Hrvatsko pitanje

Post Reply
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#801 Re: Hrvatsko pitanje

Post by seln »

Dozer wrote:Logicno :)
Al' se pika kad isti ti Bosnjaci izglasaju Zeljka Komsica, koji nije "pravi" Hrvat jer nije u HDZ-u.
Pika se, jer su ga birali glasacidirektno, a ne koruptna politicka klasa.
Ja sam ga birao kao Zeljka, ne kao Hrvata.
I kada se kandiduje Dragan Vikic ili Jovo Divjek, biracu i njih.
User avatar
Dozer
Posts: 33051
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#802 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Dozer »

Naravno, isti sam ti takav :)

Ovo "pika se" se odnosilo na majorizaciju, tj. ne pika se kad je password IvoMiroJovic u pitanju (nema majorizacije), a pika se kad je Zeljko KOmsic (tad jeste majorizacija) :)
etovidis
Posts: 455
Joined: 08/09/2007 16:52

#803 Re: Hrvatsko pitanje

Post by etovidis »

torcida wrote:
kiky wrote:
pa, eto ...
gdje, po tebi leži problem i kako bi ga ti riješio te da svi budu, koliko toliko, zadovoljni ...
:roll:

za početak izmjena izbornog zakona...
Dugorocno, za Hrvate (ali i za sve ostale narode u BiH sa svojim specificnim problemima) bi bio najbolji koncept institucionalne autonomije u cijeloj BiH.
User avatar
Kemo BA
Posts: 783
Joined: 11/12/2011 18:34

#804 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Kemo BA »

etovidis wrote:
torcida wrote:
kiky wrote:
pa, eto ...
gdje, po tebi leži problem i kako bi ga ti riješio te da svi budu, koliko toliko, zadovoljni ...
:roll:

za početak izmjena izbornog zakona...
Dugorocno, za Hrvate (ali i za sve ostale narode u BiH sa svojim specificnim problemima) bi bio najbolji koncept institucionalne autonomije u cijeloj BiH.
Eto ne vidim!Hajmo napraviti plemena,plemenske savjete i vođe. :D Možda bi ti to najbolje odgovaralo? :D
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#805 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

etovidis wrote:
torcida wrote:
kiky wrote:
pa, eto ...
gdje, po tebi leži problem i kako bi ga ti riješio te da svi budu, koliko toliko, zadovoljni ...
:roll:

za početak izmjena izbornog zakona...
Dugorocno, za Hrvate (ali i za sve ostale narode u BiH sa svojim specificnim problemima) bi bio najbolji koncept institucionalne autonomije u cijeloj BiH.
Ta institucionalna autonomija već postoji kroz Domove naroda. Kolega torcidaš je u pravu, treba neutralisati nepovoljna rješenja u izbornom zakonu kako bi se onemogućilo zloupotrebe i problem riješen. Spremnost Sarajeva na dijalog po tim pitanjima postoji i ovo poglavlje treba već jednom zatvoriti. Neki su na izmišljenoj ugroženosti ogromna bogatstva akumulirali.
Last edited by Skijaš on 01/05/2012 10:38, edited 1 time in total.
etovidis
Posts: 455
Joined: 08/09/2007 16:52

#806 Re: Hrvatsko pitanje

Post by etovidis »

Kemo BA wrote:Eto ne vidim!Hajmo napraviti plemena,plemenske savjete i vođe. :D Možda bi ti to najbolje odgovaralo? :D
Bojim se da je to vec napravljeno prije 20ak godina, sada treba traziti nesto bolje.
User avatar
Kemo BA
Posts: 783
Joined: 11/12/2011 18:34

#807 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Kemo BA »

etovidis wrote:
Kemo BA wrote:Eto ne vidim!Hajmo napraviti plemena,plemenske savjete i vođe. :D Možda bi ti to najbolje odgovaralo? :D
Bojim se da je to vec napravljeno prije 20ak godina, sada treba traziti nesto bolje.
Misliš da je tvoj raniji prijedlog nešto naprednije.Misliš da su dvije škole pod istim krovom naprednije? Da li si razmislio što bi se desilo kada bi Bosanci kupovali samo proizvode od uvoznika Bosanca,proizvođaca Bosanca. Razmisli što bi tada bili Vitez,Posušje,zapadna Hercegovina gdje su vecina Hrvati.Izvinida još dodam: Upitaj vlasnike ovih firmi i poljoprivredne proizvođace za gore navedeno i možda ti se samo objasni.
Last edited by Kemo BA on 01/05/2012 10:48, edited 1 time in total.
etovidis
Posts: 455
Joined: 08/09/2007 16:52

#808 Re: Hrvatsko pitanje

Post by etovidis »

Skijaš wrote:Ta institucionalna autonomija već postoji kroz Domove naroda. Kolega torcidaš je u pravu, treba neutralisati nepovoljna rješenja u izbornom zakonu kako bi se onemogućilo zloupotrebe i problem riješen.
Da, postoji ali moglo bi i bolje, ne samo u slucaju Hrvata o kojima se ovdje govori.
Bilo bi dobro da je sistem 'direktniji'; da ljudi 'na jednom salteru' mogu saznati i ostvariti svoja prava, posebno oni koji su u manjini na datom teritoriju.
User avatar
kiky
Posts: 4725
Joined: 13/02/2008 13:20

#809 Re: Hrvatsko pitanje

Post by kiky »

sve neki magla odgovori ...
treba promijeniti izborni zakon ...
ok, ali kako ...
treba ovo ili ono ...
ok, ali kako ili šta ...
i kako to sve ukalkulisat da svi budu zadovoljni ...
etovidis
Posts: 455
Joined: 08/09/2007 16:52

#810 Re: Hrvatsko pitanje

Post by etovidis »

kiky wrote:sve neki magla odgovori ...
treba promijeniti izborni zakon ...
ok, ali kako ...
treba ovo ili ono ...
ok, ali kako ili šta ...
i kako to sve ukalkulisat da svi budu zadovoljni ...
Jako tesko. :) Ali vrijedi probati.
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#811 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

kiky wrote:sve neki magla odgovori ...
treba promijeniti izborni zakon ...
ok, ali kako ...
treba ovo ili ono ...
ok, ali kako ili šta ...
i kako to sve ukalkulisat da svi budu zadovoljni ...
-izbor članova predsjedništva (Sarajevo pokazuje kooperativnost pristankom na indirektan izbor)
-preglasavanje u Vladi FBiH (SDP to pitanje evo rješava)
-moguće zloupotrebe izbora delegata u Dom naroda (pitanje koje se može lako riješiti povećanjem broja delegata)

Hrvati nisu ugroženi zbog nepostojanja javnog TV kanala isključivo na hrvatskom jeziku jer to "pravo" niti jedan narod nema. Hrvati nisu ugroženi zbog nepostojanja Trećeg entiteta, pošto svaki prijedlog formiranja te administrativne jedinice vodi nepravdi nad Bošnjacima. Itd itd

"Hrvatsko pitanje", koje se može riješiti brzo i lako, određenim oligarhijama služi kao izgovor za mobilizaciju naroda i sijanje straha. Jer samo u toj atmosferi ugroženosti mogu pljačkati i parazitirati. Nema neke razlike između bošnjačkog političara koji stalno spominje Srebrenicu i hrvatskog političara koji konstantno govori o neravnopravnosti Hrvata. Ni jednom ni drugom ne odgovara rješenje konkretnih problema bilo povratnika u Srebrenicu bilo Hrvata kao naroda.
User avatar
kiky
Posts: 4725
Joined: 13/02/2008 13:20

#812 Re: Hrvatsko pitanje

Post by kiky »

etovidis wrote:
kiky wrote:sve neki magla odgovori ...
treba promijeniti izborni zakon ...
ok, ali kako ...
treba ovo ili ono ...
ok, ali kako ili šta ...
i kako to sve ukalkulisat da svi budu zadovoljni ...
Jako tesko. :) Ali vrijedi probati.
pa u redu ...
vrijedi probat, ali daj mi konkretno koje zakonske norme ili akte treba uvest ...
koja ustavna rješenja treba promijenit i koja usvojit umjesto njih ...
šta reformisat ...
eto, objasni mi ...
:?
User avatar
kiky
Posts: 4725
Joined: 13/02/2008 13:20

#813 Re: Hrvatsko pitanje

Post by kiky »

Skijaš wrote:
kiky wrote:sve neki magla odgovori ...
treba promijeniti izborni zakon ...
ok, ali kako ...
treba ovo ili ono ...
ok, ali kako ili šta ...
i kako to sve ukalkulisat da svi budu zadovoljni ...
-izbor članova predsjedništva (Sarajevo pokazuje kooperativnost pristankom na indirektan izbor)
-preglasavanje u Vladi FBiH (SDP to pitanje evo rješava)
-moguće zloupotrebe izbora delegata u Dom naroda (pitanje koje se može lako riješiti povećanjem broja delegata)

Hrvati nisu ugroženi zbog nepostojanja javnog TV kanala isključivo na hrvatskom jeziku jer to "pravo" niti jedan narod nema. Hrvati nisu ugroženi zbog nepostojanja Trećeg entiteta, pošto svaki prijedlog formiranja te administrativne jedinice vodi nepravdi nad Bošnjacima. Itd itd

"Hrvatsko pitanje", koje se može riješiti brzo i lako, određenim oligarhijama služi kao izgovor za mobilizaciju naroda i sijanje straha. Jer samo u toj atmosferi ugroženosti mogu pljačkati i parazitirati. Nema neke razlike između bošnjačkog političara koji stalno spominje Srebrenicu i hrvatskog političara koji konstantno govori o neravnopravnosti Hrvata. Ni jednom ni drugom ne odgovara rješenje konkretnih problema bilo povratnika u Srebrenicu bilo Hrvata kao naroda.
ma normalno ...
klasičan primjer je mostar ...
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#814 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

Raspored wrote:Jednostavno, lako i pošteno.
To je pitanje već usaglašeno dogovorom o indirektnom izboru članova predsjedništva. Načelni sporazum Sarajeva i HDZ-a je postignut i nema potrebe za crtanjem te izborne jedinice koja liči na Treći.
etovidis
Posts: 455
Joined: 08/09/2007 16:52

#815 Re: Hrvatsko pitanje

Post by etovidis »

kiky wrote:
etovidis wrote:
kiky wrote:sve neki magla odgovori ...
treba promijeniti izborni zakon ...
ok, ali kako ...
treba ovo ili ono ...
ok, ali kako ili šta ...
i kako to sve ukalkulisat da svi budu zadovoljni ...
Jako tesko. :) Ali vrijedi probati.
pa u redu ...
vrijedi probat, ali daj mi konkretno koje zakonske norme ili akte treba uvest ...
koja ustavna rješenja treba promijenit i koja usvojit umjesto njih ...
šta reformisat ...
eto, objasni mi ...
:?
To je posao za ekspertne timove, stranke, nevladin sektor itd.
Jedno od rjesenja je indirektni izbor clana Predsjednistva, sto podupire npr. i Europska Unija. Hrvati bi tada mogli izabrati svoga clana kroz zastupnike u parlamentu. Mislim da to ima nacelnu podrsku nekoliko vecih stranaka u drzavi.
Bilo bi takodjer dobro kada bi postojao sistem kojim bi se sa scene mogli uklanjati politicari koji su omrazeni u velikom dijelu nekog od BiH naroda i koji time produbljuju nacionalne podjele. Time bi se uklonili ljudi poput Dodika, Komsica, Silajdzica i slicnih a favorizirali bi se umjereni politicari sto je, barem po meni, klucno za buducnost BiH.
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#816 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

Raspored wrote:
Skijaš wrote:
Raspored wrote:Jednostavno, lako i pošteno.
To je pitanje već usaglašeno dogovorom o indirektnom izboru članova predsjedništva. Načelni sporazum Sarajeva i HDZ-a je postignut i nema potrebe za crtanjem te izborne jedinice koja liči na Treći.
Nikada mi nije bio jasan taj strah od nekog crtanja granica tzv trećeg. Granice su svakako već odavno poznate, zna se koji kantoni i koje općine bi ušle u taj "treći" prema tome čemu neka panika da neko nešto tajno crta. Pa i ja imam mapu tog trećeg u svom računaru.
Pa na to će ti neki bošnjački nacionalista reći "Nikad mi nije bio jasan taj strah od građanskog uređenja društva, bez komplikovane institucionalne zaštite i statusa konstitutivnosti tri naroda koji hrani dalje podjele"

Griješite i ti i on a griješite zato što vas boli neka stvar za druge. Vi "u svojim računarima" imate samo rješenja koja vama odgovaraju i normalno da to ne vodi dobru. A da bi imali pravedno rješenje, moramo uzeti u obzir i strahove drugih.
Osim toga ja sam svakako protiv indirektnog izbora članova Predsjedništva.
To nije savršeno rješenje ali je bolje od stvaranja novih izbornih jedinica koje bi išle linijom etnopodjele. Mi trebamo ići u suprotnom smjeru, ka reintegraciji društva, trebamo spojiti djecu koju se razdvaja, trebamo rušiti zidove i graditi zajedništvo. Zidovi, čak i kad bi znali gdje ih postaviti, nikom ne koriste.
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#817 Re: Hrvatsko pitanje

Post by cindrlimindrli »

Skijaš wrote:Nema neke razlike između bošnjačkog političara koji stalno spominje Srebrenicu i hrvatskog političara koji konstantno govori o neravnopravnosti Hrvata.
Jakog ti poredjenja...
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#818 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

cindrlimindrli wrote:
Skijaš wrote:Nema neke razlike između bošnjačkog političara koji stalno spominje Srebrenicu i hrvatskog političara koji konstantno govori o neravnopravnosti Hrvata.
Jakog ti poredjenja...
pa da su povratnici u Srebrenicu u boljoj situaciji, poređenje ne bi bilo prikladno. Ovako svi vidimo da nikom nije stalo ni do Srebreničana ni do Srebrenice iako se političari slomiše pričom o genocidu. Isto važi i za ekipu iz HDZ-a, puna im usta odbrane hrvatstva i dok narod zbunjeno gleda uokolo ovi ukradoše zvijezdu s neba. "Hrvatsko pitanje" je njima kamuflaža, nešto čime kriju svoj pljačkaški pohod.
zlajaBHF
Posts: 2874
Joined: 31/03/2005 23:51
Location: Dijaspora

#819 Re: Hrvatsko pitanje

Post by zlajaBHF »

Skijas, zar mi uopste treba da raspravljamo o "Hrvatskom pitanju" dok Hrvatska zastava visi na zgradi opstine u Stocu ????

Zasto bi se mi pomjerali metar prema njima, ako oni nece centimetar prema nama ?

Nisam protiv dijaloga i ustupaka, ali trebas imati partnera sa kojim bi vodio dijalog...Danas takvog na Hrvatskoj strani nazalost nema, osim ovih manjih stranaka kao HSP
User avatar
fortaleza
Posts: 6230
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA

#820 Re: Hrvatsko pitanje

Post by fortaleza »

zlajaBHF wrote:Skijas, zar mi uopste treba da raspravljamo o "Hrvatskom pitanju" dok Hrvatska zastava visi na zgradi opstine u Stocu ????
Visi i talijanska u Puli pa nitko ne pravi probleme oko toga jer su koliko toliko zaštićena prava manjina. E sad zamisli što je kad je u pitanju kontitutivni narod... Što se mene osobno tiče nek se i zastava i hrvatskog i bošnjačkog naroda ukloni i postavi zastava Tanzanije, na isto mi dođe... Jeftina populistička priča da bi se skrenulo s razgovora o dosta bitnijim stvarima. Na isto dođe kod sva tri naroda u BiH.

LP
zlajaBHF
Posts: 2874
Joined: 31/03/2005 23:51
Location: Dijaspora

#821 Re: Hrvatsko pitanje

Post by zlajaBHF »

fortaleza wrote:
zlajaBHF wrote:Skijas, zar mi uopste treba da raspravljamo o "Hrvatskom pitanju" dok Hrvatska zastava visi na zgradi opstine u Stocu ????
Visi i talijanska u Puli pa nitko ne pravi probleme oko toga jer su koliko toliko zaštićena prava manjina. E sad zamisli što je kad je u pitanju kontitutivni narod... Što se mene osobno tiče nek se i zastava i hrvatskog i bošnjačkog naroda ukloni i postavi zastava Tanzanije, na isto mi dođe... Jeftina populistička priča da bi se skrenulo s razgovora o dosta bitnijim stvarima. Na isto dođe kod sva tri naroda u BiH.

LP
Zastava je samo simbol te politike.
Bilo bi super da je zastava najveci problem.
Problem je sto su Bosnjaci gradjani drugog reda.

Sto se zastave tice, tu nebi bio problem da je pored hrvatske i bosnjacka zastava....ali nije
User avatar
volta dzontra
Posts: 1587
Joined: 06/03/2012 10:50

#822 Re: Hrvatsko pitanje

Post by volta dzontra »

fortaleza wrote:
zlajaBHF wrote:Skijas, zar mi uopste treba da raspravljamo o "Hrvatskom pitanju" dok Hrvatska zastava visi na zgradi opstine u Stocu ????
Visi i talijanska u Puli pa nitko ne pravi probleme oko toga jer su koliko toliko zaštićena prava manjina. E sad zamisli što je kad je u pitanju kontitutivni narod... Što se mene osobno tiče nek se i zastava i hrvatskog i bošnjačkog naroda ukloni i postavi zastava Tanzanije, na isto mi dođe... Jeftina populistička priča da bi se skrenulo s razgovora o dosta bitnijim stvarima. Na isto dođe kod sva tri naroda u BiH.

LP[/quote

Visi brate Turska zastava usred Sirokoga Brijega...n
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#823 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

zlajaBHF wrote:Skijas, zar mi uopste treba da raspravljamo o "Hrvatskom pitanju" dok Hrvatska zastava visi na zgradi opstine u Stocu ????
Ti bi trebao biti čovjek bez obzira na to kako se neko odnosi prema tebi. To je polazna tačka, ti nisi isti kao pobornici šovinističkog zapišavanja teritorije a pravedno rješenje tražiš i kad si slabiji od njih i kad si jači od njih. To je konstanta, ta tvoja ljudskost. Bar bi trebala biti. Sarajevo je sačuvalo obraz u ratu, neće ga prljati ni u miru.
Nisam protiv dijaloga i ustupaka, ali trebas imati partnera sa kojim bi vodio dijalog...Danas takvog na Hrvatskoj strani nazalost nema, osim ovih manjih stranaka kao HSP
SDP je i hrvatska stranka i dobro je da pokazuju kooperativnost u procesu rješavanja "hrvatskog pitanja". Čovićeva zadnja laž po kojoj je rekonstrukcija entitetske vlasti trebala biti izvršena sad u prvoj sedmici maja je vjerovatno zadnji trzaj prije nego što u HDZ-u shvate da više ne mogu šutati Sarajevo kako su navikli i da moraju sjesti i razgovarati o rješenjima koja su prihvatljiva svima.
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#824 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

fortaleza wrote:
zlajaBHF wrote:Skijas, zar mi uopste treba da raspravljamo o "Hrvatskom pitanju" dok Hrvatska zastava visi na zgradi opstine u Stocu ????
Visi i talijanska u Puli pa nitko ne pravi probleme oko toga jer su koliko toliko zaštićena prava manjina. E sad zamisli što je kad je u pitanju kontitutivni narod...
U BiH imamo tri takva i obilježja jednog naroda ne bi trebala imati prednost u službenoj upotrebi, isticanjem po opštinskim zgradama, bolnicama i školama, pošto to kod nas nema obrise afirmacije nego diskriminacije.
zlajaBHF
Posts: 2874
Joined: 31/03/2005 23:51
Location: Dijaspora

#825 Re: Hrvatsko pitanje

Post by zlajaBHF »

Skijaš wrote:
zlajaBHF wrote:Skijas, zar mi uopste treba da raspravljamo o "Hrvatskom pitanju" dok Hrvatska zastava visi na zgradi opstine u Stocu ????
Ti bi trebao biti čovjek bez obzira na to kako se neko odnosi prema tebi. To je polazna tačka, ti nisi isti kao pobornici šovinističkog zapišavanja teritorije a pravedno rješenje tražiš i kad si slabiji od njih i kad si jači od njih. To je konstanta, ta tvoja ljudskost. Bar bi trebala biti. Sarajevo je sačuvalo obraz u ratu, neće ga prljati ni u miru.
Nisam protiv dijaloga i ustupaka, ali trebas imati partnera sa kojim bi vodio dijalog...Danas takvog na Hrvatskoj strani nazalost nema, osim ovih manjih stranaka kao HSP
SDP je i hrvatska stranka i dobro je da pokazuju kooperativnost u procesu rješavanja "hrvatskog pitanja". Čovićeva zadnja laž po kojoj je rekonstrukcija entitetske vlasti trebala biti izvršena sad u prvoj sedmici maja je vjerovatno zadnji trzaj prije nego što u HDZ-u shvate da više ne mogu šutati Sarajevo kako su navikli i da moraju sjesti i razgovarati o rješenjima koja su prihvatljiva svima.
Sto se prvog dijela tice, ja se u principu slazem, i zato se nadam da se na isti nacin ne odnosi prema Hrvatima u Bugojnu.

Sa druge strane je frustrirajuce gledati kako smo mi spremni na kompromise, a da zauzvrat ne dobijamo nista. Ti mislis da ce se zauzvrat nesto dobiti, ali ja ne vidim da nesto govori tome u prilog.
Post Reply