Forum Klix.ba

spreca wrote:

drndalo wrote:Nisam siguran, ali nekada smo imali stednju zbog uvoza, a nekad zbog izvoza...

AKo je bio papir iz uvoza, da se ustede devize zbog necega... Ako je bio domaci, ali je bio dogovoren izvoz npr. 2.000 t, onda da ne zafali za izvoz jer su ti ugovori naravno imali tacne rokove isporuke...

trebale su npr.devize od izvoza za placanje kredita.....a dans i ne vracaju kredite......a danas neki imaju i po 60-70 milijardi i vise....samo kad jednog dana dodju pljendzije i kazu ajde selite se u pakistan,etiopiju itd ovo vise nije vase

Ne moze to tako lako, treba neko ovdje da ostane da moze da im pere guzove kad dodju da obidju svoju imovinu...

drndalo wrote:

spreca wrote:

drndalo wrote:Nisam siguran, ali nekada smo imali stednju zbog uvoza, a nekad zbog izvoza...

AKo je bio papir iz uvoza, da se ustede devize zbog necega... Ako je bio domaci, ali je bio dogovoren izvoz npr. 2.000 t, onda da ne zafali za izvoz jer su ti ugovori naravno imali tacne rokove isporuke...

trebale su npr.devize od izvoza za placanje kredita.....a dans i ne vracaju kredite......a danas neki imaju i po 60-70 milijardi i vise....samo kad jednog dana dodju pljendzije i kazu ajde selite se u pakistan,etiopiju itd ovo vise nije vase

Ne moze to tako lako, treba neko ovdje da ostane da moze da im pere guzove kad dodju da obidju svoju imovinu...

bice dezurni guzoperasi...oni se prilagode svim situacijama

Realni BDP po stanovniku

dzaba, matematika je egzaktna nauka, a ekonomski podaci javna stvar, bila tabela hrvatska, slovenska ili kirgistanska

Kako objasnjavas brojke koje si postavio sa cinjenicom da je u SSSR bila teska bijeda u odnosu na nas krajem 80-ih?

Jel mislis da je nasa percepcija stvarnosti SSSR-a i tadasnje Jugoslavije pogresna, posto brojevi koje postavljas ukazuju na to, ili pak ti brojevi ne predstavljaju realne pokazatelje standarda zivota?

jeza u ledja wrote:Kako objasnjavas brojke koje si postavio sa cinjenicom da je u SSSR bila teska bijeda u odnosu na nas krajem 80-ih?

Jel mislis da je nasa percepcija stvarnosti SSSR-a i tadasnje Jugoslavije pogresna, posto brojevi koje postavljas ukazuju na to, ili pak ti brojevi ne predstavljaju realne pokazatelje standarda zivota?

Ma nidje veze
Kaze meni rus, jebote, pet godina cekao da dodje kod nas, to neko njihovo odobrenje, posto smo mi za njih bili kapitalisticka zemlja. Nisu im dali.

Fudo387 wrote:

jeza u ledja wrote:Kako objasnjavas brojke koje si postavio sa cinjenicom da je u SSSR bila teska bijeda u odnosu na nas krajem 80-ih?

Jel mislis da je nasa percepcija stvarnosti SSSR-a i tadasnje Jugoslavije pogresna, posto brojevi koje postavljas ukazuju na to, ili pak ti brojevi ne predstavljaju realne pokazatelje standarda zivota?

Ma nidje veze
Kaze meni rus, jebote, pet godina cekao da dodje kod nas, to neko njihovo odobrenje, posto smo mi za njih bili kapitalisticka zemlja. Nisu im dali.

meni jedna ruskinja rekla: vi ste za nas bili amerika ...

Pretpostavljam da se ovo mijenjalo tokom godina, ali znam da Rusi nisu bas mogli putovat kod nas (ili nigdje bez posebne dozvole). Cesi, Poljaci, Madjari i to - jesu, ali ni oni nisu mogli na Zapad.

uglavnomja wrote:

Fudo387 wrote:

jeza u ledja wrote:Kako objasnjavas brojke koje si postavio sa cinjenicom da je u SSSR bila teska bijeda u odnosu na nas krajem 80-ih?

Jel mislis da je nasa percepcija stvarnosti SSSR-a i tadasnje Jugoslavije pogresna, posto brojevi koje postavljas ukazuju na to, ili pak ti brojevi ne predstavljaju realne pokazatelje standarda zivota?

Ma nidje veze
Kaze meni rus, jebote, pet godina cekao da dodje kod nas, to neko njihovo odobrenje, posto smo mi za njih bili kapitalisticka zemlja. Nisu im dali.

meni jedna ruskinja rekla: vi ste za nas bili amerika ...

Jesi je guzio za zvaku ili hulahopke .

jeza u ledja wrote:Kako objasnjavas brojke koje si postavio sa cinjenicom da je u SSSR bila teska bijeda u odnosu na nas krajem 80-ih?

Jel mislis da je nasa percepcija stvarnosti SSSR-a i tadasnje Jugoslavije pogresna, posto brojevi koje postavljas ukazuju na to, ili pak ti brojevi ne predstavljaju realne pokazatelje standarda zivota?

Nisu bili bijeda nego zatvorena drzava, kao i ostale drzave istocnog bloka. Uz to, u Moskvi se sigurno bolje zivilo nego u provinciji, bilo bi zanimljivo da postavim grafikon BDP Slovenije i Kosova u Jugoslaviji, pa bi bilo jasnije ko zdere prosjek.

U odnosu na zapadnu Njemacku, i mi smo izgledali kao bijeda, dok se kod nas moglo kupiti 3 vrste cokolade kod njih je izbor bio reklo bi se bezgranican. Kod nas je Stojadin bio pojam automobila, kod njih Mercedes ili BMW. Mi smo cekali u redovima za gorivo, kruh, oni nisu.

Djeca gastarbajtera kad dodju u Jugu, mi smo ih gledali kao da su sa drugog planeta.

To je stvar percepcije, Cehoslovacka je uvijek bila jaca drzava od Jugoslavije ali toliko zatvoreno drustvo zbog zeljezne zavjese, da nisu imali ni ono malo luksuza koje su Jugosloveni imali jer nisu bili pod sovjetaskom sapom.

Ovdje je rijec o BDP koji se obicno uzima kao mjerilo snage jedne drzave, ekonomske snage. Juga nije bila ni snazna ni mocna, samo je jedan period dok je jos tito bio ziv, uzivala u povoljnim kreditima zapada. Medjutim, sve je doslo na naplatu osamdesetih.

U Sarajevu (i ostalim glavnim i vecim gradovima) se zivjelo lijepo, recimo tako, posebno u godinama oko Olimpijade iako nam je i tada svojevrsni shok bila pojava limenki Kokakole. To samo govori koliko smo u percepciji zapada bili recimo zaostali. Industrija je omogucavala neki solidan zivot radnicke klase i u provinciji ali daleko je to od nekog blagostanja o kojem se danas raspredaju mitovi. Jugosloven je imao Stojadina kasnije Golfa neki ni to nego autobusku kartu, neku prosjecnu platu, ogranicen izbor u trgovinama sa cestim nestasicama osnovnih potrepstina, dva ili tri tv kanala. Da smo znali za bolje, vjerovatno ne bi bili zadovoljni. Danas znamo sta sve mozemo imati, a nemamo jer smo bijeda, pa nam je samim tim jos gore. Kako rekoh, stvar percepcije.

Meni licno Juga bila sto puta bolja nego ovo sranje danas, rodjen u velikom gradu, dobili veliki stan od firme mislim roditelji, vikendica na Palama, vikendica na moru jeste mala ali za umociti noge u jadran dovoljno, francusko auto nije nesto posebno ali kotrljalo se, bili smo ponosni pioniri i titovi omladinci, 29. novembar se slavio ali bas slavio jeste da je uglavnom padao na kolinje pa je razlog slavlja bio alkoholne i mesne prirode ali slavilo se, prvomajski uranci, sletovi za titin rodjendan, solidan sport, solidna umjetnost, nekakva prava radnika kakva takva ali postojala su, jest bilo da jedan radi trojica sjede i inflacija izmisljenih radnih mjesta ali moglo se, bilo je para. Drzava nista specijalno ali bar smo bili sila za Tanzaniju i Mozambik, gledali nas ko mi Ameriku.

Ali mnogima nije bilo dobro, bar ne onim milionima koji su pobjegli na "privremeni rad u Njemacku". Od dobra niko ne bjezi.

Hocu reci, ne pije vode romantizirana istorija, a da je bilo bolje nego danas jeste. Mada i tu kako kome, ko je tada vozio taljige na selu i ustajao u 4 da nahrani krave, danas vozi novog BMW-a i ysjedi u upravnom odboru, kako kome jebiga.

Aha, pa to u odnosu na Zapad naravno, ne moze se porediti.

Ali ne mislim da se nas bolji standard svodio samo na mogucnost veceg izbora proizvoda. Mislim da se i dosta proizvoda pravilo kvalitetnije.
Ne znam, neko vjerovatno zna vise o tome, ali eto kad vec spominjes vozila, ne sjecam se nesto da su auta tipa Lada, Moskvic, Skoda, Wartburg ili poljski Fiat bili na boljem glasu nego recimo Yugo (koji je ako se dobro sjecam vazio za bolje auto nego Stojadin?)
Moda je Volga bila ono vau auto, limuzina kakvu mi nismo proizvodili, ili Lada Niva kao pojam istocnog dzipa.

U Americi pak taj Yugo je vazio kao pojam fus vozila.

Naravno, mi smo proizvodili i mogli si priustiti i Golfove, a i bilo je uvoza (dovoza ) svega od njemackih, francuskih, italijanskih vozila. Samim tim imas bolji standard. A to je samo primjer.

Ti spominjes Kosovo, a zamisli kakvih je sve zabiti bilo u SSSR-u. Ha jel.

dječak sa šibicama wrote:Meni licno Juga bila sto puta bolja nego ovo sranje danas, rodjen u velikom gradu, dobili veliki stan od firme mislim roditelji, vikendica na Palama, vikendica na moru jeste mala ali za umociti noge u jadran dovoljno, francusko auto nije nesto posebno ali kotrljalo se, bili smo ponosni pioniri i titovi omladinci, 29. novembar se slavio ali bas slavio jeste da je uglavnom padao na kolinje pa je razlog slavlja bio alkoholne i mesne prirode ali slavilo se, prvomajski uranci, sletovi za titin rodjendan, solidan sport, solidna umjetnost, nekakva prava radnika kakva takva ali postojala su, jest bilo da jedan radi trojica sjede i inflacija izmisljenih radnih mjesta ali moglo se, bilo je para. Drzava nista specijalno ali bar smo bili sila za Tanzaniju i Mozambik, gledali nas ko mi Ameriku.

Ali mnogima nije bilo dobro, bar ne onim milionima koji su pobjegli na "privremeni rad u Njemacku". Od dobra niko ne bjezi.

Hocu reci, ne pije vode romantizirana istorija, a da je bilo bolje nego danas jeste. Mada i tu kako kome, ko je tada vozio taljige na selu i ustajao u 4 da nahrani krave, danas vozi novog BMW-a i ysjedi u upravnom odboru, kako kome jebiga.

Sve manje-vise isto i kod mene.
I mojima je bilo dobro. I vise nego dobro.

Ali mi je jasno da mnogima nije, i mislim da to mnogi ne shvataju. Prave gresku da porede nase najbolje sa necim najgorim iz vana.
No eto taj sto je isao kao gastarbajter, on je barem imao tu opciju. I nije sigurno zivio ko indijski nadnicar u zemljama Zaliva .

Onaj u Cehoslovackoj, Madjarskoj, Poljskoj ili DDRu (sve zemlje sa daleko sofisticiranijim kulturnim, historijskim i ekonomskim nasljedjem od nas), pa makar bio i visoko obrazovan, nije mogao nigdje, niti puno postici u zivotu.

Moje je misljenje da je nama Jugoslavija dala puno vise toga nego sto bi dobili bez nje. I puno vise od toga nego sto je dala recimo Sloveniji ili Hrvatskoj. I opet se vracam na ono iz pocetka - mnogi brkaju "sistem", tj. socijalizam ili sta vec smo imali, sa uopste cinjenicom da smo bili u zajednici sa ekonomski naprednijim zemljama i regijama (ovdje bih ukljucio i sjever Srbije). I zato pitam se, koliko smo imali prednosti od samog "sistema", a koliko je od toga cisto puki fakat da smo bili u zajednickoj drzavi? Ja mislim da su te dvije stvari razdvojive.

Ima to jos jedna velika prednost, ako skontas nesto para, preko grane u Italiju, pa kupuj sta hoces. I nisu kupiovali na Ponte Rosu.

Ovima iz Istocne Evrope nije bilo dozvoljeno da putuju dalje od Jugoslavavije. Bio sam na vozu za Italiju kad na Sezani u gluho doba noci skinuse nasi carinici bracni par sa bebom iz Cehe. Pokusali se ispariti na Zapad kao ove danasnje izbjeglice.

Ruska vozila su uvijek bila ruzna, i danas su manje vise, ali njihov kvalitet je u snazi. S obzirom na ono sto Rusija jeste, ogromna drzava sa losim cestama, oni su uvijek gledali na kvalitet masine a dizajn je bio nevazna stavka.
Na stranu sad plasticni istocnonjemacki Trabant i slicne karikature. Ali eto, kotrljalo se, komunistima dovoljno.

Opcenito je sovjetski nacin razmisljanja bio drugaciji, oni su na zapadni hedonizam gledali kao na otrov za drustvo, svi znamo sta je propagirao komunizam ukratko i slikovito rudnicki dimnjaci, sive boje, proleterijat, iz danasnje perspektive odbojno. Prije pojave komunizma, radnicima je nesto takvo izgledalo kao raj na zemlji. Daj ti njemu neku platu, sindikat i obecanje o ravnopravnosti.

Istocni blok je bio industrijski jak, ali po kvaliteti zivota ne bas privlacan. Uz sve to, previse su novca strusili u vojnu industriju, ili recimo politicke fabrike kakvih je bilo i kod nas. Zeljezara Ilijas "divan" primjer. Nije bitno sto je nerentabilna, bitno je da postoji kao "dokaz uspjesnosti samoupravnog socijalizma".

Mi smo uvijek bili negdje izmedju ta dva bloka, pa nam je to donijelo neke privilegije, nas su Madjari gledali zavidno, ili Cesi, Poljaci. Nisu imali ono sto imamo, imali su jacu ekonomiju neke od njih, ali obicni covjek je imao rusku masinu i ceznju za cokoladom. Sjecam se prica starije raje koja je isla u Moskvu na OI `80, uglavnom poslovno, iz nase perspektive to je kazu bila bijeda. Medjutim vec u Lenjingradu, ko je posjetio a kazu da su mnogi isli platis avio kartu neke bagatelne cijene, bilo je malo bolje, sarenije.

Ali daleko smo mi bili od nekog raja na zemlji, a mogli smo biti s obzirom na poziciju izmedju dva bloka, ulogu Jugoslavije kao tampon zone, kredite i pomoc zapada, medjutim kad je jugoslaven znao ista pametno uraditi.

Ma ja mislim da smo mi jos super prosli kako je mogli biti. Mislim, sto se tice Jugoslavije. Realnije bi bilo da smo bili nivo Rumunije, Bugarske.

Eto ta Skoda, u stvari Tatra, bila jedna od najvecih proizvodjaca vozila u svijetu prije WWII. Nakon sto je tu Rus usao - trava vise nije rasla. Mi smo bili ba rupa u Evropi do pojave te SFRJ. Danasnje stanje gdje smo vraceni na kraj ljestvice samo potvrdjuje tu cinjenicu.

Fudo387 wrote:

jeza u ledja wrote:Kako objasnjavas brojke koje si postavio sa cinjenicom da je u SSSR bila teska bijeda u odnosu na nas krajem 80-ih?

Jel mislis da je nasa percepcija stvarnosti SSSR-a i tadasnje Jugoslavije pogresna, posto brojevi koje postavljas ukazuju na to, ili pak ti brojevi ne predstavljaju realne pokazatelje standarda zivota?

Ma nidje veze
Kaze meni rus, jebote, pet godina cekao da dodje kod nas, to neko njihovo odobrenje, posto smo mi za njih bili kapitalisticka zemlja. Nisu im dali.

Oni imaju dvije vrste pasosa....unutarnji to je kao kod nas licna karta ali izgledom i velicinom je pasosa i pasos kojim se ide preko grane....u dogovoru sa nasim oni dolazili sa tim unutrasnjim pasosom sa kojim nisu mogli nikuda osim obratno preko madjarske kuci.....i uvijek je sa njima isao neko iz agenture ali pod vidom turiste

kad smo kod auta ...

kaze jeremy iz top geara da najprodavaniji auto svih vremena fiat 124, sa svim svojim varijantama, gdje lada prednjaci naravno (cak su i turci imali svog murata)
cak ga je i bacao iz helikoptera

Ja se sjecam, bio nekakav atletski miting, i sad onaj komentator, mescini mufid memija, veli, ljudi sada se sprema da skoci jedini vlasnik video rekordera u citavom sovjetskom savezu. Onaj ludi sergej bubka, frajer zgrade preskako s motkom, zapici se i sve preskoci, nadju ga tamo nedje iza stadiona visi na drvetu. Bio lud ko struja.

Mozes misliti tog bedaka, imas video rekorder, jedini u SSSR, ali nemas gdje uzeti ili posuditi video kazete jer ne zna niko ni sta je to.

Bubka prevarant uvijek bio, namjerno obarao svjetski rekord 39. puta svaki put po centimetar vise. Da se vise puta pise, kazu da je odmah mogao preskociti onu zadnju visinu.

dječak sa šibicama wrote:Mozes misliti tog bedaka, imas video rekorder, jedini u SSSR, ali nemas gdje uzeti ili posuditi video kazete jer ne zna niko ni sta je to.

Bubka prevarant uvijek bio, namjerno obarao svjetski rekord 39. puta svaki put po centimetar vise. Da se vise puta pise, kazu da je odmah mogao preskociti onu zadnju visinu.

i ja se toga sjecam ... ali opet ...
haj' probaj hodati da ti svaki sljedeci korak bude duzi tacno za 1 cm
a kamo li skakati sa onim cudom

Kakva usporedba. Genijalno

a mislim fakat

Fudo387 wrote:Ja se sjecam, bio nekakav atletski miting, i sad onaj komentator, mescini mufid memija, veli, ljudi sada se sprema da skoci jedini vlasnik video rekordera u citavom sovjetskom savezu. Onaj ludi sergej bubka, frajer zgrade preskako s motkom, zapici se i sve preskoci, nadju ga tamo nedje iza stadiona visi na drvetu. Bio lud ko struja.

Čuj, Mufid Memija

Dobroba, mozda nije mufid memija, mozda je neki drgi.
Ja se samo sjecam mufida i onog je li to moguce, ludnica, zvao se todor veselinovic.