Page 33 of 33
#801 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 14/04/2011 09:27
by rijeka oz
Nikola Djukić wrote:(1)
Bosanske podjele nisu počele u vrijeme raspada Jugoslavije, niti u doba austrougraske okupacije ili u vrijeme dezitegracije turske carevine – i one nisu su bile inicirane srpskim ili hrvatskim “nacionalnim preporodima” ili njihovim pokušajima “konsolidacije” teritorija ni 1890tih niti 1990tih godina! Bosanske podjele su inicirane onda kada su u Bosni počele diobe na muslimane i hrišćane! Od dominacije muslimana stiglo se do diskriminacije hrišćana i do okretanja hrišćanske populacije Bosne prema Evropi ili Hrvatskoj i kasnije prema slobodnoj Srbiji. Posljednjim ili kratkoročnim pamćenjima doživljavajući sebe kao jedinu žrtvu – ili čak pravednika, muslimani su danas još i više skloni tome da previđaju ili negiraju to dublje porijeklo bosanskih podjela i sukoba...
Možda u turskim vremenima muslimani ni nisu mogli više ili na drugačiji način za Bosnu činit, možda u austro-ugarskim prilikama i u zabuni nisu učinili ono što se moglo, možda tokom jugosalvenskih vremena nije bilo moguće učinit više od toga što su postavši Muslimani učinili, ali onda kada je jugoslavenskim rasulom bosanstvo dobilo priliku za obnovu oni nisu učinili ono što se moralo učiniti... Morali su odbaciti muslimanstvo, ili Muslimanstvo, i pozvati i ostale da Bosanci budu! Nije bilo vrijeme za biti Musliman niti je bilo vrijeme za postati “Bošnjak”. Nije bilo važno šta “Srbi” ili “Hrvati” vjeruju ili Srbi i Hrvati za njih tvrde da su, ili ko su, važno je bilo to ko zaista jesu i važni su bili oni među njima koji su znali i znaju šta su – njih je trebalo u bosanskom taboru zadržati. Možda to ne bi zaustavilo ratove ili spriječilo žrtve – zasigurno se mnogi među “Srbima” ili “Hrvatima” ne bi ni odazvali, ali takav sve-bosanski koncept i oni koji bi se pozivu odazvali dali bi pokretu i odbrani Bosne bosanski legitimitet i temelje koji joj i danas nedostaju! To je bio jedini put do pobjede nečega razumnog – do pobjede razuma nad bezumljem... I, to je bio put kojim Alija Izetbegović nije išao niti “Bošnjake” njime vodio – i time putem ne ide niko ko se Alije ne odriče ili ga i danas uvažava...
(2)
Bosanac, Bošnjak i Bošnjanin – ili Bošnjanin, Bošnjak i Bosanac, je oduvijek značilo jedno te isto. A sadašnji naziv “Bošnjak” znači isto što je od kraja XIX vijeka u Bosni značilo biti “Srbin” ili “Hrvat” – to su političke apstrakcije kojima se po linijama regijske pripadnosti ili tradicije ljudima u Bosni, ili i šire na Balkanu, neselektivno i kroz političke insinuacije pripisuju narodni ili nacionalni epiteti ili identiteti.
.. Današnji “Srbi” i “Hrvati” u Bosni mogu biti i neki porijeklom zaista jesu Hrvati i Srbi, ili Crnogorci, a hrvatskog, srpskog ili crnogorskog porijekla mogu takođe biti i jesu i neki među “Bošnjacima
”, ali svi oni kojima se drugačije porijeklo ne može dokazati su porijeklom Bošnjani, Bošnjaci ili Bosanci – kako god ili kojim god od ova tri imena mi njih ili oni sebe nazivali...
Koliko god da je postojanje Bosanaca kao naroda negirano, ili koliko god da oni koji porijeklom jesu Bosanci ili se tako žele izjašnjavati danas malobrojni mogu biti, oni postoje i onima u Bosni koji svoje takvo porijeklo znaju – ili oni kojima drugačije porijeklo nije moguće utvrditi, se trebaju i moraju kao Bosanci izjašnjavati. A, isto tako, svi koji porijeklom nisu Bosanci – uključujući i one među “Bošnjacima” koji su srpskog, hrvatskog ili crnogorskog porijekla bi se trebali izjašnjavati kao i biti ono što jesu: srpskih, hrvatskih ili crnogorskih muslimana. To je jedini način na koji se u Bosni može logično i razumno definisati ko je ko i cenzusi praviti – sve ostalo je religistička farsa i politička lakrdija...
Zbog uzurpacije i korupcije značenja imena Bošnjak – zbog invencije “bošnjačkog” naroda, i zbog toga jer su na kraju od strane SDA i Alije Izetbegovoća tim “narodom” proglašeni svi muslimani na Balkanu, došlo je do još veće zabune oko toga ko je u Bosni ili na Balkanu ko. I, do te je “zabune” došlo na opštu radost srpsko-hrvatskih nacional-imperijalista! Niko se od njih na ovome svijetu nije postojanju Alije Izetbegoviće i “Bošnjaka” mogao više veseliti! Što oni više postoje to više u Bosni postoje i “Srbi” i “Hrvati” – i sve manje postoji Bosna i Bosanci! Ne znam čime bi se još ili bolje od toga beskrajnost političkog diletantizma onih među muslimanima koji uz "bošnjaštvo" pristaju mogla predstaviti, ili čime takvi bosanstvo mogu potpunije osujećivati.
Represije i zločini koji su nad muslimanima činjeni u post-turskim vremenima se ne mogu opravdati onim što su prethodne generacije muslimana ostalima činile
ali se ni sadašnji za Bosnu razbijački politički revanšizam i šovinizam "Bošnjaka" ne može opravdati ni posljednjim zločinima! On je u interesu samo i jedino onih čiji je interes dioba Bosne...
a sta to muslimani cinili ostalima za vrijeme turskog vakta ........Citali im naglas Hegela i pustali J. S . Bacha . to su muke za srpski narod , oni nama poslije 200 godina naprave par genocida
Sto ti je Srbin moj brate . Umre Draza rodi se Slobo . Uhapse Karadzica rodi se Nikola Djukic . Kao klonirani . Kao kap kise kada padne na zemlju pa nastane deset manjih ali ipak istih .
Ma bezi bre Nikola pusti nam te price mi jos vadimo familiju i prijatelje iz masovnih grobnica koji su zaklani zbog ovakve suplje price .
#802 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 14/04/2011 09:31
by rijeka oz
Nikola Djukić wrote:(1)
Bosanske podjele nisu počele u vrijeme raspada Jugoslavije, niti u doba austrougraske okupacije ili u vrijeme dezitegracije turske carevine – i one nisu su bile inicirane srpskim ili hrvatskim “nacionalnim preporodima” ili njihovim pokušajima “konsolidacije” teritorija ni 1890tih niti 1990tih godina! Bosanske podjele su inicirane onda kada su u Bosni počele diobe na muslimane i hrišćane! Od dominacije muslimana stiglo se do diskriminacije hrišćana i do okretanja hrišćanske populacije Bosne prema Evropi ili Hrvatskoj i kasnije prema slobodnoj Srbiji. Posljednjim ili kratkoročnim pamćenjima doživljavajući sebe kao jedinu žrtvu – ili čak pravednika, muslimani su danas još i više skloni tome da previđaju ili negiraju to dublje porijeklo bosanskih podjela i sukoba...
Možda u turskim vremenima muslimani ni nisu mogli više ili na drugačiji način za Bosnu činit, možda u austro-ugarskim prilikama i u zabuni nisu učinili ono što se moglo, možda tokom jugosalvenskih vremena nije bilo moguće učinit više od toga što su postavši Muslimani učinili, ali onda kada je jugoslavenskim rasulom bosanstvo dobilo priliku za obnovu oni nisu učinili ono što se moralo učiniti... Morali su odbaciti muslimanstvo, ili Muslimanstvo, i pozvati i ostale da Bosanci budu! Nije bilo vrijeme za biti Musliman niti je bilo vrijeme za postati “Bošnjak”. Nije bilo važno šta “Srbi” ili “Hrvati” vjeruju ili Srbi i Hrvati za njih tvrde da su, ili ko su, važno je bilo to ko zaista jesu i važni su bili oni među njima koji su znali i znaju šta su – njih je trebalo u bosanskom taboru zadržati. Možda to ne bi zaustavilo ratove ili spriječilo žrtve – zasigurno se mnogi među “Srbima” ili “Hrvatima” ne bi ni odazvali, ali takav sve-bosanski koncept i oni koji bi se pozivu odazvali dali bi pokretu i odbrani Bosne bosanski legitimitet i temelje koji joj i danas nedostaju! To je bio jedini put do pobjede nečega razumnog – do pobjede razuma nad bezumljem... I, to je bio put kojim Alija Izetbegović nije išao niti “Bošnjake” njime vodio – i time putem ne ide niko ko se Alije ne odriče ili ga i danas uvažava...
(2)
Bosanac, Bošnjak i Bošnjanin – ili Bošnjanin, Bošnjak i Bosanac, je oduvijek značilo jedno te isto. A sadašnji naziv “Bošnjak” znači isto što je od kraja XIX vijeka u Bosni značilo biti “Srbin” ili “Hrvat” – to su političke apstrakcije kojima se po linijama regijske pripadnosti ili tradicije ljudima u Bosni, ili i šire na Balkanu, neselektivno i kroz političke insinuacije pripisuju narodni ili nacionalni epiteti ili identiteti... Današnji “Srbi” i “Hrvati” u Bosni mogu biti i neki porijeklom zaista jesu Hrvati i Srbi, ili Crnogorci, a hrvatskog, srpskog ili crnogorskog porijekla mogu takođe biti i jesu i neki među “Bošnjacima”, ali svi oni kojima se drugačije porijeklo ne može dokazati su porijeklom Bošnjani, Bošnjaci ili Bosanci – kako god ili kojim god od ova tri imena mi njih ili oni sebe nazivali...
Koliko god da je postojanje Bosanaca kao naroda negirano, ili koliko god da oni koji porijeklom jesu Bosanci ili se tako žele izjašnjavati danas malobrojni mogu biti, oni postoje i onima u Bosni koji svoje takvo porijeklo znaju – ili oni kojima drugačije porijeklo nije moguće utvrditi, se trebaju i moraju kao Bosanci izjašnjavati. A, isto tako, svi koji porijeklom nisu Bosanci – uključujući i one među “Bošnjacima” koji su srpskog, hrvatskog ili crnogorskog porijekla bi se trebali izjašnjavati kao i biti ono što jesu: srpskih, hrvatskih ili crnogorskih muslimana. To je jedini način na koji se u Bosni može logično i razumno definisati ko je ko i cenzusi praviti – sve ostalo je religistička farsa i politička lakrdija...
Zbog uzurpacije i korupcije značenja imena Bošnjak – zbog invencije “bošnjačkog” naroda, i zbog toga jer su na kraju od strane SDA i Alije Izetbegovoća tim “narodom” proglašeni svi muslimani na Balkanu, došlo je do još veće zabune oko toga ko je u Bosni ili na Balkanu ko. I, do te je “zabune” došlo na opštu radost srpsko-hrvatskih nacional-imperijalista! Niko se od njih na ovome svijetu nije postojanju Alije Izetbegoviće i “Bošnjaka” mogao više veseliti! Što oni više postoje to više u Bosni postoje i “Srbi” i “Hrvati” – i sve manje postoji Bosna i Bosanci! Ne znam čime bi se još ili bolje od toga beskrajnost političkog diletantizma onih među muslimanima koji uz "bošnjaštvo" pristaju mogla predstaviti, ili čime takvi bosanstvo mogu potpunije osujećivati. Represije i zločini koji su nad muslimanima činjeni u post-turskim vremenima se ne mogu opravdati onim što su prethodne generacije muslimana ostalima činile ali se ni sadašnji za Bosnu razbijački politički revanšizam i šovinizam "Bošnjaka" ne može opravdati ni posljednjim zločinima! On je u interesu samo i jedino onih čiji je interes dioba Bosne...
Kada bi se moglo suditi za pisanje ja bi tebi dao vecu robiju nego Ratku Mladicu . Zasto ...e zato sto je Ratko Mladic ubio 8000 ljudi u Srebrenici kao jednog zeca bio inspirisan upravo ovakvom ogavnom lazljivom pricom zasnovanom na mitologiji i predanjima srpskih baba . Eto to si Nikola . Huskac i inicijator genocida .
#803 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 14/04/2011 11:59
by Romanija
Sve sto Nikola pise stoji manje-vise. Problem je kako ko to interpretira, ljudima su u BiH grkljani rezani nakon dvije-tri procitane strane Andrica ili Sokolovica.....
#804 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 14/04/2011 17:01
by cikafe
Komrad wrote:cikafe wrote:
Pa o tome zborim... Samo sto je Tunjoglu & Co. ne tako davno ove bosnjake prekomandovao... Teska tema, odoh spavati, nece ljepota sama od sebe doci!
Ne Tunjo i Co su se drzali historijskih cinjenica zato je to ime najpravilnije
Laku noc
Jest, ako govorimo o radnicima tvornice bosh!
#805 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 14/04/2011 17:18
by Komrad
cikafe wrote:Komrad wrote:cikafe wrote:
Pa o tome zborim... Samo sto je Tunjoglu & Co. ne tako davno ove bosnjake prekomandovao... Teska tema, odoh spavati, nece ljepota sama od sebe doci!
Ne Tunjo i Co su se drzali historijskih cinjenica zato je to ime najpravilnije
Laku noc
Jest, ako govorimo o radnicima tvornice bosh!
Pa dobro ...bosanac je najpravilniji naziv jelde?
#806 Re: (Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije
Posted: 15/04/2011 16:14
by Nikola Djukić
rijeka oz
Ne sumnjam da je dio muslimana povodeći se za dobronamjernima među “ostalima” – i zbog njih vjerujući svima ili svakome, nastradao i tokom 1990tih ali mnogo više njih je ustvari nastradalo zbog tokiv ciničnih i zluradih pitanja kao što je ovo tvoje “a šta su to muslimani činili ostalima za vrijeme turskog vakta”! Možda su u moje priče zaludne ili “šuplje” – kako ti to kažeš, ali negiranje muslimanskog dijela “istorijske odgovornosti” je ono što i danas zasigurno tjera ili regrutuje “ostale” pod srpsko-hrvatske zastave i od bosanstva otuđuje. Jeste, pisanjima i piscima treba suditi strožije nego zločinima – i tvoje je pisanje tome najbolji primjer...
Na tvoje gornje pisanje i pitanje mogao bih odgovoriti pitanjem, na primjer: A šta to muslimani nisu “ostalima” činili za vrijeme “turskog vakta” – ali neću!? Umjesto toga postaviću svima nam pitanje: Zašto ti i takvi ne samo neće da znaju nego ni ne mogu zista znati o tome “šta su to muslimani činili ostalima za vrijeme turskog vakta”?! Pa, bre “rijeka oz” – šifrovani čovječe, da i ja budem ciničan (a i “bre” je riječ turskog radije nego srpskog porijekla), odgovor je jednostavan: Za vrijeme “turskog vakta” nije bilo pravosuđa i sudova ovakvih kakve danas imamo i znamo – o Hagovima i “ni po babu ni po stričevima” da ni ne govorimo. Prema šerijatskiom pravu i zakonima “ostali” muslimane ni nisu mogli tužiti za ono što su muslimani njima činili – i pošto suđenja nije bilo ne postoje ni sudski dokumenti o tome. I, pošto su svi navodno nevini dok im se krivica ne dokaže i ti to nama ovdje pokušavaš podmetnuti... Evidentno je međutim i svakome očigledno to da je već takvo “sudstvo” kakvo je tada (ne)postojalo samo po sebi bilo poveća nepravda koju su muslimani “ostalima” činili! I tako nekoliko stoljeća! To, naravno, ne može opravdati ničije zločine danas ali za slučaj da ovo sa “kadija te tuži kadija ti sudi” iz “turskog vakta” nije za tebe i takve dovoljno dobar primjer toga “šta su to muslimani činili ostalima” navešću i to da je po dolasku u Bosnu Austro-ugarska našla da je više od devedest posto (92%) zemlje u Bosni bilo u vlasništvu muslimana, i da je to uglavnom i bila zemlja vrijedna posjeda...
Možda je zaista moguće da muslimani nikada nisu nijednog od nas “ostalih” zaklali, ili čiju ćerku, sestru, majku ili ženu “obesčastili”, ili nijedno hrišćansko dijete oteli i od njega janičara i muslimana pravili – kako ti to svojim bezobraznim pitanjem sugerišeš, ali to nisu ni trebali činiti. Dovoljno je bilo to da su “ostale” obespravili i obezemljili! I obeznarodili! A, ustvari, muslimani iz “turskog vakta”, su obeznarodili i sebe same! Islam je vjeru petpostavljao narodima - i ni danas za narode i narodnosti pet para ne daje, i zbog toga u Bosni nema dovoljno Bosanaca koji bi je od zle volje takvih kakv si ti ili Karadžić i Dodik branili! I, bre “rijeka oz” – bezimeni čovječe, muslimani su a ne “ostali” u Bosnu dovodili hrvatske, srpske i crnogoske kmetove da im oru i kopaju i najvećim dijelom zato i tako su nam se “Srbi” i “Hrvati” u Bosni i zapatili!...
Mogao bih nabrajati ili kazati, i prigovarati, još koješta ali do sada pobrojano je ustvari ono što su muslimani tokom “turskoga vakta” činili ne samo “ostalima” nego svima nama – i sebi samima, i zbog čega ne znamo ili se ne možemo dogovoriti ko smo… Ja ne mogu muslimanima obećati da će “ostali” mene ili moj primjer slijediti niti da će ako tako čine Bosna u miru i slozi živjeti – i u tome smislu su moje priče zaista “šuplje”, ali mogu tvrditi da niko među “ostalima” Bosni rad neće nikad biti ako se muslimani budu povodili za tobom i takvima. A, ako je ono što ja tvrdim prema tebi neistina, i ako sada znamo šta sam ja prema tebi u rodu sa Karadžićem ili Mladićem, reci nam svoju verziju istinu i čije si ti zle volje kopija, ili plagijat. Ili, bar, ako su muslimani “ostalima” dobročinitelji i prosvetitlji bili – kako ti to sugerišeš, i o Hegelu nas podučavali, i Baha nam “puštali”, kako to da ni muslimanska raja nije klavir svirala...