Forum Klix.ba

doktore zajebo si i refika fazlića i stahova zajedno svaka čast zajeban si do jaja... a od jaja gore i nisi toliko e moj vankel... ne znam jesil skonto kakve si gluposti navaljo

fedor wrote:

Tuzla_BHF wrote:

Tuzla_BHF wrote: Nisam doktor ali biti ću za par godina
Šta si ti meni došao da objašnjavaš principe rada SUS motora bio on wenkel, dohc, sohc, hibrid, električni itd..
Kubikaža ne mora da ima veze sa performansama motora, ima tu mnogo faktora, od principa ubrizgavanja goriva, ugradnje turbina, hlađenja, motor iz forumule F1 je motor sa klipovima koji su velicine prsta, pa odakle one razvijaju snagu, iz kubikaže možda ???

Pokaži mi sliku tog motora, da vidim te klipove!?

Eto ti iznad slike prijašnjeg reno-ovog motora iz F1, a klipove nećeš nigdje naći

Ono gore je pokriven motor, ne vide se ni cilindri. Nemoj onda lupati bezveze.

Šta lupam, sve F1 starije verzije motora su dostupne za javnost
Fedore evo ti motor

Volio bih da bude Yeti TDI 4x4, da zamijeni Fabiu SDI.

mišmaš wrote:doktore zajebo si i refika fazlića i stahova zajedno svaka čast zajeban si do jaja... a od jaja gore i nisi toliko e moj vankel... ne znam jesil skonto kakve si gluposti navaljo

bar znam pravopis i gdje zarez staviti...

Prije 15 godina u F1 su bili motori koji su iz 1500 kubika i 4 cilindra izvlacili 1500 ks. Nema tu nista sporno, ali napraviti luksuzno auto koje treba ravnomjerno da ubrzava bez velike kubikaze jos nikom nije uspjelo

madner wrote:Prije 15 godina u F1 su bili motori koji su iz 1500 kubika i 4 cilindra izvlacili 1500 ks. Nema tu nista sporno, ali napraviti luksuzno auto koje treba ravnomjerno da ubrzava bez velike kubikaze jos nikom nije uspjelo

Uključio sam se da kažem da performanse motora nisu usko vezane za kubikažu, pa su me onako bez razloga napali ovdje, valjda takva dobrodošlica svima koji imaju neko svoje mišljenje, ja stojim iza toga..Smiješno mi je da neki tvrde po temi da je jedini bitan faktor kubikaža, nigdje niko nije spomenuo odnos mase i snage, efikasnost te neke druge faktore..
Pa naravno da sva luksuzna auta i sve veći rast SUV tržišta zahtjeva veću kubikažu kako bi se odnos mase i snage doveo u realan nivo..Naravno sve to uz određeni obrtni moment.

Vezati američke i europske aute nije uredu, razlika je u standardu benzina i njegovoj kaloričnoj moći..američki benzin ima manje oktana od europskog..

Tuzla_BHF wrote:

madner wrote:Prije 15 godina u F1 su bili motori koji su iz 1500 kubika i 4 cilindra izvlacili 1500 ks. Nema tu nista sporno, ali napraviti luksuzno auto koje treba ravnomjerno da ubrzava bez velike kubikaze jos nikom nije uspjelo

Uključio sam se da kažem da performanse motora nisu usko vezane za kubikažu, pa su me onako bez razloga napali ovdje, valjda takva dobrodošlica svima koji imaju neko svoje mišljenje, ja stojim iza toga..Smiješno mi je da neki tvrde po temi da je jedini bitan faktor kubikaža, nigdje niko nije spomenuo odnos mase i snage, efikasnost te neke druge faktore..
Pa naravno da sva luksuzna auta i sve veći rast SUV tržišta zahtjeva veću kubikažu kako bi se odnos mase i snage doveo u realan nivo..Naravno sve to uz određeni obrtni moment.

čovječe božiji )što bi prof. Fazlić reko ), maloprije si reko da taj neki motor razvija max. snagu pri 19000 obrtaja. E pa u tome i jest stvar. Motor s većom kubikažom max. snagu razvija pri doooosta manje obrtaja, tj. broj obrtaja pri kojima se razvija max. snaga je obrnuto proporcionalan zapremini motora... ako to ne shvataš, onda šta ti možemo mi, stvarno si doktor

Horsepower sells cars, torque wins races.

Nesporno je da je moguce izvuci dosta snage iz malenog motorcica ali je fantazmogorija da su prvo F1 masine imale 1500 kubika prije 15 g i da su imale 1500 konja u njima.... Takva masina ne postoji. F1 motori su u vrijeme TAG tehnologije imali 1000-1100 konjskih snaga za vrijeme McLaren Honde VTEC TAG i zbog ogromne snage a nekako nakon pogibije Ayrtona Senne TAG tehnologija se ukida pravilnikom FIA-e a turbo punjac odlazi u istoriju.

u redu je diskutovat al' lupat k'o maksim po diviziji ipak je smijesno

herbert mekfjuger wrote:

Tuzla_BHF wrote:

madner wrote:Prije 15 godina u F1 su bili motori koji su iz 1500 kubika i 4 cilindra izvlacili 1500 ks. Nema tu nista sporno, ali napraviti luksuzno auto koje treba ravnomjerno da ubrzava bez velike kubikaze jos nikom nije uspjelo

Uključio sam se da kažem da performanse motora nisu usko vezane za kubikažu, pa su me onako bez razloga napali ovdje, valjda takva dobrodošlica svima koji imaju neko svoje mišljenje, ja stojim iza toga..Smiješno mi je da neki tvrde po temi da je jedini bitan faktor kubikaža, nigdje niko nije spomenuo odnos mase i snage, efikasnost te neke druge faktore..
Pa naravno da sva luksuzna auta i sve veći rast SUV tržišta zahtjeva veću kubikažu kako bi se odnos mase i snage doveo u realan nivo..Naravno sve to uz određeni obrtni moment.

čovječe božiji )što bi prof. Fazlić reko ), maloprije si reko da taj neki motor razvija max. snagu pri 19000 obrtaja. E pa u tome i jest stvar. Motor s većom kubikažom max. snagu razvija pri doooosta manje obrtaja, tj. broj obrtaja pri kojima se razvija max. snaga je obrnuto proporcionalan zapremini motora... ako to ne shvataš, onda šta ti možemo mi, stvarno si doktor

Horsepower sells cars, torque wins races.

*ebo vas Refik više
To je sve realno u uslovima da su svi motori kopije jednog motora različite zapremine...
Milion je faktora koji utiču na onaj konačni rezultat horsepower-a i torque-a.

Desert Wind wrote:Nesporno je da je moguce izvuci dosta snage iz malenog motorcica ali je fantazmogorija da su prvo F1 masine imale 1500 kubika prije 15 g i da su imale 1500 konja u njima.... Takva masina ne postoji. F1 motori su u vrijeme TAG tehnologije imali 1000-1100 konjskih snaga za vrijeme McLaren Honde VTEC TAG i zbog ogromne snage a nekako nakon pogibije Ayrtona Senne TAG tehnologija se ukida pravilnikom FIA-e a turbo punjac odlazi u istoriju.

u redu je diskutovat al' lupat k'o maksim po diviziji ipak je smijesno

BMW M12/13 TURBO

Snaga turbo motora zavisi od pritiska, koji se moze mjenjati po potrebi.
Ukidanje turba nema veze sa Sennom koji je pogino dosta kasnije, vec je problem bio sto nije bilo moguce sprijeciti dalju inflaciju snage motora.

herbert mekfjuger wrote:

Tuzla_BHF wrote:

madner wrote:Prije 15 godina u F1 su bili motori koji su iz 1500 kubika i 4 cilindra izvlacili 1500 ks. Nema tu nista sporno, ali napraviti luksuzno auto koje treba ravnomjerno da ubrzava bez velike kubikaze jos nikom nije uspjelo

Uključio sam se da kažem da performanse motora nisu usko vezane za kubikažu, pa su me onako bez razloga napali ovdje, valjda takva dobrodošlica svima koji imaju neko svoje mišljenje, ja stojim iza toga..Smiješno mi je da neki tvrde po temi da je jedini bitan faktor kubikaža, nigdje niko nije spomenuo odnos mase i snage, efikasnost te neke druge faktore..
Pa naravno da sva luksuzna auta i sve veći rast SUV tržišta zahtjeva veću kubikažu kako bi se odnos mase i snage doveo u realan nivo..Naravno sve to uz određeni obrtni moment.

čovječe božiji )što bi prof. Fazlić reko ), maloprije si reko da taj neki motor razvija max. snagu pri 19000 obrtaja. E pa u tome i jest stvar. Motor s većom kubikažom max. snagu razvija pri doooosta manje obrtaja, tj. broj obrtaja pri kojima se razvija max. snaga je obrnuto proporcionalan zapremini motora... ako to ne shvataš, onda šta ti možemo mi, stvarno si doktor

Horsepower sells cars, torque wins races.

Ne bas, i veci motor razvija maksimalnu snagu pri vecom broju obrtaja. Ali mali motor treba turbo (ili nekoliko njih) punjac da dostigne u nekom opsegu perfomanse veceg motora, tj. izvan tog opsega je nula. Dok motor sa velikom zapreminom ima dobar obrtni momenat u cijelom opsegu.

madner wrote: Ne bas, i veci motor razvija maksimalnu snagu pri vecom broju obrtaja. Ali mali motor treba turbo (ili nekoliko njih) punjac da dostigne u nekom opsegu perfomanse veceg motora, tj. izvan tog opsega je nula. Dok motor sa velikom zapreminom ima dobar obrtni momenat u cijelom opsegu.

Pa to sam i mislio, naravno da i većem motoru treba više obrtaja za veću snagu, možda sam se loše izrazio... ali recimo veliki motor će imat snagu od 100 KS na 2000 obrtaja (lupam, da ne tražim podatke za konkretne motore), dok manjem motoru za to treba 3000 obrtaja recimo... logika... A za šta ti služi obrtni moment? Jebo konje bez momenta jarane, to nije ništa Onda dobiješ motor koji treba "poderat" da izvučeš iz njega onoliko kolko bi izvuko iz velikog motora bez problema...

Evo ovako to otprilike funkcioniše:


I za performanse auta se ne može odrediti šta je bitnije, moment ili snaga... nego potrebno je pronaći određeni kompromis... Meni evropska vozila ne odgovoaraju jer mi se ne sviđa taj odnos, imaju KS, nemaju momenta za lijeka, dok je kod amerikanaca to bolje uravnoteženo.... zahvaljujući čemu? Pa zapremini

Dosta od mene više, bio sam reko neću više i sad naću stvarno

madner wrote:

Desert Wind wrote:Nesporno je da je moguce izvuci dosta snage iz malenog motorcica ali je fantazmogorija da su prvo F1 masine imale 1500 kubika prije 15 g i da su imale 1500 konja u njima.... Takva masina ne postoji. F1 motori su u vrijeme TAG tehnologije imali 1000-1100 konjskih snaga za vrijeme McLaren Honde VTEC TAG i zbog ogromne snage a nekako nakon pogibije Ayrtona Senne TAG tehnologija se ukida pravilnikom FIA-e a turbo punjac odlazi u istoriju.

u redu je diskutovat al' lupat k'o maksim po diviziji ipak je smijesno

BMW M12/13 TURBO

Snaga turbo motora zavisi od pritiska, koji se moze mjenjati po potrebi.
Ukidanje turba nema veze sa Sennom koji je pogino dosta kasnije, vec je problem bio sto nije bilo moguce sprijeciti dalju inflaciju snage motora.

Madner ti si mislio na 25 godina a ne na 15 kako si naveo u postu, da te ispravim..
Jer to je motor koji je koršiten 1985 godine a sad je 2010.

herbert mekfjuger wrote:

madner wrote: Ne bas, i veci motor razvija maksimalnu snagu pri vecom broju obrtaja. Ali mali motor treba turbo (ili nekoliko njih) punjac da dostigne u nekom opsegu perfomanse veceg motora, tj. izvan tog opsega je nula. Dok motor sa velikom zapreminom ima dobar obrtni momenat u cijelom opsegu.

Pa to sam i mislio, naravno da i većem motoru treba više obrtaja za veću snagu, možda sam se loše izrazio... ali recimo veliki motor će imat snagu od 100 KS na 2000 obrtaja (lupam, da ne tražim podatke za konkretne motore), dok manjem motoru za to treba 3000 obrtaja recimo... logika... A za šta ti služi obrtni moment? Jebo konje bez momenta jarane, to nije ništa Onda dobiješ motor koji treba "poderat" da izvučeš iz njega onoliko kolko bi izvuko iz velikog motora bez problema...

Evo ovako to otprilike funkcioniše:


I za performanse auta se ne može odrediti šta je bitnije, moment ili snaga... nego potrebno je pronaći određeni kompromis... Meni evropska vozila ne odgovoaraju jer mi se ne sviđa taj odnos, imaju KS, nemaju momenta za lijeka, dok je kod amerikanaca to bolje uravnoteženo.... zahvaljujući čemu? Pa zapremini

Dosta od mene više, bio sam reko neću više i sad naću stvarno

A potrošnja

http://www.theblogismine.com/2010/04/17 ... 10-bmw-m3/

^ dobar tekst
za ono što bi mi ovaj mustang pružio ne vjerujem da bi mi bila bitna razlika u potrošnji (koja nije velika u odnosu na taj bmw)... A i duplo je jeftiniji...

Kad vidim usporedne slike BMW-a 3 i Mustanga, tek onda shvatim koliko je Mustang zapravo nakaradan .

herbert mekfjuger wrote:

madner wrote: Ne bas, i veci motor razvija maksimalnu snagu pri vecom broju obrtaja. Ali mali motor treba turbo (ili nekoliko njih) punjac da dostigne u nekom opsegu perfomanse veceg motora, tj. izvan tog opsega je nula. Dok motor sa velikom zapreminom ima dobar obrtni momenat u cijelom opsegu.

Pa to sam i mislio, naravno da i većem motoru treba više obrtaja za veću snagu, možda sam se loše izrazio... ali recimo veliki motor će imat snagu od 100 KS na 2000 obrtaja (lupam, da ne tražim podatke za konkretne motore), dok manjem motoru za to treba 3000 obrtaja recimo... logika... A za šta ti služi obrtni moment? Jebo konje bez momenta jarane, to nije ništa Onda dobiješ motor koji treba "poderat" da izvučeš iz njega onoliko kolko bi izvuko iz velikog motora bez problema...

Evo ovako to otprilike funkcioniše:
I za performanse auta se ne može odrediti šta je bitnije, moment ili snaga... nego potrebno je pronaći određeni kompromis... Meni evropska vozila ne odgovoaraju jer mi se ne sviđa taj odnos, imaju KS, nemaju momenta za lijeka, dok je kod amerikanaca to bolje uravnoteženo.... zahvaljujući čemu? Pa zapremini

Dosta od mene više, bio sam reko neću više i sad naću stvarno

Malo je kontradiktorno. Ako zelis osjecaj luksuza i onog lebdenja treba ti veca zapremina, a mali evropski motor sa dva tubopunjaca ima u 75% opsega odlican obrtni momenat. Samo ako ti je toliko bitan taj osjecaj, ne mozes se nikako loziti na onu americku plastiku

Reci ljepo da trebe samo pitaju jel V8, sta crtas grafike

whow wrote:Iz koje od gore navedenih kategorija ce biti vase naredno vozilo i zasto?

Nemam para, mogu samo civare

Na pungas forumu je bio lik koji je prvo vozio policijski Ford Crown victoria sa milion kubika, pa prešao na Imprezu 2.0 T. Čovjek kaže da mu je pri svakodnevnoj vožnji potrošnja bila tu negdje, s tim da mu je značajno skakala kod Impreze kada je potjera. Iskreno, više vjerujem njemu nego internet ekspertima.
Poenta je nema snage guzovače. Da bi dobio 200 konja, treba ti određena količina kalorija, tj goriva. Vidim da još ima pojedinaca koji kontaju da postoji tajni 4. zakon termodinamike poznat samo nekim inžinjerima (japanskim i evropskim) pa kontaju da oni uspjevaju nekako zakemijati magične motore koji iz fildžana benzina prave 500 konja.
U pitanju je iluzija i raspored isporučene energije u svakodnevnoj vožnji. Ako voziš 1.4 turbo benzinca, voziš auto koje zapravo 90% vremena isporučuje nekih 80 KS. Da bi dobio tih 140 ili 170 konja, moraćeš ga zavrtiti u obrtaje. Na tim obrtajima kada isporučuje 140 KS potrošnja će biti ista kao i kod velike kubikaže, ako uzmemo da su ostali faktori jednaki. Garantujem da kada bi neko testirao recimo 1.4 TSI Golfa i onog američkog 2.5, da bi rezultat bio u 10%, maximalno.
Ovo govorim iz ličnog iskustva. Yaris 1.3 na brzinama do 90, na otvorenom troši 4.7 litra. Na autoputu i 130 km/h to je već skoro 7 litara. Kia Rio 1.4 pri 140+ na autoputu troši oko 9 litara (do Zagreba potroši rezervoar). VW T2 i 6 ljudi sa opremom, na putu do Bihaća je trošio 10-11 litara, a sve sa 1.6 dizel motorom. Zamislite sada koliko bi ti motori trošili i trajali u težim vozilima?
Na kraju krajeva, šta sprječava jednu Toyotu da se naprave pametni, pa u Tundru (glavnom konkurentu američkim pickupima) ubace recimo 2.0T motor? Ne znam, ali znam da su im trenutno motori na donjem dijelu izdržljivosti u tom segmentu, a svi su preko 4000 kubika. Ili da još više banalizujem, ne srećem na ulici mercedese s klase sa 1.6 motorima i 200 konja, iako je takav motor teoretski moguć. Čak ih nema ni u b klasi, a evropski su modeli. Isto je sa BMWom. Opet da se vratim na Kawasaki. Što nemamo Kawasaki-Yamaha automobile, koji bi po ovoj logici pomeli tržište. U stvari, imamo Suzuki, ali ni on ne ugrađuje motore od 500 kubika i 100+ konja, pa ni u malog Splasha. Neka se javi neki vlasnik motora pa nam kaže koliko mu troši pri visokom opterećenju.
O nemogućnosti amerikanaca da iz motora izvuku snagu svjedoči i HEMI motor koji drži svjetski rekord u snazi izvučenoj iz jednog automobilskog motora, sa skromnih 6 000 KS. Ne kažu bezveze ljubitelji muslle carsa Mopar or no par.
Ko zna o čemu govorim, izvući će sam zaključak.

Blobi wrote:Kad vidim usporedne slike BMW-a 3 i Mustanga, tek onda shvatim koliko je Mustang zapravo nakaradan .

Noviji ford mustang nije uopste nakaradan kako ti velis,a BMW3 nije neki ljepotan definitivno,ima mnogo ljepsih automobila u toj klasi, a opet Mustang je klasicni coupe(muscle car)

citroen wrote:

Blobi wrote:Kad vidim usporedne slike BMW-a 3 i Mustanga, tek onda shvatim koliko je Mustang zapravo nakaradan .

Noviji ford mustang nije uopste nakaradan kako ti velis,a BMW3 nije neki ljepotan definitivno,ima mnogo ljepsih automobila u toj klasi, a opet Mustang je klasicni coupe(muscle car)

drugar nije ovo amerika...imamo mi teretane za tako nesto

vozim trenutno focusa i najvjerovatnije cu ga zamjeniti novim focusom....eventualno mazdom (ako je glava porodice muz ,zasigurno je vrat zena )

suzuki samurai - tipican japanski terenac, ima 900 ccm, a konja kao i recimo uaz ili lada sa 1600 ccm. A u praksi su rusi neuporedivo mocniji, i samurai samo moze sto se terena tice, po prasini voziti, iako ima sasvim OK redukcije, prijenose itd. Mislim moze i Samurai, ali ga moras natjerati tako da bi za 10ak minuta prokljucao...

herbert mekfjuger wrote:

madner wrote: Ne bas, i veci motor razvija maksimalnu snagu pri vecom broju obrtaja. Ali mali motor treba turbo (ili nekoliko njih) punjac da dostigne u nekom opsegu perfomanse veceg motora, tj. izvan tog opsega je nula. Dok motor sa velikom zapreminom ima dobar obrtni momenat u cijelom opsegu.

Pa to sam i mislio, naravno da i većem motoru treba više obrtaja za veću snagu, možda sam se loše izrazio... ali recimo veliki motor će imat snagu od 100 KS na 2000 obrtaja (lupam, da ne tražim podatke za konkretne motore), dok manjem motoru za to treba 3000 obrtaja recimo... logika... A za šta ti služi obrtni moment? Jebo konje bez momenta jarane, to nije ništa Onda dobiješ motor koji treba "poderat" da izvučeš iz njega onoliko kolko bi izvuko iz velikog motora bez problema...

Evo ovako to otprilike funkcioniše:


I za performanse auta se ne može odrediti šta je bitnije, moment ili snaga... nego potrebno je pronaći određeni kompromis... Meni evropska vozila ne odgovoaraju jer mi se ne sviđa taj odnos, imaju KS, nemaju momenta za lijeka, dok je kod amerikanaca to bolje uravnoteženo.... zahvaljujući čemu? Pa zapremini

Dosta od mene više, bio sam reko neću više i sad naću stvarno

Ti si vise tako dosadan sa tim velikim motorima...PAMETNJAKOVICU,da ti ja kazem,ovdje u Europi velik broj ljudi vozi manje motore u prosjeku ono 1,6-1,8-2 l...to razumijes ok...ali pametnjakovicu isto tako imas ogroman broj vozaca,pogotovu u Njemackoj koja se smatra zemljom dobrih auta;2,5-2,7-2,8-3-3,2-3,5-3,7-4-4,2-4,5-5-5,5-6-6,3(ovo sam namjerno napisao da shvatis da bez veze pametujes)...i ne zaboravi drug,kad su europljani pravili motore amerikanci su jos drzali "luk i strijelu" u rukama.
Ti imas silu velikih motora;Porsche,BMW,Lamborgini,Ferari,Maserati,Audi,Jaguar,Volvo itd.,i svi oni imaju velike motore ako zelis,to je samo stvar licne zelje pri narudzbi auta.
Ne moze nei jedan motor na svijetu parirat Porscheovom,BMW-om,Mercedesovom motoru bilo koje velicine a pogotovu ne motorima V8,V6(bilo diseli bilo benzinci).U subotu sam bio u Audiju s kolegom,tamo je stajao Q7 sa cini mi se 5 ili 6 litarskom masinom,disel,500 konja,10 cilindara...i ko zna koliko Nm.
U Njemackoj skoro svaki SUV od ovih zescih auta ima sest cilindara,neki i osam ili deset...i ti ces pricat o velikim motorima.

Evo ti jedna slika pa pari malo oci,ovo amerikanci ne mogu napravit ;


AMG-motor,6,3 l,V8,benzinac...strava od motora...a imas ih u Europi koliko hoces dobrih i velikih.

mala ispravka , 6.2l je ovo motor

Benzin:


Dizel (6.7 dodge cummins, ko zna sta je ram heavy duty, zna o cemu govorim):


Mocnije, prakticnije i svrsishodnije motore u Evropi ja nisam nasao, prakticki i ne postoje (jer nisu ni ciljna grupa mozda evropskim proizvodjacima, ali ima benzinskih koji su u tom fazonu, ali daleko je to ipak)... Mozda su ovi americki malo rastrosniji i manje ekonomicni, ali da su mocniji - sigurno jesu. I naravno ne treba zaboraviti jedan od najpouzdanijih motora ikad napravljenih, otporan na sve moguce nacine eksploatacije:



Naravno radi se o amc/jeep 4.0 linijskom šestaku, sto apsolutno niko ne moze porec da je jedan od najmocnijih motora ikad proizvedenih Ko ima kontra argumente volio bih saslusati i vidjeti, ali to su jednostavno cinjenice. Nije ovo tema "emisije", ali eto ne bi bilo lose otvoriti temu za raspravu o tome, ali naravno u nekom prijatnom i korektnom duhu. Nije mi cilj pametovati, istina evropljani imaju dobre male motore, najekonomicnije, najtise itd, ali nemaju motore otporne na "sirove" nacine iskoristavanja. Imaju japanci mocnih masina u terencima (pravim terencima), ali evropljani ne.