NDH - All about

[Putnik ali stvarno]

Žerjavićeva procjena žrtava onim što se sada naziva kao Bleiburg je 63 000, od toga 49 000 Hrvata, 4000 Muslimana, 2000 četnika, 8000 bjelogardejaca.

koje to nepismen Zerjavic ili ti

[seln]

Ovo je bilo neophodno napisati zbog čega?

Samo da se spomene kao cinjenica.

Kakva je to činjenica koja nema veze sa mozgom?
Valjda si učio u školi sedam neprijateljskih ofanziva i gde je bila prva.

Jesam. Jesi li ti ucio o vremenu poslije Uzicke Republike do ljeta 1944?
Vjerujes li jos u "Otpisane" ili znas da je Beograd bio najsigurniji grad za okupatore?

[seln]

Ali uvijek me je živcirala ta bošnjačka "fasciniranost" hrvatstvom i neskrivene simpatije i nostalgija za NDH. Vjerovatno i što porodično imam takvo "naslijeđe" (rah. dedo poginuo/nestao u Hrecegovini u ustaškoj uniformi). Pa valjda uporno tražim razlog - ZAŠTO?

Ovo si fakat izvukao iz guzice. Kakva fasciniranost, koji qrac? Ko je fasciniran? Koliko % Bosnjaka je fascinirano? Jesi li provodio anketu?

Nejse... Ono što meni "vadi fiber" je što su se SVI ostali (čaki većina Hrvata) odrekli takvih retrogradnih shvatanja i javno ih osudili. Samo mi Bošnjaci UPORNO sa suzom u oku se sjećamo NDH i njenih "tekovina".

Ovo je upravo na tragu ove novovremene lafine da su vecina ustasa bili Bosnjaci. A ako pozivimo dovoljno dugo, vjerovatno ce i vecina cetnika postati Bosnjaci. Drugim rijecima, uloga dezurnog krivca vec 100 godina ide na istu adresu.

Samo mi Bošnjaci...

Ajdeeeee?

E, moj @misteryes...

[LBVIEW]

Ali uvijek me je živcirala ta bošnjačka "fasciniranost" hrvatstvom i neskrivene simpatije i nostalgija za NDH. Vjerovatno i što porodično imam takvo "naslijeđe" (rah. dedo poginuo/nestao u Hrecegovini u ustaškoj uniformi). Pa valjda uporno tražim razlog - ZAŠTO?

Ovo si fakat izvukao iz guzice. Kakva fasciniranost, koji qrac? Ko je fasciniran? Koliko % Bosnjaka je fascinirano? Jesi li provodio anketu?

Nejse... Ono što meni "vadi fiber" je što su se SVI ostali (čaki većina Hrvata) odrekli takvih retrogradnih shvatanja i javno ih osudili. Samo mi Bošnjaci UPORNO sa suzom u oku se sjećamo NDH i njenih "tekovina".

Ovo je upravo na tragu ove novovremene lafine da su vecina ustasa bili Bosnjaci. A ako pozivimo dovoljno dugo, vjerovatno ce i vecina cetnika postati Bosnjaci. Drugim rijecima, uloga dezurnog krivca vec 100 godina ide na istu adresu.

Samo mi Bošnjaci...

Ajdeeeee?

E, moj @misteryes...

To on po svom djedu koji je malo bio za kralja, malo za Antu.Trola i petlja po obicaju.
Sto se tice fasciniranosti, ne vidim da Bosnjaci hodaju u crnim uniformama po raznoraznim obljetnicama niti daju imena ulicama po zlocincima poput susjeda i komsija.
Toliko o tome ko bastini tradiciju ustastva/cetnistva.

[Rundekova lojerica]

Tu se moze samo obiljeziti i podsjetiti sljedece generacije koliko je bitno pravedno postupiti i koliko je bilo nuzno sudjenje jer ovako umjesto da su pravedno oslobodjeni oni medju njima koji nisu bili krivi i osudjeni krivci, mi smo dobili da su oslobodjeni krivice i stvarni krivci....

Problem je u tome što na ondašnja dešavanja iz '45-e ne možemo gledati kroz prizmu 2015-e gdje shvatanje društva i ljudsko- pravni odnosi nisu funkcionisali onako kako danas funkcionišu. I ako ćemo mak na konac, jesmo li baš sigurni da se toliki broj "nevinih civila", koji su i danas kamen u cipeli, baš u to vrijeme slučajno zadesio na Bleiburgu?. Zašto su uopšte napuštali Jugoslaviju ako su bili nevini. Ne znam, ne gledam u kristalnu kuglu ali čisto sumnjam u tu nevinost.

[Rundekova lojerica]

..ljudi koji su ubijeni na pravdi Boga,dakle bez suđenja i dokaza imaju pravo na pokoj vječni ili rahmet,oni su nevine žrtve.

Zaboga jesi li ti u Matrixu pa tako pričaš. Nevine žrtve?. Ove žrtve su bile obični brojači krvnih zrnaca koji su se pokušali domoć slobodarske naci teritorije iz mile im endehazije. Neki su uspjeli kidavela u emigraciju, neki se odmetnuli na križni put, a neki su pobijeni kao zločinci, ustaše, domobrani, kvislinzi i da ne nabrajam.
Ja ne kažem da ovi ljudi nisu bili žrtve i da se Bleiburg i Križni put ne trebaju procesuirati, trebaju, ali ne možemo ih nazivati nevinim žrtvama kad znamo da su od '41-e učestvovali u čistkama BiH i Hrvatske od Jevreja, Srba, Muslimana i Hrvata komunista, partizana i antifašista. Pa i Pavelić je, na kraju krajeva, pobjegao i ostavio svoju vojsku kao civil, ne kao Poglavnik, je li to znači da je i on nevina žrtva, civil.

Mislim, ne budimo naivni, ljaga sa fašista i nacista se ne može sprat tako što kaljamo antifašizam i NOB.

[Putnik ali stvarno]

Sto se tice fasciniranosti, ne vidim da Bosnjaci hodaju u crnim uniformama po raznoraznim obljetnicama niti daju imena ulicama po zlocincima poput susjeda i komsija.
Toliko o tome ko bastini tradiciju ustastva/cetnistva.

Tema je Blajburg Hrvati I Bosnjaci.

Sta je ovo sad neka jaca briga za Bosnjake ?



zgodna slika iz Slobodne Dalmacije na temu dusebriznika

[seln]

Sto se tice fasciniranosti, ne vidim da Bosnjaci hodaju u crnim uniformama po raznoraznim obljetnicama niti daju imena ulicama po zlocincima poput susjeda i komsija.
Toliko o tome ko bastini tradiciju ustastva/cetnistva.

Tema je Blajburg Hrvati I Bosnjaci.

Sta je ovo sad neka jaca briga za Bosnjake ?



zgodna slika iz Slobodne Dalmacije na temu dusebriznika

Pravo dobro je pogodio otoke

[Putnik ali stvarno]

zgodna slika iz Slobodne Dalmacije na temu dusebriznika

Pravo dobro je pogodio otoke [/quote]

Duplirao je Peljesac ali opravdano, Dingac

[Woody]

Hahaha...

Nije to dupli Pelješac, nego mu se "malo" Mljet spojio s kopnom - valjda da je lakše doći Pozna čo'ek zemljopis - šta se smijete

A, ovo mora da je neki naš - važno je da je Sutorina "tu"

[seln]

H
A, ovo mora da je neki naš - važno je da je Sutorina "tu"

Pa moze biti da je vas, napravio covek izlaz na more ("ima more, ima more...").
To je hrvatski san o NDH... Boka Kotorska, "povijesni teritorij".

[Duka Dizel]

Jesam. Jesi li ti ucio o vremenu poslije Uzicke Republike do ljeta 1944?

Aha...ipak znači znaš za Užičku republiku i slobodnu teritoriju u Srbiji oslobodjenu još tokom 1941 godine.
Ali ipak iz nekih razloga to preskočiš pa kažeš da ustanka u Srbiji nije ni bilo do 1944 godine.

Ne vidim kako takve floskule mogu povećati broj muslimana u partizanima, niti kako mogu umanjiti broj Srba, bez kojih objektivno NOB-a ne bi ni bilo.

[seln]

Jesam. Jesi li ti ucio o vremenu poslije Uzicke Republike do ljeta 1944?

Aha...ipak znači znaš za Užičku republiku i slobodnu teritoriju u Srbiji oslobodjenu još tokom 1941 godine.
Ali ipak iz nekih razloga to preskočiš pa kažeš da ustanka u Srbiji nije ni bilo do 1944 godine.

Ne vidim kako takve floskule mogu povećati broj muslimana u partizanima, niti kako mogu umanjiti broj Srba, bez kojih objektivno NOB-a ne bi ni bilo.

Nisam rekao da nije bilo ustanka, vec da do 1944 nije bilo masovnijeg ustanka. Za tvoju informaciju, oni koji su se borili u Uzicu su kao jedinica formirani...gdje?
Niti mi je namjera da povecavam broj muslimana, niti da smanjujem broj srba...za razliku od nekih, nisam nacionalno erigiran.
No, prica o tome da NOB-a ne bi ni bilo bez srba je obicna glupost.
Masovno ucesce BiH srba u ustanku je, izmedju ostalog, bio posljedica ustaske kame pod grlom. Takodje, dobar dio ustanika je bio lojalan kralju i srpstvu, pa su malo pustili brade.
I da te podsjetim, tema je Blajburg. Ako hoces da bacas nacionalne mitove, otvori temu.

[Putnik ali stvarno]

Ubi sa latinskim, sta znaci nacionalno erigiran ?

[Duka Dizel]

Nisam rekao da nije bilo ustanka, vec da do 1944 nije bilo masovnijeg ustanka. Za tvoju informaciju, oni koji su se borili u Uzicu su kao jedinica formirani...gdje?

Sve jedan partizanski odred koji je ucestvovao u stvaranju slobodne teritorije u Uzicu i okolini je formiran u Srbiji.
Gde bi drugo?
Od tih odreda je kasnije i formirana ona Prva Proleterska Brigada u istocnoj Bosni, kad se partizanski pokret tamo prebacio nakon sloma Uzicke republike u nemackoj ofanzivi.

No, prica o tome da NOB-a ne bi ni bilo bez srba je obicna glupost. Ako hoces da bacas nacionalne mitove, otvori temu.

Nije glupost, no realnost. Ne znam ko bi drugi dizao ustanak i protiv cega bi se bunio.
I naravno da mi ne pada na pamet ici u offtopic i bacati nacionalne mitove...Zato sam te i pitao cemu je bilo neophodno da napises ono gore, kad niti ima veze sa temom, a jos manje sa istinom.

[seln]

Sve jedan partizanski odred koji je ucestvovao u stvaranju slobodne teritorije u Uzicu i okolini je formiran u Srbiji.
Gde bi drugo?
Od tih odreda je kasnije i formirana ona Prva Proleterska Brigada u istocnoj Bosni, kad se partizanski pokret tamo prebacio nakon sloma Uzicke republike u nemackoj ofanzivi.

Jah... oni cetnicki odredi sigurno jesu formirani u Srbiji.

Nije glupost, no realnost. Ne znam ko bi drugi dizao ustanak i protiv cega bi se bunio.

jah...
inace se ne bi pobunili Dalmatinci i Montenegrineri protiv Italijana ( i jedni i drugi procentualno najvise zastupljeni u NOB-u, ne bi bio formiran sisacki partizanski odred jos prije "zvanicnog" ustanka, ne bi se formirali slovenacki partizanski odredi (bez i jednog Srbina), ne bi djelovala zagrebacka ilegala (najjace i najbolje organizovana), ne bi otisli u partizane svi oni muslimani, Makedonci, Albanci...

Zato sam te i pitao cemu je bilo neophodno da napises ono gore, kad niti ima veze sa temom, a jos manje sa istinom.

Sa srpskom istinom bezbeli nema veze.. napisao sam to da vise prestanete sa qrcenjem upravo ovakvog tipa, "bez srba ne bi bilo ustanka".

[Duka Dizel]

Jah... oni cetnicki odredi sigurno jesu formirani u Srbiji.

I partizanski takodje.
Ako znas za neki koji nije formiran u Srbiji, onda izvoli...navedi i imenuj ga.

jah...
inace se ne bi pobunili Dalmatinci i Montenegrineri protiv Italijana ( i jedni i drugi procentualno najvise zastupljeni u NOB-u, ne bi bio formiran sisacki partizanski odred jos prije "zvanicnog" ustanka, ne bi se formirali slovenacki partizanski odredi (bez i jednog Srbina), ne bi djelovala zagrebacka ilegala (najjace i najbolje organizovana), ne bi otisli u partizane svi oni muslimani, Makedonci, Albanci...

Ne zasmejavaj me sa makedonskim, albanskim i slovenačkim partizanima te kojekakvim sisačkim odredima u ilegali...Gde su se oni borili i koja su njihova dostignuća?
Kad uzmeš za primer bitku na Sutjesci i vidiš da je tamo bilo 12 000 Srba medju partizanima, te 21 Slovenac i ceo jedan Makedonac...onda shvatiš da bitke nisu vodili procenti i ilegala, već masovnost i ljudi spremni ići na bajonet...

Crnogorci i Dalmatinci jesu dali ogroman doprinos NOB-u . Oni bi se digli i bez Srba verovatno, ali je opet pitanje koliko bi i šta postigli s obzirom na malobrojnost.

Sa srpskom istinom bezbeli nema veze.. napisao sam to da vise prestanete sa qrcenjem upravo ovakvog tipa, "bez srba ne bi bilo ustanka".

Niko ti se ovde nije qrčio, pa si verovatno rešio preventivno delovati.

[seln]

Ne zasmejavaj me sa makedonskim, albanskim i slovenačkim partizanima te kojekakvim sisačkim odredima u ilegali...Gde su se oni borili i koja su njihova dostignuća?

Veci nego svih srbijanskih odreda prije operacije Beograd.

Kad uzmeš za primer bitku na Sutjesci i vidiš da je tamo bilo 12 000 Srba medju partizanima, te 21 Slovenac i ceo jedan Makedonac...onda shvatiš da bitke nisu vodili procenti i ilegala, već masovnost i ljudi spremni ići na bajonet...

Jaoo, breee... odvadi malo
Sutjeska nije ni bila bitka, vec pokusaj izbjegavanja unistenja. Podaci su ti haman iz Historia serbica.

Crnogorci i Dalmatinci jesu dali ogroman doprinos NOB-u . Oni bi se digli i bez Srba verovatno, ali je opet pitanje koliko bi šta postigli s obzirom na malobrojnost.

Mislis li ti prestati sa bacanjem bombi? Koja malobrojnost?
Znas li uopste koliko je boraca bilo u NOB-u do amnestije za domobrane i cetnike?
Malobrojni

Niko ti se ovde nije qrčio, pa si verovatno rešio preventivno delovati.

Ma kurcite se stalno, bez prestanka... eto, srbi digli sutanak sami, oslobodili zemlju sami, ostali bili statisti.

[Duka Dizel]

Veci nego svih srbijanskih odreda prije operacije Beograd.

Jel?
Pa nisam čuo za Sisačku, Mariborsku ili Ohridsku partizansku republiku, niti bilo koji slobodan grad ili selo u Sloveniji, Makedoniji i današnjoj Hrvatskoj.
Nisam čuo ni za jednu neprijateljsku ofanzivu u tim krajevima, niti za neku bitku...
Šta su onda radili kad su prevazišli partizanska dostignuća u Srbiji?

Jaoo, breee... odvadi malo
Sutjeska nije ni bila bitka, vec pokusaj izbjegavanja unistenja. Podaci su ti haman iz Historia serbica.

Čuj, nije bitka nego pokušaj izbjegavanja uništenja.
To kao ono, aikido fazoni, ne tučeš se zapravo, već izbegavaš udarce i izbacuješ neprijatelja iz ravnoteže.

Znači, bosanska historija ne poznaje više "Bitku na Sutjesci", već "Pokušaj izbjegavanja uništenja na Sutjesci".
Glumi li Barton u tom filmu?

Imaš li ti neke druge brojke?

[

Mislis li ti prestati sa bacanjem bombi? Koja malobrojnost?
Znas li uopste koliko je boraca bilo u NOB-u do amnestije za domobrane i cetnike?
Malobrojni

Prilično malobrojni do 1944 godine.

[seln]

Jel?
Pa nisam čuo za Sisačku, Mariborsku ili Ohridsku partizansku republiku, niti bilo koji slobodan grad ili selo u Sloveniji, Makedoniji i današnjoj Hrvatskoj.
Nisam čuo ni za jednu neprijateljsku ofanzivu u tim krajevima, niti za neku bitku...
Šta su onda radili kad su prevazišli partizanska dostignuća u Srbiji?

Samo pitanje te diskvalifikuje kao ozbiljnog sagovornika. Vidi se da si istoriju ucio od Karganovicu.

Čuj, nije bitka nego pokušaj izbjegavanja uništenja.
To kao ono, aikido fazoni, ne tučeš se zapravo, već izbegavaš udarce i izbacuješ neprijatelja iz ravnoteže.

Znači, bosanska historija ne poznaje više "Bitku na Sutjesci", već "Pokušaj izbjegavanja uništenja na Sutjesci".
Glumi li Barton u tom filmu?

Uzmi malo Djilasove knjige, pa zaviri.

Prilično malobrojni do 1944 godine.

Ma ja...

[Duka Dizel]

Samo pitanje te diskvalifikuje kao ozbiljnog sagovornika. Vidi se da si istoriju ucio od Karganovicu.





Uzmi malo Djilasove knjige, pa zaviri.




Ma ja...

Javi se kad budeš imao nešto konkretno reći.

[seln]

Samo pitanje te diskvalifikuje kao ozbiljnog sagovornika. Vidi se da si istoriju ucio od Karganovicu.





Uzmi malo Djilasove knjige, pa zaviri.




Ma ja...

Javi se kad budeš imao nešto konkretno reći.

A ti se javi kad prestanes vjerovati u srpske narodne bajke.

[Putnik ali stvarno]

Stradanja Hrvata i Bošnjaka na Blajburgu i mučeničkim putevima smrti

Paaa, u stvari nije to nista u poredjenju sa stradanjima u Ofanzivama, bilo ih je pet - sest, u sumi kod Siska, Karganovicima, Djilasima I kada su izbegavali u aikido stilu u dolini reke Neretve inace jedne od naljepsih reka jadranskog sliva. Njihovi odredi su inicijalno bili formirani u Srbiji, a onda su u zaru borbe forsirali reku Drinu, taj most medju Ustasama I Cetnicima koji su poreklom manje vise Bosnjaci kad bolje pogledamo I usli u domovinu NDH. E da I u Uzicu I tu su stradali, ustvari tu su prvo stradali. Bas onako.

Tu je bilo svih I Montenegrina, Dalmatinaca, Albanaca, Makedonaca, a bogami I Slovenaca. *ebote sad stvarno ispade da su svi bili Ustase cak I inace izvanredni zagrebacki ilegalci.

Mislim to je po gornjoj diskusiji, e sad jel stvarno to tako bilo pojma ti ja nemam. I da izgleda da su oni bilo jako nacionalno erigirani, sta god to bilo izgleda da nije bas zdravo unatoc tome sto se Bozanic I Hasanovic uporno mole za tu eregiraciju, sta li...

[Martinez_]

Nisam rekao da nije bilo ustanka, vec da do 1944 nije bilo masovnijeg ustanka. Za tvoju informaciju, oni koji su se borili u Uzicu su kao jedinica formirani...gdje?
Niti mi je namjera da povecavam broj muslimana, niti da smanjujem broj srba...za razliku od nekih, nisam nacionalno erigiran.
No, prica o tome da NOB-a ne bi ni bilo bez srba je obicna glupost.
Masovno ucesce BiH srba u ustanku je, izmedju ostalog, bio posljedica ustaske kame pod grlom. Takodje, dobar dio ustanika je bio lojalan kralju i srpstvu, pa su malo pustili brade.
I da te podsjetim, tema je Blajburg. Ako hoces da bacas nacionalne mitove, otvori temu.

To nije mit, to je stvarnost da su Srbi bili motor ustanka, kako u Srbiji leta 1941. tako i na tlu NDH iste te godine. Tu nema velike misterije, jednostavno, okupatorski poredak nastao kao odgovor na 27.mart 1941. kosio se sa njihovim nacionalnim interesima a u NDH im je bio doveden u pitanje i biološki opstanak.


Moderna srpska ljubav prema Draži nema veze sa stvarnim stanjem u WW2 već raširenom srpskom razočaranašću u KPJ nakon 1974. Srbi su u mnogo, mnogo većem broju popunjavali partizanske nego četničke redove

[tnnt]

Ne zasmejavaj me sa makedonskim, albanskim i slovenačkim partizanima te kojekakvim sisačkim odredima u ilegali...Gde su se oni borili i koja su njihova dostignuća?
Kad uzmeš za primer bitku na Sutjesci i vidiš da je tamo bilo 12 000 Srba medju partizanima, te 21 Slovenac i ceo jedan Makedonac...onda shvatiš da bitke nisu vodili procenti i ilegala, već masovnost i ljudi spremni ići na bajonet...

Crnogorci i Dalmatinci jesu dali ogroman doprinos NOB-u . Oni bi se digli i bez Srba verovatno, ali je opet pitanje koliko bi i šta postigli s obzirom na malobrojnost.

zanimljivo je vidjeti iz koje republike dolaze poginuli partizani na Sutjesci
Hrvatska- 3580
Bih- 1776
Crna Gora - 646
Srbija- 284
Makedonija- 3
Slovenija-3
Srbija očekivano na dnu, čovjek ti želi reči a to i brojke pokazuju da su partizani u Srbiji nakon Užica sve do 1944 šaka jada,

poginuli po nacionalnosti
Srba - 3222
Hrvata- 2223
Crnogoraca- 644
Muslimana- 192