Forum Klix.ba

ovaj prvi vas je unistio na derbiju a drugi na Hasetovom turniru

p.s. ja samo citam vijesti, prenio naslov i video sa jednog portala

Pogledo sam malo klip. Mešćini da vam je zafalilo malo kartona po ćoškovima, al neću da ispadne da trolam i kvarim "najveći spketkal" u historiji ultra scene. Strašna priredba i izvedba. Bravurzno u režiji maHnijaka 88.

Trokruzni sistem ce vise odgovarati "velikim" ekipama tj. onim iz gornje polovice, jer u startu imaju tekmu vise na svom terenu. Sistem lige za opstnanak i lige za prvaka ce u fokus staviti ove druge, vjerovatno i zbog prenosa i posjete na stadionu. Uglavnom oba sistema takmicenja ce skoditi nekome. Steta sto nije odma skraceno na ligu 10 ali valjda ce se u naredne 2-3 sezone i to usvojiti.

Kako znas ko ce imati tekmu vise? I kako je moguce da sve ekipe iz gornjeg dijela imaju tekmu vise kuci? Recimo ako Zeljo i Zrinjski igraju medjusobno tri puta, kako je moguce da i jedni i drugi imaju tekmu vise kuci?

Ne valja trokružni sistem. Uhelaćiše ligu.

ZonFon wrote:Trokruzni sistem ce vise odgovarati "velikim" ekipama tj. onim iz gornje polovice, jer u startu imaju tekmu vise na svom terenu. Sistem lige za opstnanak i lige za prvaka ce u fokus staviti ove druge, vjerovatno i zbog prenosa i posjete na stadionu. Uglavnom oba sistema takmicenja ce skoditi nekome. Steta sto nije odma skraceno na ligu 10 ali valjda ce se u naredne 2-3 sezone i to usvojiti.

Pitanje svih pitanja, a ko su te velike ekipe?
Ko je mogao pretpostaviti prije početka sezone da će Radnik biti u vrhu, ili da će se Velež sa najmanje bodova zalijepiti za dno?

Sve je bolje nego ovo sada, a od nečega se mora početi.

Pa jarane kakve fajde od tekme vise kuci ako igras 2 puta kuci sa Slavijom a gostujes 2 puta u Sirokom? Valjda su bitnije utakmice sa direktnim konkurentima.

Prvoplasirani igra kući sa:
2
4
6
8
10
12

A gostuje:
3
5
7
9
11

A odakle vam da su ovi brojevi od 1-12 po plasmanu na tabeli? Zar to nisu brojevi koji se izvlace pred pocetak prvenstva?

Cekaj ba, stanite malo. Da li hocete reci da bi se u trokruznom sistemu, nakon 2 regularna kruga kuci i na strani, unaprijed onda znalo ko ce s kim igrati u trecem krugu, i to na osnovu pozicije na tabeli????
Pa znate li sta to znaci? To znaci da bi klubovi pred kraj 2 kruga takmicenja bili u prilici NAMJERNO MANIPULIRATI ishodima utakmica i NAMJERNO GUBITI POENE da bi izbjegli nezeljena gostovanja. To sto ces docekati treceplasiranog, a ici u goste cetvrtoplasiranom ne mora biti nikakva prednost, cak suprotno. Pogledajte tabelu sada -

1. Sloboda
2. Zrinjski
3. Radnik
4. Siroki Brijeg
5. Sarajevo
6. Zeljeznicar

Po ovim gore Bergerovim tablicama Zrinjski bi isao u goste Slobodi, docekao Radnika, i isao u goste Sirokom Brijegu, docekali Sarajevo i isli u goste Zeljeznicaru. Kada bi pali na trece mjesto i zamjenili poziciju sa Radnikom onda bi docekali Slobodu, isli u goste Radniku, docekali Siroki Brijeg, isli u goste Sarajevu i docekali Zeljeznicar. Za dva sarajevska kluba u ovom slucaju im je svejedno, ali za ove ostale nije.
Znaci kao treci u susretima protiv protiv ostalih iz prve 4 pozicije imali bi 2 domacinstva i 1 gostovanje. Kao drugi imali bi dva gostovanja i jedno domacinstvo. I jos pogotovo u ovom slucaju da li bi radije isli samo Radniku u goste ili i Slobodi i Sirokom????
I sad se stavite u poziciju Zrinjskog, to zadnje, 22 kolo, pred pocetak treceg kruga, u ovakvoj situaciji. Bogami poprilicno bi bilo pozeljno izgubiti.

Ovakva nepravda je vec jednom ucinjena, tako je Zeljeznicar dosao do svoje prve titule u BiH, potpuno nezasluzeno. U sezoni 1997/98 napravljen je prvi plejof. Znaci po prvi put su se sastajali timovi iz tzv. HZ-HB i iz nase tadasnje Prve lige. I neko je skontao nek se podjele timovi u Mostaru i na Kosevu. I tako su napravili da iz nase lige prvi i cetvrti igraju u Sarajevu, a da drugi i treci igraju u Mostaru protiv njihovog prvaka, prakticno na neprijateljskom terenu. I sta se desilo, naravno cetvrta pozicija u nasoj ligi je vrijedila vise nego treca ili druga. Tada je Zeljeznicar u pretposljednjem kolu doceko na Grbavici Zmaj od Bosne i u jednoj farsi od utakmice odigrali 4-4.
I tako je Zeljeznicar namjernim gubljenjem bodova namjestio sebi cetvrto mjesto i prakticno grupu u kojoj je kao najslabije plasirani od svih 6 timova iz oba takmicenja bio jedini tim koji je svoje utakmice igrao kao domacin. I onda znamo sta se u finalu desilo. Sa vise srece nego pameti su dali gol u zadnjoj minuti.
Taj je trenutak, slozice se svi, velika prekretnica u uspjesima Zeljeznicara. Znaci najveca prekretnica u historiji tog kluba zasnovana je na manipulaciji takmicarskog sistema i krsenju glavnog principa sportskog natjecanja uopste.

Eh, tako je to kad napravite sistem u kojem je bolje da budete gori.
Ako je tacno da ce se napraviti trokruzni sistem i ako je tacno da ce se nakon dva kruga cijeli raspored treceg kruga automatski znati - to ce biti jedna velika velika greska.

Al valja znaci sabrati 2 i 2 i mucnuti malo glavom da bi se to skontalo.

Samprotivsviju wrote:Ovaj Tifa jos samo na Grbavici moze pjevati

Zato Mirza Šoljanin pjeva gdje hoće

Ne mogu te citirati, ali kakvo bolan gubljenje pozicija? Pa ti zadržavaš bodove i ulaziš u treći krug. Ko je lud da namjerno gubi bodove i u završnici sam sebe stavlja u nepovoljniji položaj?

Bodove koje bi "dobio" malo boljim rasporedom bi zrtvovao svejedno da bi imao slabiju poziciju na tabeli. Nidje veze mu logika

Qoom wrote:Ne mogu te citirati, ali kakvo bolan gubljenje pozicija? Pa ti zadržavaš bodove i ulaziš u treći krug. Ko je lud da namjerno gubi bodove i u završnici sam sebe stavlja u nepovoljniji položaj?

Sta ako je u pitanju 1 bod ili gol-razlika?

Kao treci igras kuci protiv 2 od 3 ekipe od prve 4. To je znaci 6 bodova, umjesto 3. Ako uzmes pod pretpostavku da ces dobiti kuci, izgubiti na strani.
Kao drugi igras kuci samo protiv 1 od 3 ekipe od prve 4, a u gostima dvije. To je onda pretpostavljenih 3 boda manje.

I ne samo to, gostovanje u Bijeljini je mnogo lakse od gostovanja u Sirokom Brijegu. To ti onda jos dodatno povecava broj potencijalnih bodova.
Poenta je da bi vjerovatno dobio mnogo vise sa gubitkom 1 boda ili cak mozda samo losijom gol-razlikom.

Recimo da Zrinjski ima 30, Radnik 29 bodova. U zadnjem kolu Radnik uzme a ti remiziras. Oni zavrse sa 32, ti sa 31.
Medjutim onda ides njima u goste i docekujes Slobodu i Siroki. Uzmes 6 bodova i zavrsis konacno sa 37.
Radnik pak pobjedi tebe, ali mora u goste Slobodi i Sirokom. Uzmu 3 bobe i zavrse na 35.
Plus jos uz to ako si Zrinjski mozes dodati motiv da je lakse uzeti u BN nego u TZ ili SB.

A u slucaju da ne odluce manipulirati onda bi bilo ovako, Zrinnjski bi na pocetku imao 33, a Radnik 32.
Zrinjski bi uzeo 3 boda iz treceg kruga i zavrsio na 36. Radnik bi uzeo 6 bodova iz treceg kruga i zavrsio na 38.

jeza u ledja wrote:

Qoom wrote:Ne mogu te citirati, ali kakvo bolan gubljenje pozicija? Pa ti zadržavaš bodove i ulaziš u treći krug. Ko je lud da namjerno gubi bodove i u završnici sam sebe stavlja u nepovoljniji položaj?

Sta ako je u pitanju 1 bod ili gol-razlika?

Kao treci igras kuci protiv 2 od 3 ekipe od prve 4. To je znaci 6 bodova, umjesto 3. Ako uzmes pod pretpostavku da ces dobiti kuci, izgubiti na strani.
Kao drugi igras kuci samo protiv 1 od 3 ekipe od prve 4, a u gostima dvije. To je onda pretpostavljenih 3 boda manje.

I ne samo to, gostovanje u Bijeljini je mnogo lakse od gostovanja u Sirokom Brijegu. To ti onda jos dodatno povecava broj potencijalnih bodova.
Poenta je da bi vjerovatno dobio mnogo vise sa gubitkom 1 boda ili cak mozda samo losijom gol-razlikom.

Recimo da Zrinjski ima 30, Radnik 29 bodova. U zadnjem kolu Radnik uzme a ti remiziras. Oni zavrse sa 32, ti sa 31.
Medjutim onda ides njima u goste i docekujes Slobodu i Siroki. Uzmes 6 bodova i zavrsis konacno sa 37.
Radnik pak pobjedi tebe, ali mora u goste Slobodi i Sirokom. Uzmu 3 bobe i zavrse na 35.

Ma ti s logikom i Bergeru jeba majku

Daj bolan da se zakotrlja, da pobjegnemo iz ovih govana, pa ćemo onda naprđivati.

ganjeta wrote:

Samprotivsviju wrote:Ovaj Tifa jos samo na Grbavici moze pjevati

Zato Mirza Šoljanin pjeva gdje hoće

Zasto potezes Ljubu Alcica

Fino je to jez objasnio ukoliko bude ova prica da ce se unaprijed znati brojevi izvlacenja tj. da ce se gledati plasman poslije 22. kola. Sve mane ovog sistema takmicenja koje nije moguce izbjeci jer ce uvijek neko biti zakinut.

Samprotivsviju wrote:

ganjeta wrote:

Samprotivsviju wrote:Ovaj Tifa jos samo na Grbavici moze pjevati

Zato Mirza Šoljanin pjeva gdje hoće

Zasto potezes Ljubu Alcica

Nekom Tifa nekom Šolja

Ovaj trokruzni sistem je pljacka, a tek sa ovim rasporedom baziranim na plasmanu... Odron. Pa to se ni u Japanu ne moze sprovesti posteno a kamoli kod nas.

jeza u ledja wrote:Cekaj ba, stanite malo. Da li hocete reci da bi se u trokruznom sistemu, nakon 2 regularna kruga kuci i na strani, unaprijed onda znalo ko ce s kim igrati u trecem krugu, i to na osnovu pozicije na tabeli????
Pa znate li sta to znaci? To znaci da bi klubovi pred kraj 2 kruga takmicenja bili u prilici NAMJERNO MANIPULIRATI ishodima utakmica i NAMJERNO GUBITI POENE da bi izbjegli nezeljena gostovanja. To sto ces docekati treceplasiranog, a ici u goste cetvrtoplasiranom ne mora biti nikakva prednost, cak suprotno. Pogledajte tabelu sada -

1. Sloboda
2. Zrinjski
3. Radnik
4. Siroki Brijeg
5. Sarajevo
6. Zeljeznicar

Po ovim gore Bergerovim tablicama Zrinjski bi isao u goste Slobodi, docekao Radnika, i isao u goste Sirokom Brijegu, docekali Sarajevo i isli u goste Zeljeznicaru. Kada bi pali na trece mjesto i zamjenili poziciju sa Radnikom onda bi docekali Slobodu, isli u goste Radniku, docekali Siroki Brijeg, isli u goste Sarajevu i docekali Zeljeznicar. Za dva sarajevska kluba u ovom slucaju im je svejedno, ali za ove ostale nije.
Znaci kao treci u susretima protiv protiv ostalih iz prve 4 pozicije imali bi 2 domacinstva i 1 gostovanje. Kao drugi imali bi dva gostovanja i jedno domacinstvo. I jos pogotovo u ovom slucaju da li bi radije isli samo Radniku u goste ili i Slobodi i Sirokom????
I sad se stavite u poziciju Zrinjskog, to zadnje, 22 kolo, pred pocetak treceg kruga, u ovakvoj situaciji. Bogami poprilicno bi bilo pozeljno izgubiti.

Ovakva nepravda je vec jednom ucinjena, tako je Zeljeznicar dosao do svoje prve titule u BiH, potpuno nezasluzeno. U sezoni 1997/98 napravljen je prvi plejof. Znaci po prvi put su se sastajali timovi iz tzv. HZ-HB i iz nase tadasnje Prve lige. I neko je skontao nek se podjele timovi u Mostaru i na Kosevu. I tako su napravili da iz nase lige prvi i cetvrti igraju u Sarajevu, a da drugi i treci igraju u Mostaru protiv njihovog prvaka, prakticno na neprijateljskom terenu. I sta se desilo, naravno cetvrta pozicija u nasoj ligi je vrijedila vise nego treca ili druga. Tada je Zeljeznicar u pretposljednjem kolu doceko na Grbavici Zmaj od Bosne i u jednoj farsi od utakmice odigrali 4-4.
I tako je Zeljeznicar namjernim gubljenjem bodova namjestio sebi cetvrto mjesto i prakticno grupu u kojoj je kao najslabije plasirani od svih 6 timova iz oba takmicenja bio jedini tim koji je svoje utakmice igrao kao domacin. I onda znamo sta se u finalu desilo. Sa vise srece nego pameti su dali gol u zadnjoj minuti.
Taj je trenutak, slozice se svi, velika prekretnica u uspjesima Zeljeznicara. Znaci najveca prekretnica u historiji tog kluba zasnovana je na manipulaciji takmicarskog sistema i krsenju glavnog principa sportskog natjecanja uopste.

Eh, tako je to kad napravite sistem u kojem je bolje da budete gori.
Ako je tacno da ce se napraviti trokruzni sistem i ako je tacno da ce se nakon dva kruga cijeli raspored treceg kruga automatski znati - to ce biti jedna velika velika greska.

Al valja znaci sabrati 2 i 2 i mucnuti malo glavom da bi se to skontalo.

Ali zaboravljaš jednu stvar po kojoj se ovo razlikuje od tog plej-offa '98. - treće kolo nije knockout sistem, nego nastavak lige, i namjerni poraz bi značio ulazak s tri boda manje uz puštanje direktnom konkurentu da te pretekne, što u borbi za prvaka/Evropu može biti kobno.

Ne mora biti namjerni poraz. Moze biti namjerni remi, sto se vrlo lako moze uraditi kuci protiv lakog protivnika.
Ja bih zrtvovao 2 boda radi rasporeda u kom cu od pet najtezih utakmica dvije ici u goste Radniku i Zeljeznicaru, umjesto rasporeda u kojem cu od 5 najtezih utakmica 3 ici u goste, i to Slobodi, Sirokom i Sarajevu.

Znaci sa 2 boda manje, ti mozes ocekivati 9-12 bodova. (s obzirom da je u BN mnogo lakse uzeti bobe)
Sa 2 boda vise, ti mozes ocekivati samo 6 bodova.

Ako krenes sa 30 u prezadnjem kolu, to bi sa "postenim" putem znacilo 33 + 6 = 39.
Ako namjerno remiziras u prezadnjem kolu, to bi "nepostenim" putem znacilo 31 + 9 (do 12) = 40 (do 43)

Sta ako se tu u formulu ubaci neki tim koji je tebi laksi nego ostalima, recimo Olimpic u Sarajevu, kao gostovanje. Sta ako se u formulu ubaci gostovanje kod tima za koji znas da nemaju licencu za Evropu, ne trebaju im bodovi? Onda ti je svejedno hoces li im biti domacin.

Ma ne mora ni 2 boda biti u pitanju, moze 1. Recimo imas nerijeseno 5 minuta do kraja i onda pustis da ti daju gol. Izgubis bod. Dobijes na mostu, izgubis na cupriji.

Evo pogledajte ovu tablicu gore, pozicija broj 2 (Zrinjsk) igra sa:

1-2 (Sloboda - Zrinjski)
2-3 (Zrinjski - Radnik)
4-2 (Siroki Brijeg - Zrinjski)
2-5 (Zrinjski - Sarajevo)
6-2 (Zeljeznicar - Zrinjski)

Koliko Zrinjski moze ovdje ocekivati bodova? Ja bih rekao 6 najvjerovatnije.

A kad bi zamjenili mjesta sa Radnikom i bili pozicija 3 igrali bi:

3-1 (Zrinjski - Sloboda)
2-3 (Radnik - Zrinjski)
3-4 (Zrinjski - Siroki Brijeg)
5-3 (Sarajevo - Radnik)
3-6 (Zrinjski - Zeljeznicar)

Ovdje mogu ocekivati 9 mozda i 12 bodova. Tri kuci plus Bijeljina.


Naravno sve su to spekulacije, ali barem potencijalno ovdje iznad, vecina bi ljudi predvidjeli 6 bodova iz prvog scenarija i 12 iz drugog.
Mnogo veci dobitak radi onog 1 izgubljenog boda. Ja sam siguran da bi neki isli ovim "nepostenim" putem.

Dalje se ovdje moze desiti recimo sta ako je prvi drasticno jaci od ostalih. Ili ako je ne znam, sesti pa nadole drasticno slabiji od prvih pet. U Hrvatskoj svejedno je ne znam Istri hoce li igrati kuci sa Dinamom ili u gostima kad vjerovatno gube. Svejedno ti je danas hoces li igrati kuci ili u gostima sa Velezom kad svejedno uzimas.

Zrinjski je ove godine dobio na kosevu, a remizirao u Mostaru. I sada ce svesno izgubiti dva boda da bi sa Sarajevom igrao u Mostaru. Nema veze sto mu niko ne garantuje bodove ni u Sarajevu ni u Mostaru.

Ima tu i finansijski momenat. Ko ce uzeti pare od sarajevskog derbija npr. nije mala stvar.

Neka se krece naprijed, a ne bi bilo lose odmah (mora se znati prije pocetka takmicenja) donijeti odluku da od sljedece sezone ide liga 10. Neka opet ispadnu 4 kluba, udju 2. Liga 10 je najidealnije rjesenje.

mirza_15 wrote:Zrinjski je ove godine dobio na kosevu, a remizirao u Mostaru. I sada ce svesno izgubiti dva boda da bi sa Sarajevom igrao u Mostaru. Nema veze sto mu niko ne garantuje bodove ni u Sarajevu ni u Mostaru.

Ima tu i finansijski momenat. Ko ce uzeti pare od sarajevskog derbija npr. nije mala stvar.

Neka se krece naprijed, a ne bi bilo lose odmah (mora se znati prije pocetka takmicenja) donijeti odluku da od sljedece sezone ide liga 10. Neka opet ispadnu 4 kluba, udju 2. Liga 10 je najidealnije rjesenje.

Ima i ta sto kazes za finansijski momenat.

leškarenje wrote:Jesu li se iz Novog Sarajeva oglasili povodom sistema takmicenja,znaju li oni kako bi .

Boli nas... Kakav god sistem da bude, sa ovom ekipom vam je svima metla sljedece sezone, dupla kruna je neminovna.

Ma nek se ocituju kako hoce, al ne moze me niko ubjediti da je posteno da se 2 puta gostuje Zrinjskom i Sirokom, a da se docekuju Slavija i Olimpic.