BH vojna industrija i naoruzanje

[Duklja]

Onda to nije Bosansko-Hercegovacka vojska druze, vec Bosnjacka. Nista lose u tome, no onda se moglo zavrsiti i 1994.
Nego, kako bi se drzava onda zvala ?

Bosanska i Bosnjacka to ti je jedno te isto. Sta je razlika izmedju Bosanca i Bosnjaka? Tvrtko naziva Bosnjane nekada "ljudimi Bosancima" a nekada Bosnjanima. To je dakle isto druze. Drugo je sto neki Turcin poput Cerica zeli da Bosnjake odgoji u vjersku naciju. Ali ti meni nikada neces historijsku moci objasniti razliku izmedju Bosnjaka i Bosanca.

Kako Evlija Celebi opisuje Sarajevo u 17. vijeku?

"A svi stanovnici su Bosnjaci mada im je drazi kada ih nazovete Bosancima (Bosnevima). Kao sto im je cist njihov jezik i oni su zaista bistri i cisti ljudi i sve pravilno tumace."

Znaci pusti suplje i Yugo retorike. Bosnjak= Bosnjanin= Bosanac.

[Duklja]

ovo nije tocno

Jeste tacno je. Evo da vidimo. Proizvodnja sljemova, pancira itd. je locirana u Hadzicima. To je nebitno ali eto idemo u detalje. Onda Pretis je u Vogosci. Ko kontrolise Vogoscu? Cherokee? Igman Konjic (proizvodnja municije) je u Konjicu. A Konjic je pod kontrolom koga? Direktori BNT su Bosnjaci muslimanske vjere po imenu i prezimenu i BNT Travnik je bio u rukama ARMIH i u ratu. Onda UNIS gdje se pravi optika za snajpere je u Sarajevu. Onda Ginex Gorazda (najbitnije fabrika namjenske industrije) ko kontrolise Gorazda?

Hocemo jos da idemo dalje? Dobro Vitezit kontrolisu Hrvati. Ali tamo se pravi ekploziv za rudnike i to znaci i ne pikamo jer sa tim eksplozivom se nista ne moze uciniti u vojnom smislu.

[madner]

To vam je tema za ljubitelje oruzja, imao to ili M-70 je za neku jedinicu predstavlja mozda oko 1% razlike.

Mozes li malo vise o onim zastitarskim? Kakvo oruzje moze nabaviti neko ko ima takvu agenciju? AKo znas naravno.

PS Joj, jest' ti ruzan avatar. I to "generale, ja sam slucajni prolaznik" na temi o vojsci i naoruzanju. Kakav apsurd.

Pa nema tu previse pameti, predpostavljam da su ljudi bez kriminalnih dosiera i slicnih perpetija. Dakle osnujete firmu koja za osnovu djelatnost upravo to. Posaljete ljude na razne obuke koje su potrebne kako bi ispunjavali uslove, ali to vam tako i tako odgovara jer to je trening.

Nakon toga imate firmu koja moze zatraziti dozvolu za raznu opremu koja je inace nedostupna civilnim licima. I obucavati ljude u klubovima bez ikakvih ilegalnih radnji.

Jedini problem je sto to kosta, ali sta se moze.

[Duklja]

Ovaj Turski Altay tenk ce ici u produkciju 2014. godine. Mozda je to ideja posto mi se cini da je tenk relativno lagan sto znaci da je dobar za BiH teren.

[madner]

Relativno je 50% tezi od M-84 , uz to jos nije prosao ni testove.

I kada bude sve prosao, bice opet losiji od Leoparda.

[Duklja]

Relativno je 50% tezi od M-84 , uz to jos nije prosao ni testove.

I kada bude sve prosao, bice opet losiji od Leoparda.

To je samo jedna ideja. Svakako za 10 godina ce se morati razmisljati o kupovini novih tenkova i oklopa. Ovi M60A3 mogu jos par godine. Kazete da su T55 istopljeni u Zenici, M84 isto jos neka mogu 10 godina izdrzati u najboljem slucaju. M113 A je isto vec spremno za Zenicu. Docice vrijeme kada ce trebati da se odluci za novii oklop i to relativno brzo.

Nijemci su Nijemci to je tacno. To sto oni naprave niko im nije ravan ali moguce je da novi oklop potrazimo i u Turskoj zasto da ne? Ako je jeftinije a malo losiji kvalitet? Recimo na ovom filmu sto Turci prave ova oklopna manja vozila na tockovima je super za nase potrebe za specijalne jedinice. Kada se istopi onih 80 vozila M113A moze se umjesto toga kupiti 80 ovih Turskih vozila. Njemacki AMV ili Patrrije je svakako preskupa. Istina je da je puna neke elektronike skupe a nama to i ne treba.

Ja ova vozila mogu zamisliti na Igmanu, Bjelasnici, Treskavici, Vlasicu, Karauli recimo a Patriju bas i ne (nije za nas teren):






Evo ovo sve od Turcina mozemo kupiti sto se tice oklopa.

[SemPer_fi]

Fakat,za svaki od ovih navedenih scenarija, osim ovog pod rednim brojem 4., ne vidim kako bi nase OS reagovale, ono receno, zdruzeno .
Ovaj scenario br. 4 mi se svidja, ali nase OS nikom nisu interesantne za to. Postoji bojazan (vise fobija ) da bi jedna od tri komponente bila donekle subjektivnog raspolozenja prema domicilnom stanovnistvu u tim regijama kozijih staza, a da bi se ove dvije preostale zanijele previse u izvrsavanju redovnih zadataka .
Salu na stranu, nema nas nigdje kad je vojska u pitanju, da hoce ova industrija malo zazivjeti, bilo bi super za ekonomiju.
Al' ne moze se od profitera .

Pratim temu duze vrijem i druze mislim da nismo toliko slabo naoruzani, kad pogledas kako nam je bilo 92 , s ovim sto imamo BOSNA i HERCEGOVINA bi se branila pred Beogradom (sala) ma ima i drugih nacionalnosti u OS koje bi poginule za Bosnu.

[madner]

Zato sto kupujes nov tenk koji kosta circa 5 miliona, dok je Njemacki polovan oko 1 milion. Turska pravi svoj tenk jer ne moze uvoziti sta zeli, posto tuce Kurde Njemci se kao prave da su moralni.

[Duklja]

Zato sto kupujes nov tenk koji kosta circa 5 miliona, dok je Njemacki polovan oko 1 milion. Turska pravi svoj tenk jer ne moze uvoziti sta zeli, posto tuce Kurde Njemci se kao prave da su moralni.

Dobro u pravu si. Polovni Leopard tenkovi bi mogli biti opcija. Samo i to je skupo za nas. 100 tenkova 100 miliona eruo.... I onda jos moras kupiti oklopna vozila.

Sve u svemu 250 miliona bi mozda trebalo da se modernizuje samo oklop kompletan.

Jeidno ako zaista SHELL utvrdi da ima nafte u Tuzli u velikim kolicinama i u Hercegovini mozda bi to dalo boost drzavi da tako nesto poduzme. Vojska je svakako bitna to je se u Bosni pokazalo kroz historiju mnogo puta.

[madner]

Kupujes 60, na 6 godina to je 10 miliona godisnje.

[Duklja]

Kupujes 60, na 6 godina to je 10 miliona godisnje.

I onda kupujemo polovne Leoparde tako da opet za 10 godina ih moras mjenjati ili 15 u najboljem slucaju...
Mozda je opcija kupiti recimo 30 Leopard 1 tenkova i 15 Leopard 2. No dali nama stvarno trebaju tenkovi kada ih nema recimo ni Nozozemska?

[madner]

Kupujes samo jedan tip, L2A4 recimo.

To ti je kao i auto, moras mjenjat.


Treba.

[Duklja]

Kupujes samo jedan tip, L2A4 recimo.

To ti je kao i auto, moras mjenjat.


Treba.

Evo Nizozemska hoce da proda ove svoje L2A4 tenkove Indoneziji. 200 komada milion dollara pokomadu:




Bilo neki dan u novinama. Samo je bila citava frka oko toga posto ti neki tvrde da Indonezija zeli da upotrijebi tenkove protiv Papoe ili tako nesto. Pa ipak opozicija se bunila. Izgledaju mocno nema govora...

Polovni tenk je milion a nov je 3,5 miliona.

[Duklja]

http://www.dtd.ba/portal/index.php?opti ... 1&Itemid=1


prof. Branko Vojnović,dipl. maš. inž.
prof. dr. sc. Slobodan Šipčić,dipl. maš. inž.
prof. dr. sc. Nedeljko Lovren,dipl. maš. inž.
prof. dr. sc. Ivan Negovetić,dipl. fiz.
prof. dr. sc. Petar Vretenar,dipl. fiz.





Zasto mashinski fakultet toliko obraca paznju na ispitivanje rakete za orkana ako se u Travniku Orkan ne proizvodi a kamoli izvozi? Zasto je to bitno? Vidim da su ove rakete balisticki imaju domet od 50 kilometara.

Jeli postoji neka ambicija da se Orkan osposobi za produkciju? I ako se hidraulicki sistem u Travniku bude proizvodio znacili to da bi se kamion, gume itd. trebale uvoziti ili bi i za to moglo postojati rijesenje da se proizvodi u UNISU recimo?

Dali BiH uopste ima sirovine za proizvodnju gume tj. tocka? Mozda razmisljam previse komplikovana ali me zanima dali bi bilo moguce u teoriji producirati Orkan ukoliko se osloni 100% na domacu sirovinu, znanje i firme...

[ins]

Ne kontam zasto se iscrpljivati oko kamiona?

Uopste nije bitno ko je proizvodjac kamionske platforme, sve dok odgovara trazenim karakteristikama.
A to MAN, Astra Iveco ili Raba rade bolje nego sto ce BiH ikada raditi

Evo par potencijalnih platformi:

RABA http://jarmu.raba.v2.webepito.hu/jarmu. ... 003_06.jpg ili http://www.belugerinstudios.com/games/p ... 070917.jpg

MAN http://www.armyrecognition.com/images/s ... gy_001.jpg

Astra Iveco http://www.trucksplanet.com/photo/astra ... 88_612.jpg

Mercedes Benz http://www.armyrecognition.com/images/s ... 00_001.jpg

[r_faruk]

sto se tice orkana 262mm, na njega niko ne obraca paznju sto se tice razvoja i testiranja jer su na demilitarizaciji. BiH je odlucila da nece koristiti kasetnu municiju (potpisali), a bojeve glave na orkanima su upravo bojeve glave sa kasetnom municijom. dakle oni su sada na demilitarizaciji, do sada su vec i unistene. sve u svemu ovaj orkan nije valjao ni kada je bio u ponudi

tacnije, nema nikakvih testiranja i ispitivanja orkana i tih gluposti.... to su dezinformacije. ova raketa stoji u pretisovom salonu sa ostalom municijom koju su oni proizvodili i koju danas prozivode, a slike su iz posjete studenata sa odsjeka za odbrambene tehnologije, jedino sto bi se od orkana moglo iskoristiti je raketni motor, al i to je upitno.....


a sto se tice katedre za odbrambene tehnologije,
http://www.dtd.ba/portal/index.php?opti ... &Itemid=26

[ins]

Upravo tako.

Vezano za Orkan, dileme oko daljnjeg razvoja su:

1. Moze li se domet povecati na 100-120 ili cak 150 km?
2. Da li se moze ucinkovito koristiti klasicna bojeva glava ili ona sa osiromasenim uranijem?

Odgovor na 2. je naravno da moze, ali je pitanje da li se isplati (cijena sistema vs. ucinak) i kome to poslije prodati?

[madner]

Mislim da postavljas pogresno pitanje.

Orkan po konceptu ne gadja ciljeve na 120 km, nego puno blize. Ekstenzija na 40km zapravo je predstavljala pokusaj da se poveca preciznost a ne domet.

Oruzje prije pametnih bojnih glava.

[Duklja]

Ne kontam zasto se iscrpljivati oko kamiona?

Uopste nije bitno ko je proizvodjac kamionske platforme, sve dok odgovara trazenim karakteristikama.
A to MAN, Astra Iveco ili Raba rade bolje nego sto ce BiH ikada raditi

Evo par potencijalnih platformi:

RABA http://jarmu.raba.v2.webepito.hu/jarmu. ... 003_06.jpg ili http://www.belugerinstudios.com/games/p ... 070917.jpg

MAN http://www.armyrecognition.com/images/s ... gy_001.jpg

Astra Iveco http://www.trucksplanet.com/photo/astra ... 88_612.jpg

To je tacno. Moze se kompletna platforma/ kamion uvoziti i onda u Travniku se ugrodi hidraulika (stvarna tehnika sto cine Orkana Orkanom) i imas rakete za Orkana u Pretisu i mozes ga onda izvoziti. Kasetna glava se moze lako promijeniti sa nekom koja je legalna i to je to. Pretis producira sve vrste municije za tenkove, torpede, avionsku municiju. Najmanje problem je napraviti novi design za samo glavu posto je svakako balistika rakete vise komplikovana od same glave. Osim toga bi se morao Orkan i modificirati da bude privlacljiv i up to date za izvoz. A za to treba svakako jak investitor.

A opet i kada bi se to sve osposobilo; opet si ovisan od platforme sto u slucaju konflikta znaci da se produkcija gasi a tada drzavi upravo najvise treba. Zato me je zanimalo dali se gume mogu producirati u BiH. Znam da je UNIS proizvodio mjenjace za M84 tenkove; znam da se chassis za VW producira u Vogosci. Ima Zeljezara u Zenici i celicna industrija je razvijena. Ali ostaje samo problem gume.

[r_faruk]

U pretisu su demilitarizirali i raketni motor i bojevu glavu, tako da bi se sve za orkana moralo ponovo praviti......... naravno sa drugom bojevom glavom............

[Duklja]

U pretisu su demilitarizirali i raketni motor i bojevu glavu, tako da bi se sve za orkana moralo ponovo praviti......... naravno sa drugom bojevom glavom............

Raketni motor u Zenevskoj Konvenciji nije nelegalan. Nelegalna je kasetna municija koja ima veliku razarnu moc na ljude. 180 *168 m^2 je razarna moc jedne orkan rakete i to je zabranjeno. Ali to i jeste efikasnost Orkana da je jako efektivan protiv zive sile.

Zasto bi raketni motor bio nelegalan? Zato sto previse pravi buku ili zato sto smrdi?

[r_faruk]

znam da RM nije zabranjen, nego sam replicirao na post koji kaze da imamo orkana u pretisu........ kazem da ih trenutno nemamo i da bi ih trebali praviti.......... al treba u to uloziti novac, a mislim da mi trenutno za to para nemamo.....

[shady]

Upravo tako.

Vezano za Orkan, dileme oko daljnjeg razvoja su:

1. Moze li se domet povecati na 100-120 ili cak 150 km?

Ja koliko znam ne postoji nijedan raketni sistem sa tolikim dometom. Americki MLRS ima domet od nekih 70tak km sa raketama, Ruske rakete u Smerchu takodje imaju domet manji od 100km. Ne govorim o krstarecim raketama, to je druga prica skroz.

[ins]

Unisteno je oboje jer ponovno koristenje pogona poslije razdvajanje vise nije moguce.

Meni samo nije jasna jedna tvar: kada su proizvedene rakete koje se sada unistavaju?

[ins]

A opet i kada bi se to sve osposobilo; opet si ovisan od platforme sto u slucaju konflikta znaci da se produkcija gasi a tada drzavi upravo najvise treba.

Ako ih nisi proizveo prije ratnog stanja, onda ih neces ni proizvesti u ratu

Pa nije metak, majka mu stara...