumnih koka na ulicama . Možemo se ovako zajebavati malo i to je to.

A_A_AKCIJA wrote: ↑17/07/2020 11:48

sumirprimus wrote: ↑17/07/2020 11:29 al haj ti to objasni kikiju
znaci ljudi drze sve od paradajza i krastavaca telekoma, gradjevine, sve a vojska

Ma pustite Kikija, previše ste mu se natovarili.

Ima nas svakakvih i to treba razumjeti. On se politikom bavi iz drugih pobuda. Čovjek ima ideju da bi ga laše metnuo nekoj Egipćanki ako vlada Sisi, a ne MB. Isto tako nekoj ljevičarki Kurdkinji, umjesto Iračanke što ne silazi sa postećije. Pogotovo ako bi mahnuli par piva prije toga. Zato i jeste protiv Islama i muslimana, jer nameću nepotrebne inhibicije mladima. Čovjek iskreno pati jer misli da ti ljudi propuštaju jako puno u životima jer se ne taslače ko zečevi i opijaju. Iskreno vjeruje da je zapad razvijen, jer je to mladima dopušteno. Razvio je vrlo individualan pristup politici i fura po svom. Nema potrebe da ga se ubjeđuje argumentima, kada to nije bitno. Za njega je svako pravi lider, ako će rezultat biti više slobodoumnih koka na ulicama . Možemo se ovako zajebavati malo i to je to.

Ti si manje-vise pogodio sa analizom.

Imao sam vezu sa poboznom djevojkom, licno se uvjerio koliko su teski okovi konzervativizma i vjere. Mnogo truda ulozio da je oslobodim, da se opusti i prepusti potisnutim nagonima koje su tokom odrastanja suzbijali primitivni roditelji (narocito majka). Odavno nismo zajedno ali sam sretan sto se udala za odlicnog, modernog covjeka. To je moja mala zivotna pobjeda.

Shvatio sam da liberalan muskarac ima puno vece postovanje prema zenama nego vjernik. To sto zelimo seks je potpuno prirodna stvar. I zene trebaju osloboditi svoje zelje. Naravno, svi imamo razlicite moralne vrijednosti, norme ponašanja, ukuse i sl. Ni ja ne volim djevojke koje lagano uzimas, koje grudi nude na izvl'te itd. Ukusi su različiti, za svakoga ponešto. Samo sam za to da se ljudi oslobode, da rade ono sto vole, pa neka zena izabere hoce li biti porno glumica ili djevica.

Moje je cvrsto uvjerenje da ce muske vjere pasti na zenama. Zene su sve vise obrazovane i sve teze podnose podredjenu ulogu u zajednici.

...

Religijska uredjenja su davno prevazidjeni koncepti. Ja da mrzim Egipcane, istinski bih navijao za ihvanije, mrtvim i zivim se kunem. Arapski nacionacionalizam i sekularna diktatura su iskorak u odnosu na teorkartiju. Da li je to dobar put? Ne, naravno da nije, ali je manje zlo od ihvanijske teokratije. Egipatsko drustvo treba oci naprijed a ne unazad.

...

Vi ćete Akcijas izgubiti, samo nas bezveze usporavate.

A_A_AKCIJA wrote: ↑17/07/2020 11:48

sumirprimus wrote: ↑17/07/2020 11:29 al haj ti to objasni kikiju
znaci ljudi drze sve od paradajza i krastavaca telekoma, gradjevine, sve a vojska

Ma pustite Kikija, previše ste mu se natovarili.

Ima nas svakakvih i to treba razumjeti. On se politikom bavi iz drugih pobuda. Čovjek ima ideju da bi ga laše metnuo nekoj Egipćanki ako vlada Sisi, a ne MB. Isto tako nekoj ljevičarki Kurdkinji, umjesto Iračanke što ne silazi sa postećije. Pogotovo ako bi mahnuli par piva prije toga. Zato i jeste protiv Islama i muslimana, jer nameću nepotrebne inhibicije mladima. Čovjek iskreno pati jer misli da ti ljudi propuštaju jako puno u životima jer se ne taslače ko zečevi i opijaju. Iskreno vjeruje da je zapad razvijen, jer je to mladima dopušteno. Razvio je vrlo individualan pristup politici i fura po svom. Nema potrebe da ga se ubjeđuje argumentima, kada to nije bitno. Za njega je svako pravi lider, ako će rezultat biti više slobodoumnih koka na ulicama . Možemo se ovako zajebavati malo i to je to.

Fakat jesi pogodio sa analizom.


Meni je problem to sto stvarno zelim bolji zivot Egipcanima. Zivio sam tamo, i boli me dusa za njima......I dodje ovdje ovaj zeljan one stvari, i doljeva mi so na ranu