Oruzane snage Bosne i Hercegovine (OS, Policija), 🇧🇦

[ford transit]

Ovako bi nešto nama trebalo, Boxer sa instaliranim Starstreak sistemom.

Ma može nešto i na humwee, ili kakvu točkašu, nemora biti ovakva makina. Skupo je to. Za transport su humvee za nas sasvim ok, nabaviti seriju oklopljenih humve za baš prve linije. I to je to.

[ford transit]

Izciganiti, isprositi iz USA rezervi, 5 ili 6 tranši humvee vozila, različitih namjena, tražiti od njih specifikacije za održavanje, i osposobiti RTZ Hadžiće za remont i održavanje, mirna Bosna.

[Peacean]

Izciganiti, isprositi iz USA rezervi, 5 ili 6 tranši humvee vozila, različitih namjena, tražiti od njih specifikacije za održavanje, i osposobiti RTZ Hadžiće za remont i održavanje, mirna Bosna.

Još kad bi imali političare voljne da sve to odrade

[doox]

Za nas bi najbolji bio ifv cv90, nije velik, a vrlo kvalitetan. Ne zadnja verzija nego Mk2 u koji stane 8 ljudi, 40mm top. Sada su Česi i Slovaci kupili ove najmodernije modele Mk4, a još ih koriste Estonci, Danci it'd. Da se ima volje, mogli bi se ovi stariji nabaviti, za BiH idealni.

[Penicilin]

Hvala za odličan post ins.
Realno ako je ideja da se bataljon vojne policije opremi sa MRAP kao što je ranije pomenuto to bi imalo dosta smisla. Na kraju krajeva pored izgradnje kompatibilnosti sa Nato, izgradnja kapaciteta unutrašnje sigurnosti u OS je u ovom periodu možda i prioritetnija od jačanja sposobnosti odbrane od agresije. Krpi 4x4 sa Remote Controlled Weapon Station sa 12.7 mitraljezom prima cijelo odjeljenje odnosno desetak ovih vozila prebacuje cijelu četu. Uz par komada M1117 ili recimo nešto poput FNSS Pars 6x6 VP bila bi super opremljena. Mada slažem se i M1114 će odraditi posao mada s jedne strane ih treba duplo više ali s druge su manja meta i manja šteta.Na kraju presudno je to šta možemo dobiti

Što je tiče pješadijskih brigada ok kamion će prebaviti pješadiju od A do B u pozadinu ali svako kretanje trupa može biti meta napada i naravno bolje je ako imaju balističku zaštitu nego samo ceradu. Uloga Kirpija u turskoj vojsci je pretpostavljam upravo transport pješadije (oklopni mini bus) obzirom da ih imaju preko 2000 komada. Sa takvom zaštitom mogu prići i bliže zoni operacija nego što bi u kamionu. HMMWVI u različitim konfiguracijama naravno opet bi mogao biti alternativa.

Uz takve APC opet potreban je neki IFV točkaš i opet 6×6 recimo Pars sa 25mmm bacačem granata vjerovatno bi imao smisla. Osim toga to vozilo prima cijelo odjeljenje tako da može produžiti direkyno na prvu liniju. Dobra stvar sa ovom Turskom opremom je što je jeftina i proizvedena u velikim serijama što znači da je održavanje optimizirano. Pitanje je da li ima ikakve potrebe za 8x8 vozilima a o cijenama Boxera, Patria, Straykera da ne pričamo.

Kao što si pomenuo pored ovoga definitivno nedostaje kompaktni IFV gusjeničar za prvu liniju i slažem se ACV15 ili IFV modernizacija M113 zbog dimenzija i težine imaju više smisla od Bradlyja.

Što se tiče mehanizovanja pješadijskih brigada sa APC i IFV vozilima jasno je da treba ići u tom pravcu u cjelosti. Mehanizovanost pješadije, IFV podrška i helikopteri mogu mobilnošću kompenzirati manjkavost u broju vojnika. Ali srećom sve ukazuje da je upravo to prepoznato i da je fokus nabavke upravo na ovim stavkama.

[ins]

Sta bi nam od artiljerije trebalo, sto ne mozemo sami proizvesti ?

Mimo HIMARS-a?

Čuj, tu zapravo vrlo dobro stojimo, osnova su haubice 105 i naravno D-30 122 mm koja je nama savršena, pogotovo i zbog Gvozdika koje koriste istu municiju. Naravno, mi koristimo i sve standardne kalibre minobacača, baš zbog terena.

Bilo bi lijepo jednog dana imati moderne 155 mm haubice sa navođenom municijom, kao ove nove M777.

Mimo toga, fali nam samo dobar MLRS, najbolji bi bio Američki M270, da pogađa na 70-100 km.

Što se tiče PVO, sve dok je za avijaciju u komšiluku dovoljan Stinger, ne znam šta će nam
Ja bih zbog teritorijalne PVO nabavio jedan BUK M1 ili M2 divizion, dakle 2 ili max 3 baterije, da nadogradimo potencijal postojećih KUB diviziona, ako nam NATO to dozvoli.
Mimo toga samo trupna PVO, bazirana na Stinger, Spike ili Mistral rješenjima, i to je dovoljno do daljnjeg, jer je realno nama jedina ozbiljna potencijalna prijetnja helikopterski desant ili neki pokušaj desanta na aerodrome. A tu je gomila Stingera na ramenu najbolja PVO...

[ins]

Hvala za odličan post ins.
Realno ako je ideja da se bataljon vojne policije opremi sa MRAP kao što je ranije pomenuto to bi imalo dosta smisla. Na kraju krajeva pored izgradnje kompatibilnosti sa Nato, izgradnja kapaciteta unutrašnje sigurnosti u OS je u ovom periodu možda i prioritetnija od jačanja sposobnosti odbrane od agresije. Krpi 4x4 sa Remote Controlled Weapon Station sa 12.7 mitraljezom prima cijelo odjeljenje odnosno desetak ovih vozila prebacuje cijelu četu. Uz par komada M1117 ili recimo nešto poput FNSS Pars 6x6 VP bila bi super opremljena. Mada slažem se i M1114 će odraditi posao mada s jedne strane ih treba duplo više ali s druge su manja meta i manja šteta.Na kraju presudno je to šta možemo dobiti

Što je tiče pješadijskih brigada ok kamion će prebaviti pješadiju od A do B u pozadinu ali svako kretanje trupa može biti meta napada i naravno bolje je ako imaju balističku zaštitu nego samo ceradu. Uloga Kirpija u turskoj vojsci je pretpostavljam upravo transport pješadije (oklopni mini bus) obzirom da ih imaju preko 2000 komada. Sa takvom zaštitom mogu prići i bliže zoni operacija nego što bi u kamionu. HMMWVI u različitim konfiguracijama naravno opet bi mogao biti alternativa.

Treba vidjeti da li VP bataljon ostaje samo to ili evoluira u neki SOF? Ako je ovo prvo, njima treba samo Humvee i neki laki 4x4 APC točkaš tipa Otokar Cobra 2 ili Achleitner Survivor. Ako je tranzicija u SOF u pitanju, onda treba svašta nešto, ali najmanje MRAP.

Turci nisu za usporedbu, oni imaju gerilski rat i na vlastitoj teritoriji a idu i u akcije u interesne zone, njima baš i treba MRAP.

Što se tiče transporta pješadije sa APC, mi toga imamo koliko hoćeš, jer su M113 i ex-JNA M80 i bez modernizacije dovoljni za to. Imamo ih ukupno na stotine.

U oblikovanju OSBiH uvijek treba gledati šta okolne zemlje imaju, sve dok njihovi vojni potencijali ostaju na ovom nivou, ne vidim čemu ulaganje u apstraktne situacije u kojima bi nas napao Putin ili Orban

Nama treba SOF bataljon sa dvije desantne čete a jednom ili dvije commando, treba nam 6. Mehanizovana brigada, trebaju nam dvije rezervne pbr, i možda čak i ukidanje 4. Pbr, tj njeno prevođenje u rezervu. Treba nam i još jedan Oklopni bataljon u Brigadi taktičke podrške, nakon što se iz njega izdvoje BVP i VOB.

[ins]

Za nas bi najbolji bio ifv cv90, nije velik, a vrlo kvalitetan. Ne zadnja verzija nego Mk2 u koji stane 8 ljudi, 40mm top. Sada su Česi i Slovaci kupili ove najmodernije modele Mk4, a još ih koriste Estonci, Danci it'd. Da se ima volje, mogli bi se ovi stariji nabaviti, za BiH idealni.

I on ima problem težine, mada ga ima Švicarska za uslove slične našim. Ali je neosporno sjajan, vrhunski IFB

Realniji, i sasvim dovoljan, nam je ACV-15

[ins]

Greška

[doox]

Za nas bi najbolji bio ifv cv90, nije velik, a vrlo kvalitetan. Ne zadnja verzija nego Mk2 u koji stane 8 ljudi, 40mm top. Sada su Česi i Slovaci kupili ove najmodernije modele Mk4, a još ih koriste Estonci, Danci it'd. Da se ima volje, mogli bi se ovi stariji nabaviti, za BiH idealni.

I on ima problem težine, mada ga ima Švicarska za uslove slične našim. Ali je neosporno sjajan, vrhunski IFB

Realniji, i sasvim dovoljan, nam je ACV-15

Švicarska i jeste zamijenila svoje m113 2000. godine sa cv90 Mk2, taman da ih mi sada jeftino od njih kupimo. 40 komada bi bilo dovoljno

[PM72]

Fino vi to zamišljate...još kad bi nam neko htio ispunjavat želje...

[Penicilin]

Cijela ova diskusije je nekako krenula od informacijeda je Kosovo dobilo prve Vurane nakon nekih godinu dana od potpisivanja ugovora sa BMCom. Obzirom da je MO BiH navodno u prvom kvartalu potpisalo ugovor za svojevremeno najavljenu donaciju od 30miliona USD za očekivati je da bi uskoro mogli očekivari isporuku.

Obzirom da je cijela delegacija OS i MO bila u BMCu te obzirom da je Podžić u više navrata spominjao da su oklopni točkaši priritet logično je da se očekuje da je nešto potpisano sa BMCom. Međutim evo kad sagledamo malo detaljnije potrebe pitanje je šta očekivati.

Cijena Kirpija je oko 350.000eur tako da pod uslovom da vrijednost donacije nije propala sa lirom za 30mUSD może se dobiti 90 komada što je jako puno i vjerovatno prilično nepotrebno. Ne znam ni da li ima naročite potrebe za vozilom tip Vuran osim eventualno za VP umjesto HMMWV. Altug koliko sam razumio nije još isporučen ni turskoj vojsci tako da vjerovatno ništa od toga svalako.

Koliko sam upratio jedina druga službena posjeta tutskim proizvođačima ako ne računamo sajmove bila je Mašovićeva posjeta Bayraktaru. Dakle pod uslovom da nećemo opremiti tri bataljona sa Kirpi MRAP (što možda i nije uopśte loše) vjerovatno će se uzeti još nešto a najčešće spominjana oprema iz Turske pored točkaša su dronovi.

BTW Albanija je 3 TB2 navodno platila 8 mil Eur.

[GOLDZEN]

Ja nikad nisam rekao da su samo oklopna vozila kupljena

Ali o tom' po tom'

[tramvajtrojka]

Cijela ova diskusije je nekako krenula od informacijeda je Kosovo dobilo prve Vurane nakon nekih godinu dana od potpisivanja ugovora sa BMCom. Obzirom da je MO BiH navodno u prvom kvartalu potpisalo ugovor za svojevremeno najavljenu donaciju od 30miliona USD za očekivati je da bi uskoro mogli očekivari isporuku.

Obzirom da je cijela delegacija OS i MO bila u BMCu te obzirom da je Podžić u više navrata spominjao da su oklopni točkaši priritet logično je da se očekuje da je nešto potpisano sa BMCom. Međutim evo kad sagledamo malo detaljnije potrebe pitanje je šta očekivati.

Cijena Kirpija je oko 350.000eur tako da pod uslovom da vrijednost donacije nije propala sa lirom za 30mUSD może se dobiti 90 komada što je jako puno i vjerovatno prilično nepotrebno. Ne znam ni da li ima naročite potrebe za vozilom tip Vuran osim eventualno za VP umjesto HMMWV. Altug koliko sam razumio nije još isporučen ni turskoj vojsci tako da vjerovatno ništa od toga svalako.

Koliko sam upratio jedina druga službena posjeta tutskim proizvođačima ako ne računamo sajmove bila je Mašovićeva posjeta Bayraktaru. Dakle pod uslovom da nećemo opremiti tri bataljona sa Kirpi MRAP (što možda i nije uopśte loše) vjerovatno će se uzeti još nešto a najčešće spominjana oprema iz Turske pored točkaša su dronovi.

BTW Albanija je 3 TB2 navodno platila 8 mil Eur.

cijena jednog bayraktara je 5 miliona eura, ti mozes sedam osam uzeti kao za civilne potrebe i smjestiti ih na tuzlanski aerodrom kao dodatak civilnoj zastiti , al samo sto bi ih se moglo naoruzati laganini provuces kroz papire samo treba zelje za radom i malo inovativnosti moglo bi se nabaviti svasta , smijesno da federacija nema nijedan helikopter za sar a ima svake godine budzete u vise milijardi KM

[GOLDZEN]

Alexa open up aliexpress, type in multicam, pick first result, purchase 10500 units and send it to Butile

[archi_a]

Stvarno je lijepo vidjeti normalne postove, konstruktivnu raspravu na temi. Hvala vam.







Što se tiče opremanja borbeno transportnim oklopom, prioritet je potpuno opremanje Bataljona lake pješadije.
Biće to "praznik" za oči i srca onih koji prate i pozitivno gledaju na razvoj Oružanih snaga naše države.

[ins]

Koliko znam, Bayraktar TB2 "starter pack" je 6 miliona EUR, i tu su ukupno 3 drona plus upravljački moduli. Tako se barem pisalo.

Nisu to neke pare za nas, kao što generalno za mnogo toga ovdje spomenuto nisu problem pare u BiH, problem je da se te pare ne daju OSBiH na raspolaganju.

Isto kao za policijske helikoptere u Federaciji, to nije stvar niti para niti da neko ne zna da bi trebali, niti je smiješno kako kolega tramvajtrojka napisa, već stvar političkih blokada. Sve je to Rusko hibridno djelovanje...

[archi_a]

Koliko puta je to nacrtano, ali....

[Seawolf]

Koliko znam, Bayraktar TB2 "starter pack" je 6 miliona EUR, i tu su ukupno 3 drona plus upravljački moduli. Tako se barem pisalo.
....

Ne znam kako si došao do ove cifre, kad je samo cijena jednog Wescam MX-15D EO/IR uređaja (kakav bi trebao biti ugrađen na TB2), oko 1.500.000 US$.

Cijena jednog TB2 sa ugrađenim ovakvim uređajem i spremnog za upotrebu, ali bez ikakvog oružja je od 5.000.000 do 5.500.000 US$.

[ins]

Nisam ja računao, već pročitao, i to ne na nekom forumu

[toska]

Spoiler

Show

Da prokomentarišem ovo

Javelin i NLAW su dva potpuno različita sistema, koji uopšte nemaju jednaku namjenu.

NLAW je ručno oružje za tzv blisku protivoklopnu borbu, kao što je u JNA bila OSA (inače smeće, samo tako) ili kao što je RPG-7.

Javelin je lansirno oružje za protiv-oklopnu borbu na distanci, i to na srednjoj ili čak dalekoj udaljenosti ("dalekoj" kada je pješadijsko ratovanje u pitanju, ne artiljerija ili avijacija). To je u JNA bila maljutka, odnosno kod nas u ARBiH kineska Crvena strijela. U OSBiH sada je to Milan.

U bliskoj protiv-oklopnoj borbi vojnik sa ručnim bacačem tipa NLAW teži da tenku priđe na 200-300 metara, jer tu može jasno vidjeti slabe tačke tenka za nišanjenje, a zaštićen je od tenkovog spregnutog mitraljeza 7,62 i ispod efikasnog dometa za rad mitraljeza 12,7 mm ako ga ima na kupoli. O topovskom paljbi da ni ne govorimo, u tom dometu granata nije još detonirajuća uopšte, kao da ga kamenom gađa.

Spoiler

Show

Kako se pretpostavlja da je protivnička pješadija iza tenka, vojnik je na toj udaljenosti siguran i od puščane municije 5,56 ili 7,62, samo ga neprijateljev snajper ili fiksirani 12,7 mm sa neke distance od 1000+ metara u pozadini ugrožava. Zato mora imati zaštitu svog snajpera. Ako se može prići još bliže, na distancu 100-200 metara, to je još bolje. Ispod 100 metara je opasno, jer postoji opasnost da se tenk odbrani tako što pokuša pregaziti vojnika sa ručnim bacačem, tj fizički ga natjerati na bijeg. U principu, ako vojnik sa NLAW priđe na tih 200-300 metara, tenk više nema nikakve šanse za preživljavanje. O APC ili IFV da ni ne govorimo. Na ovim distancama ispod 500 metara, jedino neprijateljska pješadija ili minobacačka vatra može odbraniti tenk od pogotka ručnim bacačem, zato ako ide pješadija prije tenka, može se gađati samo sa vođenom raketom kao kod Javelina.

Sa druge strane, Javelin gađa sa 1500 ili 2000 metara, gdje je operater zaštićen od svega manjeg od 20 mm, naravno direktno ga ugrožava sam tenk jer mu je u idealnom dometu za gađanje glavnim topom, i zato Javelin uvijek mora biti ili u bunkeru/rovu ili čučati prikriven u zasjedi. Sa prethodnom generacijom vođenih raketnih projektila realno već je udaljenost od 1200 metara bila problem za preciznost, i onda su posade sa protiv-oklopnim oružjem morale ulaziti u domet i snajpera i 12,7 mm mitraljeza da bi postigle preciznost, i tu se izlagale opasnosti. Po ovome što vidimo, i Javelin i Ukrajinska STUGNA uredno pogađaju cilj na 2-2,5 kilometra, što je nevjerovatan napredak, pravi game-changer za pješadijske borbe. Na ovim distancama od 2000-3000 metara tenk se brani ili sam, za šta je potrebna uvježbana posada, ili što je još pametnije, brani ga IFV sa 20 ili 30 mm topom nekih 500 metara ispred tenka, jer taj IFV može odlično pokrivati teren ispred.

Naravno, Rusi i dalje dokazuju nadljudsku glupost i nekompetentnost pa i dalje šalju tenkove bez podrške i pješadije i IFV sa 20/30 mm, a koji bi mu morali davati zaštitu i od NLAW i od Javelina.

Što se OSBiH tiče, i NLAW i Javelin, hvala lijepo Plus još AT-4 ručni bacač umjesto zolje, za zgrade ili bunkere, da se ne troši NLAW za to. I to je to...

uh, kako dođe do ovog

tenk provjereno može gađati iz svih oružja pravo ispred sebe.
za glavni top ne znam min. daljinu za aktiviranje granate, ali sam svjedočio uspješnom gađanju kuće sa nekih 25m

[Seawolf]

Nisam ja računao, već pročitao, i to ne na nekom forumu

Daj onda link da vidimo gdje i kako se može nabaviti po toj cijeni.

U međuvremenu, evo link na planirani aranžman nabavke 18 kom. TB2 od strane Rumunije:

https://www.dailysabah.com/business/def ... s-for-300m

[ins]

25 metara je 5 Audija A6 parkiranih jedan iza drugog, a prosječna Bosanska kuća je široka 9 ili 10 metara.

Čak niti potpuno pijana niti potpuno uspaničena posada neće glavnim topom gađati metu 25 metara od sebe.

Pošto ja za 3 godine nisam svjedočio ničem takvom, hajde molim te detaljnije opiši taj događaj

[toska]

25 metara je 5 Audija A6 parkiranih jedan iza drugog, a prosječna Bosanska kuća je široka 9 ili 10 metara.

Čak niti potpuno pijana niti potpuno uspaničena posada neće glavnim topom gađati metu 25 metara od sebe.

Pošto ja za 3 godine nisam svjedočio ničem takvom, hajde molim te detaljnije opiši taj događaj

pdf 90e Stup II

[ins]

Nisam ja računao, već pročitao, i to ne na nekom forumu

Daj onda link da vidimo gdje i kako se može nabaviti po toj cijeni.

U međuvremenu, evo link na planirani aranžman nabavke 18 kom. TB2 od strane Rumunije:

https://www.dailysabah.com/business/def ... s-for-300m

Pojma nemam gdje je to bilo