Pa ne znam baš, o kojim ateistima ovdje govorimo? Jer masa ih nema nikakav problem da kažu stvari tipa "samo potpuni psihopata i zao bog bi dopustio to i to". Kao eto ovaj svijet je praktično pakao. Stalno je fokus na zlo i loše u svijetu, bez pokušaja da se razumiju neki argumenti zašto je to tako i kako; uz naravno ignorisanje dobrog.harač wrote:sve mi to djeluje sofistički u ovom kontekstu rasprave sa ateistima.
Kazna za neko djelo jeste propisana u zakonu - a sud donosi presudu dali je to djelo pocinjeno (ne mogu da ti vise to pojasnjavam) Kazes prakticno Bog je propisao kaznu za neko djelo a onda namjerno otezao dokazivanje istog kako bi sto manje ljudi bilo kaznjeno za to djelo koje je taj isti Bog propisao kao prekrsajIrsar wrote:
Pa preljuba, po definiciji, je kada neko ko je u braku ima spolne odnose sa nekim mimo braka? Ako ćemo o nečemu govoriti onda moramo znati o čemu govorimo, ne možemo samo tako se razbacivati pojmovima i značenjima kao da mogu biti onakvi kakav nam je trenutni ćejf.
A što se tiče kazne, pa naravno da je kazna vezana uz sve što... pa, što je vezano za kaznu: a to i jeste način dokazivanja, dokaz i drugo. Allah ništa nije slučajno definisao tako kako je definisao, u svemu ima više značenja i dubljih mudrosti; kazna kamenovanja je neodvojiva od načina dokazivanja preljube, a način dokazivanja je toliko težak da sama kazna je vrlo vrlo rijetka.
A i glede same kazne, Allah zna bolje od tebe.Jer, vidimo gdje Zapadna civilizacija ubrzano ide, a to je sve veća dekadencija i zlo. Kao što rekoh, moral je mreža; čak i "najmanje bitna" karika te mreže je opet bitna, dovoljno bitna da Allah kaže "ne radite to i to", bilo da je to nešto zaista zabranjeno ili je "samo" pokuđeno; mada, realno, i ovo "samo pokuđeno" je suvišno, jer šta je pokuđeno je ružno, a šta je ružno se treba izbjegavati jer je ipak "više loše nego dobro", tj. jednom riječju je loše. A zahvaljujući vašem rasturanju te mreže, danas je sasvim "normalno" na zapadu da djeca prije puberteta primaju blokatore puberteta ne bi li se kasnije "odlučili" da li žele biti muško ili žensko, rezultat čega su velika mentalna i fizička oštećenja tih individua.
A patnja 1 čovjeka može biti veća u svom intenzitetu nego užitak 1000 ljudi; i Bog neće zaboraviti da je tih 1000 ljudi žrtvovalo jednog čovjeka radi svog prolaznog uživanja.
oximoron jelde.
necu da pricam o tome, nego ti u avion pa idi na neki "hadz" po zapadu tako ce ti biti slikovno objasnjeno da to sto te neki seik filuje petkom na dzumi ili na drugim druzenjima i nije tako istinito... cuj "blokatori puberteta normalni" pa da odluce sta su poslije jos uz to fizicka i mentalna ostecenja (mozes samo dati neke ... dokaze nesto oko tih masovnih blokatora puberteta ) Ne znam zivio sam u nekoliko zemalja nisam primjetio to. Ti bi radije da nekoga osudiš na vječnu patnju u Džehennemu ("odlazi, nisi više naš član") nego da ga (oštro) kazniš na ovom svijetu, ali da zauzvrat mu bude oprošten grijeh? Poprilično čudan stav.šarf wrote:Irsar,samo postojanje tih oblika kazne bičevanje,čerečenje,odsijecanje...to je nešto primitivno ne spojivo sa normalnim ljudskim poimanjem Boga.
Zašto jednostavno onome ko čini neke grijehe ne reći,odlazi nisi više naš član?
Irsar wrote:Ti bi radije da nekoga osudiš na vječnu patnju u Džehennemu ("odlazi, nisi više naš član") nego da ka (oštro) kazniš na ovom svijetu, ali da zauzvrat mu bude oprošten grijeh? Poprilično čudan stav.šarf wrote:Irsar,samo postojanje tih oblika kazne bičevanje,čerečenje,odsijecanje...to je nešto primitivno ne spojivo sa normalnim ljudskim poimanjem Boga.
Zašto jednostavno onome ko čini neke grijehe ne reći,odlazi nisi više naš član?
Fizičko kažnjavanje je efikasno kažnjavanje, inače ga ne bi ni bilo. Čak i lišavanje čovjeka slobode i društva mu milih osoba je vid fizičkog kažnjavanja, po mnogo čemu možda mnogo gore od ovih "tjelesnih" kazni. Ima ljudi koji su toliko osjetljivi na lišavanje slobode i društva da izvrše samoubistvo i samim time se osude na vječnu propast na Ahiretu; zar to nije veće nasilje prema tim ljudima i veća nemilosrdnost od toga da ih se "tjelesno" kazni?
Stanje uma - zato je "Islamski svijet" gdje jeste.... u 12 vijeku. Da se razumijemo, ne smatram homoseksualnost "izborom", bar ne u onom osnovnom smislu koga neko privlači. Mada homoseksualnost je samo jedna stepenica u sveopštoj dekadenciji, iskreno mi je više i dosadno je spominjati kada mi je jasno da, na primjer, vanbračni spolni odnosi, preblago kažnjavanje i odsustvo dovoljne stigmatizacije preljube, feminizacija društva i td. su zapravo približniji izvoru problema od homoseksualizma. Homoseksualizam ispada kao neka "usputna" stepenica u dekadenciji.Bloo wrote:homophobe
Someone who repeatedly whines that homosexuals endanger family values and the sanctity of marriage, until outed as a closet case, desperately afraid of the gay person looking back in the mirror.
Someone who calls homosexuality a "lifestyle choice" but their own biology disagrees. Think about it: did you CHOOSE to be straight? As a teenager did you sit down one day and decide whether to be attracted to boys or klix?
It isn't surprising that stories about homophobes (like Bob Allen, Roy Ashburn, Bruce Barclay, Larry Craig, John Curtin, Mark Foley, Matthew Glavin, Ted Haggard, Phillip Hinkle, Glenn Murphy, Brent Parker, George Rekers, Ed Schrock, etc) often end with "was caught behind the restroom with a cock in his mouth
Malo bolje. A Zapad spominjem primarno kao primjer gdje se to najočitije manifestuje, ne kao "jedini" primjer toga, jer vidimo da i ostatak svijeta samo malo kaska za tim svime.šarf wrote:vidimo gdje Zapadna civilizacija ubrzano ide, a to je sve veća dekadencija
da li je na istoku bolje?
Drustvena dekadencija kod majmunaIrsar wrote:Da se razumijemo, ne smatram homoseksualnost "izborom", bar ne u onom osnovnom smislu koga neko privlači. Mada homoseksualnost je samo jedna stepenica u sveopštoj dekadenciji, iskreno mi je više i dosadno je spominjati kada mi je jasno da, na primjer, vanbračni spolni odnosi, preblago kažnjavanje i odsustvo dovoljne stigmatizacije preljube, feminizacija društva i td. su zapravo približniji izvoru problema od homoseksualizma. Homoseksualizam ispada kao neka "usputna" stepenica u dekadenciji.Bloo wrote:homophobe
Someone who repeatedly whines that homosexuals endanger family values and the sanctity of marriage, until outed as a closet case, desperately afraid of the gay person looking back in the mirror.
Someone who calls homosexuality a "lifestyle choice" but their own biology disagrees. Think about it: did you CHOOSE to be straight? As a teenager did you sit down one day and decide whether to be attracted to boys or klix?
It isn't surprising that stories about homophobes (like Bob Allen, Roy Ashburn, Bruce Barclay, Larry Craig, John Curtin, Mark Foley, Matthew Glavin, Ted Haggard, Phillip Hinkle, Glenn Murphy, Brent Parker, George Rekers, Ed Schrock, etc) often end with "was caught behind the restroom with a cock in his mouth
Ne, već u 19. stoljeću. Religija se koliko toliko drži "unutar porodice", ali je društvo ipak u rasulu i konfliktu. Mada tebe to i nije briga, vidimo gdje tvoja "briga" leži - u slijepom povođenju za svakom modom 21. stoljeća. Ne pada ti ni na pamet da možda se zaustaviš i upitaš nisi li možda ipak tu i tamo u krivu, makar malo? Ne, nego se vodiš kao inteligentnijim od, na primjer, svih apostola, crkvenih otaca i teologa koji su živjeli, iako nikada niti jedan njihov rad nisi pročitao, makar isječke radova.славянин wrote:Irsar wrote:Ti bi radije da nekoga osudiš na vječnu patnju u Džehennemu ("odlazi, nisi više naš član") nego da ka (oštro) kazniš na ovom svijetu, ali da zauzvrat mu bude oprošten grijeh? Poprilično čudan stav.šarf wrote:Irsar,samo postojanje tih oblika kazne bičevanje,čerečenje,odsijecanje...to je nešto primitivno ne spojivo sa normalnim ljudskim poimanjem Boga.
Zašto jednostavno onome ko čini neke grijehe ne reći,odlazi nisi više naš član?
Fizičko kažnjavanje je efikasno kažnjavanje, inače ga ne bi ni bilo. Čak i lišavanje čovjeka slobode i društva mu milih osoba je vid fizičkog kažnjavanja, po mnogo čemu možda mnogo gore od ovih "tjelesnih" kazni. Ima ljudi koji su toliko osjetljivi na lišavanje slobode i društva da izvrše samoubistvo i samim time se osude na vječnu propast na Ahiretu; zar to nije veće nasilje prema tim ljudima i veća nemilosrdnost od toga da ih se "tjelesno" kazni?
Znači ako to rade gorile, onda je OK da i to čovjek radi? Jer je čovjek kao samo nešto drugačija vrsta jednog te istog organizma, i to samo fizički drugačija, a nikako mentalno? I kao ako nešto možemo naći u prirodi da se dešava - homoseksualnost, kanibalizam, infanticid - onda je to kao prirodno i OK je za čovjeka da isto to čini? Koja kolosalna glupost.славянин wrote:Drustvena dekadencija kod majmuna
Dobro je onda i ostanite u 19. stoljecu... svijet ide dalje.Drustvo nije ni u kakvom konfliktu i rasulu sta vise Evropa,Amerika i vecina Azije su u ekonomsko-naucnom procvatu koji nikada u istoriji nije zabiljezen.Mir u posljednjih 70 ak godina je nezapamcen u historiji (ne odnosi se na plemenske sukobeIrsar wrote:
Ne, već u 19. stoljeću. Religija se koliko toliko drži "unutar porodice", ali je društvo ipak u rasulu i konfliktu. Mada tebe to i nije briga, vidimo gdje tvoja "briga" leži - u slijepom povođenju za svakom modom 21. stoljeća. Ne pada ti ni na pamet da možda se zaustaviš i upitaš nisi li možda ipak tu i tamo u krivu, makar malo? Ne, nego se vodiš kao inteligentnijim od, na primjer, svih apostola, crkvenih otaca i teologa koji su živjeli, iako nikada niti jedan njihov rad nisi pročitao, makar isječke radova.
) . Ne nepada mi na pamet da se zaustavljam i razmisljam o necemu sto je absoulutno potisnuto iz ocitih razloga u normalnom svijetu.
Možeš li navesti koje su to zemlje u kojima je malo bolje?Irsar wrote: Malo bolje. A Zapad spominjem primarno kao primjer gdje se to najočitije manifestuje, ne kao "jedini" primjer toga, jer vidimo da i ostatak svijeta samo malo kaska za tim svime.
Preblago kaznjavanje preljube?Irsar wrote:Da se razumijemo, ne smatram homoseksualnost "izborom", bar ne u onom osnovnom smislu koga neko privlači. Mada homoseksualnost je samo jedna stepenica u sveopštoj dekadenciji, iskreno mi je više i dosadno je spominjati kada mi je jasno da, na primjer, vanbračni spolni odnosi, preblago kažnjavanje i odsustvo dovoljne stigmatizacije preljube, feminizacija društva i td. su zapravo približniji izvoru problema od homoseksualizma. Homoseksualizam ispada kao neka "usputna" stepenica u dekadenciji.Bloo wrote:homophobe
Someone who repeatedly whines that homosexuals endanger family values and the sanctity of marriage, until outed as a closet case, desperately afraid of the gay person looking back in the mirror.
Someone who calls homosexuality a "lifestyle choice" but their own biology disagrees. Think about it: did you CHOOSE to be straight? As a teenager did you sit down one day and decide whether to be attracted to boys or klix?
It isn't surprising that stories about homophobes (like Bob Allen, Roy Ashburn, Bruce Barclay, Larry Craig, John Curtin, Mark Foley, Matthew Glavin, Ted Haggard, Phillip Hinkle, Glenn Murphy, Brent Parker, George Rekers, Ed Schrock, etc) often end with "was caught behind the restroom with a cock in his mouth
Pa ako je nesto neprirodno i noseno odlukom a ne "prirodom" onda zivotinje nebi trebale da budu u mogucnosti da se jedno jutro probude i odluce "danas sam homo majmun" jer vjerski stav je da su homoseksualci zapravo "odlucili" da cine grijeh pa ce biti kaznjeni za to.....Irsar wrote:Znači ako to rade gorile, onda je OK da i to čovjek radi? Jer je čovjek kao samo nešto drugačija vrsta jednog te istog organizma, i to samo fizički drugačija, a nikako mentalno? I kao ako nešto možemo naći u prirodi da se dešava - homoseksualnost, kanibalizam, infanticid - onda je to kao prirodno i OK je za čovjeka da isto to čini? Koja kolosalna glupost.славянин wrote:Drustvena dekadencija kod majmuna
Ponavljam se: prirodno je ono kako je definisano Allahom, ne kako se može naći u prirodi; životinje mogu biti bolesne, pa i mentalno bolesne, tako da (za njih) neprirodni vid ponašanja je također moguć kao što je i za nas ljude moguć; čovjek nije isto što i neka životinja, očito to nam i sam jezik govori, stoga je jasno da se ne trebamo i ne možemo voditi primjerom ponašanja te životinje.
Do sada sam nastojao biti maksimalno pristojan ovdje, ali količina gluposti već poprima epske razmjere, pa da ne bih otišao u nepristojnost zaključit ću svoje upise večeras ovdje sa ovim postom
Isto tako mnogo ne vjeruje , a ja svojim razumom sam zakljucio da nema nikakvih dokaza da Bog postoji - nikakvih- jer da postoji dokaz nema potrebe za vjerom.Velika vecina (to uzmi pa provjeri) naucnika su ili agnostici,ateisti ili u najboljem slucaju "light" vjernici (znaci tesko je naci geneticara da ide da kamenuje preljubnika)šarf wrote:Slavjanin,mnogo astrofizičara,sociologa,matematičara.....vjeruje u Boga
Za evoluciju imas empirijske dokaze (znam da vjernici vole tu rijec empirijski koju bacaju gdje stignu) , isto kao i za gravitaciju - idi skoci sa treceg sprata pa ces viditi "teoriju gravitacije"šarf wrote:Ostavimo sada islam i njegove "vrijednosti".
Vjera je i vjerovanje u evoluciju.
Evolucionisti iznose svoje dokaze jer evoluciju niko nije vidio,pa je i u nju potrebna vjera.
Gledaj kada kazes slucajno - ljudi izgleda uzimaju evoluciju kao nesto probudio se ujutro kad trece mu oko izraslo (sto je mogucešarf wrote:Prije nekog vremena sam ovdje razgovarao sa nekima koji vjeruju u evoluciju.
Tražio sam definiciju iste,jednu riječ koju ta definicija sadrži jeste,"slučajno".
Da li i tvoja definicija evolucije sadrži tu riječ.
) Evolucija zapravo je neki miks mutacije / imas 1000 mutacija.. 999 ne valjaju sto znaci da ce jedinka sa pozitivnom mutacijom biti "bolja" u necemu od drugih i da ce preziviti i dati potomstvo.Tako da tih 1000 prvobitnih mutacija mozes uzeti kao slucajnost ... ali samo pozitivne ce da prodju.Nije tesko da procitas porijeklo vrsta i malo po netu ima stiva tone o tome pa da mozemo diskutovati dalje 