Forum Klix.ba

PRO testant wrote:Mali klip o Sanna manuskriptima.
Izgleda da polako izlaze u javnost.

http://www.youtube.com/watch?v=R6bO-bfd ... re=related#

PRO testant wrote:Mali klip o Sanna manuskriptima.
Izgleda da polako izlaze u javnost.

http://www.youtube.com/watch?v=R6bO-bfd ... re=related#

iceman2010 wrote:

PRO testant wrote:Mali klip o Sanna manuskriptima.
Izgleda da polako izlaze u javnost.

http://www.youtube.com/watch?v=R6bO-bfd ... re=related#

Imas ti more pitanja na koja bi trebao odgovoriti. Skroz si smjesan sa ovim povremenim izbacivanjem nekakvih tekstova i klipova kontra Kur'an-a. Dok ne das objasnjenja na postavljenja pitanja ja ni na jedno tvoje vise necu odgovoriti. Pogotovo ne na neka populisticka poput ovog. Jasna mi je tvoja namjera bjezanja od odgovora i stalnog napadanja Kur'an-a i Islama.

iceman2010 wrote:http://www.youtube.com/watch?v=hpwITk_ec7g&NR=1

Evo odgovor radi drugih a ne radi ovoga sto svoju vjeru pokusava da pojaca napadom na Kur'an. Nemoze da da odgovore na ranije postavljana pitanja pa pokusava po receptu napad je najbolja odbrana. Samo puca corcima.

iceman2010 wrote:Cijelo vrijeme i pricamo o Kur'an-u. Razlog je sto mi imamo odgovore, a ti nemas pa nemamo o cemu pricati nego moras priznati ono sto sam napisao za petoknjizje.

iceman2010 wrote:Odgovori na postavljena pitanja prije nego postavis nova. Tema je Biblija i Kur'an, a ne Kur'an i Kur'an. Ako imas odgovore navedi ih, a ako nemas priznaj da je petoknjizje pisano i 1000 godina poslije Mojsija kojem se pripisuju. (Kazem pisano, a ne preisivano). 1000 godina!!!!!!! Kad zavrsimo ovu temu onda cemo otvarati nove. Ovako po tvom principu nema potrebe da idemo dalje dok ovo ne razjesimo.

PRO testant wrote:

iceman2010 wrote:Odgovori na postavljena pitanja prije nego postavis nova. Tema je Biblija i Kur'an, a ne Kur'an i Kur'an. Ako imas odgovore navedi ih, a ako nemas priznaj da je petoknjizje pisano i 1000 godina poslije Mojsija kojem se pripisuju. (Kazem pisano, a ne preisivano). 1000 godina!!!!!!! Kad zavrsimo ovu temu onda cemo otvarati nove. Ovako po tvom principu nema potrebe da idemo dalje dok ovo ne razjesimo.

Kako očekuješ da ti odgovorim ako ne prihvtaš Quransku verziju koja ide protiv tvojih pitanja?
Zar po tvome Quran nije veći autoritet, i da se treba njega držati?
A ako on kaže da nije, i ako on TVRDI da je "tevrat dat Mojsiju" ko si ti da kažeš da nije?
A i da jeste kao što tvrdiš, zar to ne bi išlo direktno protiv Quranskih tvrdnji, tj. tvrdnji knjige koju ti smatraš "nepogrešivom"?

Sada će ispasti i ovo napad na Quran, a očito je da je napad na tvoju teoriju i to uz pomoć knjige koju ti držiš za vjerodostojnu.

Pozdrav

http://www.NoviHorizonti.com - VJEROVANJE U ALLAHOVE DŽ.Š. POSLANIKE
'Reci: 'Mi vjerujemo u Allaha i u ono što se objavljuje nama i u ono što je objavljeno Ibrahimu, i Ismailu, i Ishaku, i Jakubu, i unucima, i u ono što je dato Musau i Isau i vjerovjesnicima – od Gospodara njihova; mi nikakvu razliku među njima ne pravimo, i mi se samo Njemu iskreno klanjamo.'” (Alu 'Imran, 84)

'O vjernici, vjerujte u Allaha, i Poslanika Njegova, i u Knjigu koju On Svome Poslaniku objavljuje, i u Knjigu koju je objavio prije. A onaj ko ne bude vjerovao u Allaha, i u meleke Njegove, i u knjige Njegove, i u poslanike Njegove, i u onaj svijet – daleko je zalutao.' (En-Nisa, 136)

'Oni koji u Allaha i poslanike Njegove ne vjeruju i žele da između Allaha i poslanika Njegovih u vjerovanju naprave razliku, i govore: 'U neke vjerujemo, a u neke ne vjerujemo', i žele da između toga nekakav stav zauzmu – oni su zbilja pravi nevjernici; a Mi smo nevjernicima pripremili sramnu patnju. A oni koji u Allaha i poslanike Njegove vjeruju i nijednog od njih ne izdvajaju – On će ih, sigurno, nagraditi. – A Allah prašta i samilostan je.' (En-Nisa, 150-152)

U hadisu u kojem se opisuje kako je Džibril pitao Poslanika, s.a.v.s., o islamu, imanu i ihsanu stoji: 'Šta je to iman?' Poslanik, s.a.v.s., reče: „Iman je da vjeruješ u Allaha, Njegove meleke, knjige, poslanike...' Iz navedenih citata, a njih je mnogo u Kur'anu i sunnetu, jasno se vidi da je vjerovanje u poslanike jedan od temelja vjere i da nečiji islam bez ovog temelja nije potpun.

PRO testant wrote:Eeee moj prijatelju!

Ja ti pokušah reći da protivriječiš SVOJOJ knjizi, a ti svoje pa svoje. Hajd i ti je za insana.
Pročitaj je malo bolje i onda probaj da ne postavljaš tako glupa pitanja!

http://www.NoviHorizonti.com - VJEROVANJE U ALLAHOVE DŽ.Š. POSLANIKE
'Reci: 'Mi vjerujemo u Allaha i u ono što se objavljuje nama i u ono što je objavljeno Ibrahimu, i Ismailu, i Ishaku, i Jakubu, i unucima, i u ono što je dato Musau i Isau i vjerovjesnicima – od Gospodara njihova; mi nikakvu razliku među njima ne pravimo, i mi se samo Njemu iskreno klanjamo.'” (Alu 'Imran, 84)

'O vjernici, vjerujte u Allaha, i Poslanika Njegova, i u Knjigu koju On Svome Poslaniku objavljuje, i u Knjigu koju je objavio prije. A onaj ko ne bude vjerovao u Allaha, i u meleke Njegove, i u knjige Njegove, i u poslanike Njegove, i u onaj svijet – daleko je zalutao.' (En-Nisa, 136)

'Oni koji u Allaha i poslanike Njegove ne vjeruju i žele da između Allaha i poslanika Njegovih u vjerovanju naprave razliku, i govore: 'U neke vjerujemo, a u neke ne vjerujemo', i žele da između toga nekakav stav zauzmu – oni su zbilja pravi nevjernici; a Mi smo nevjernicima pripremili sramnu patnju. A oni koji u Allaha i poslanike Njegove vjeruju i nijednog od njih ne izdvajaju – On će ih, sigurno, nagraditi. – A Allah prašta i samilostan je.' (En-Nisa, 150-152)

U hadisu u kojem se opisuje kako je Džibril pitao Poslanika, s.a.v.s., o islamu, imanu i ihsanu stoji: 'Šta je to iman?' Poslanik, s.a.v.s., reče: „Iman je da vjeruješ u Allaha, Njegove meleke, knjige, poslanike...' Iz navedenih citata, a njih je mnogo u Kur'anu i sunnetu, jasno se vidi da je vjerovanje u poslanike jedan od temelja vjere i da nečiji islam bez ovog temelja nije potpun.

Pobijanjem da je Mojsije NAPISAO petoknjižje tvrdiš da Quran LAŽE!!!! To je odgovor za petoknjižje, jel ti ogovara?
Ma hajd ti smirom i berićetom! Sa neupučenima ne treba ni gubiti vrijeme.

Ti si izgleda jedan od onih kojima nije bitno šta će reći nego da se pika da je nešto reako.
Pa makar to išlo i prtiv njegove vjere, ispravaljaće on to nekako. cccccc

PS
Šta god da ti napišem, tebi je to bezvrijedno, jer imaš samo jedno u glavi i jedan "prijenmi" kanal.
Kada nabaviš bolji "paket" onda se malo posavjetuj sa nekime ko je malo bolje upučen u ove razgovore, pa nek ti kaže šta i kako si trebao reći.
Do tada prođi me se molim te. i podpucavaj ako je ikako moguće. Mako sam se od tebe pa si opet počeo. Nemoj,

Pozdrav

PRO testant wrote:Jel to hoćeš reći da nisi tvrdio da MOJSIJE nije napisao petoknjižje?
MA znaš šta....

Vec sam ti odgovrio na jednoj temi. Nema potrebe da odgovaram na svakoj na kojoj se nadjemo ja i ti. Nisam tvrdio da Mojsije nije napisao Tevrat.

Tvrdio sam da OVIH pet knjiga koje danas citaju krscani nisu Tevrat koji spominje Kur'an ili da je izmjenjen do neprepoznatljivosti.

Tvrdim da su tamo dopisivane stvari koje su se desavala i skoro 1000 godina poslije Mojsijeve smrti.

Ako ne mozes da prepoznas razliku izmedju "nije nikad napisao" i "ovo nije to sto je on napisao ili je do kraja izmjenjeno" imas problema s logikom.

Vec sam ti rekao da necu da odgovaram na postove koji su copy'paste na engleskom jeziku. Engleski mi nije maternji, pa necu da mozgam o svim mogucim znacenjima pojedinih rijeci engleskog jezika.
Sada citaj Kur'an-ski tekst i ajet koji si istrgnuo iz konteksta:

# I Musa reče: "O narode moj, ako u Allaha vjerujete, u Njega se pouzdajte ako ste muslimani!”
# "U Allaha se uzdamo!" - rekoše oni. "Gospodaru naš, ne učini da zbog nas dođu u iskušenje ljudi koji nasilje čine,
# i spasi nas, milošću Svojom, od naroda koji ne vjeruje!”
# I Mi objavismo Musau i bratu njegovu: "U Misiru svome narodu kuće izgradite i bogomoljama ih učinite i u njima molitvu obavljajte! A ti obraduj vjernike!”
# I Musa reče: "Gospodaru naš! Ti si dao faraonu i glavešinama njegovim bogatstva da u raskoši žive na ovome svijetu, pa oni, Gospodaru moj, zavode s puta Tvoga! Gospodaru naš, uništi bogatstva njihova i zapečati srca njihova, pa neka ne vjeruju dok ne dožive patnju nesnosnu!"
# "Uslišena je molba vaša!" - reče On - " a vas dvojica na Pravome putu ostanite i nikako se za neznalicama ne povodite!"
# I Mi prevedosmo preko mora sinove Israilove, a za petama su im bili faraon i vojnici njegovi progoneći ih ni krive ni dužne. A on, kad se poče daviti, uzviknu: "Ja vjerujem da nema boga osim Onoga u kojeg vjeruju sinovi Israilovi i ja se pokoravam!"
# "Zar sada, a prije si neposlušan bio i razdor sijao?!
# Danas ćemo izbaviti samo tijelo tvoje da bi bio poučan primjer onima poslije tebe"- ali mnogi ljudi su ravnodušni prema Našim poukama.
# I Mi smo sinove Israilove u lijep predjel naselili i ukusnom hranom ih opskrbili, i tek kad im je došlo pravo saznanje, oni su se u mišljenju razišli. A Gospodar tvoj će im, sigurno, na Sudnjem danu presuditi u onom u čemu su se razilazili.
# Ako sumnjaš u ono što ti objavljujemo, upitaj one koji čitaju Knjigu, prije tebe objavljenu. Tebi Istina od Gospodara tvoga dolazi, i nikako ne budi od onih koji su u sumnji.
# I ne budi nikako od onih koji Allahove dokaze ne priznaju, da ne bi bio izgubljen. SAMO ZA TEBE
# A oni na kojima se ispuni Riječ Gospodara tvoga zaista neće vjerovati,
# makar im došli svi dokazi, sve dok ne dožive patnju bolnu.

Evo ti i komentar zi Ibn Kesirovog tefsira:

Katade ibn Di´ame kaže da je Allahov Poslanik, s.a.v.s, rekao: (574) "...ne sumnjam i ne pitam." To takođerr, potvrđuju Ibn-Abbas i Seid ibn Džubejr i Hasan el-Basri. Znaci stavi ajet u kontekst i sve ce ti se samo kazati.

(TO JE ČITAV TEFSIR?? O OVOME TEKSTU?? de malo se presaberi, možeš ti naći i bolje)

________________________________________________________________________________________________

Re: Biblija i Kuran
Postao/la iceman2010 dana 27/08/2010 01:18
opet Ibn Kesir na 10:64

I neka se ničega ne boje i ni za čim neka ne tuguju Allahovi štićenici. /62/ Oni koji budu vjerovali i koji se budu Allaha bojali, /63/ za njih su dobre vijesti i na ovom i na onom svijetu - Allahove riječi niko ne može izmijeniti - to će zaista veliki uspjeh biti./64/

Uzvišeni kaže da su Njegovi štićenici oni koji vjeruju i dosljedno se pridržavaju Allahovih odredbi, kako ih je On objasnio. I ko god se bude tih propisa pridržavao i bogobojazan bio bit će Allahov štićenik. "I neka se ničega ne boje", tj. u susretu sa strahotama Sudnjeg dana, "...i ni za čim neka ne tuguju", za onim što je iza njih na ovom svijetu ostalo. El-Bezzar prenosi od Ibn-Abbasa, (564) da je jedan čovjek upitao Allahovog Poslanika, s.a.v.s.: Ko su Allahovi štićenici?, a Poslanik, s.a.v.s., odgovorio je: Oni koji - kada se vide - kod čovjeka izazovu sjećanje na Allaha. Ibn-Džerir prenosi od Ebu-Hurejrea, r.a., koji kaže da je Allahov Poslanik, s.a.v.s., rekao: (565) "Među Allahovim robovima nalaze se i oni kojima zavide Allahovi poslanici i šehidi." "Ko su ti, Allahov Poslaniče", rekoše prisutni, kako bismo ih više voljeli? A on odgovori: "To su ljudi koji se vole u ime Allaha, bez materijalne koristi i rodbinskih veza. Njihova lica će biti kao svjetlo na svijetlećim postoljima. Oni neće strahovati kada svi drugi budu strahovali, niti će tugovati kada svi drugi budu tugovali." Zatim je Allahov Poslanik, s.a.v.s., proučio ajet:
"I neka se ničega ne boje i ni za čim neka ne tuguju Allahovi štićenici." Gornji je hadis, također, prenio Ebu-Davud od Omera ibn el-Hattaba, što je, također, vrlo pouzdan lanac predanja. Imam Ahmed prenosi predanje od Ubade ibn Samita, da je on pitao Allahovog Poslanika, s.a.v.s.: (566) Šta znače Allahove riječi: Za njih su dobre vijesti i na ovom i na onom svijetu, na što mu je Allahov Poslanik, s.a.v.s., odgovorio: (566) Pitao si me ono što me nije niko od moga ummeta upitao - ili je rekao: niko prije tebe; To su dobri snovi koje čovjek vidi, ili mu se takvi prikažu. Prenosi Imam Ahmed od Abdullaha ibn Samita, a ovaj od Ebu-Zerra, da je on rekao: (567) "Šta, Allahov Poslaniče, kad čovjek uradi neko dobro djelo pa mu se ljudi za to zahvale i pohvale ga?, na što je Božiji Poslanik odgovorio: "To su vjernikove ovosvjetske dobre vijesti." Hadis prenosi i Muslim. Ibn-Džerir prenosi od Ebu-Hurejrea, koji kaže da je Allahov Poslanik, s.a.v.s., rekao: (568) "Lijepi su snovi dobre vijesti, koje musliman vidi, ili mu se prikažu." Ibn-Džerir navodi predanje od Ummi-Kurejz el-Ka'bije, da je čula Allahovog Poslanika, s.a.v.s., kako kaže: (569) "Prestalo je poslanstvo a ostale su dobre vijesti." Prenosi se da su ovako protumačili "dobre snove" Ibn-Abbas, Ibn-Mes'ud, Ebu-Hurejre, Mudžahid, Urve i mnogi drugi. Neki riječ "bušra" tumače kao Džennet i magfiret, koje vjerniku donose meleki u trenutku smrti, prema Allahovim riječima:
"Onima koji govore: Gospodar naš je Allah, pa poslije ostanu pri tome, dolaze meleki: Ne bojte se i ne žalostite se, i radujte se Džennetu koji vam je obećan. Mi smo zaštitnici vaši u životu na ovom svijetu, a i na onom: u njemu ćete imati sve ono što duše vaše zažele, i što god zatražite - imat ćete, bit ćete počašćeni od Onoga Koji prašta i Koji je milostiv."(41:30,31) U hadisu koji navodi El-Berra, r.a., kaže se: (570) "Kada vjerniku dođe trenutak smrti, dođu mu meleki bijelih lica i u bijeloj odjeći i kažu: Izađi, dobra dušo u udobnost i odmor, miomiris i opskrbu, i Gospodaru, Koji na te nije ljut, pa će duša izaći iz njegovih usta kao kap vode iz posude za vodu." Što se pak tiče "dobrih vijesti" (bušra) na ahiretu, Allah Uzvišeni kaže:
"Neće ih brinuti najveći užas, nego će ih meleki dočekivati: Evo ovo je vaš dan, vama obećan"(21:103). "Allahove riječi ne može niko izmijeniti", tj. ovo obećanje se ne može izmijeniti, ili izostaviti, ono je čvrsto i stalno.
"To će, zaista, veliki uspjeh biti."

iceman2010 wrote:Vrtimo se u krug. Sada ces ti navesti ajete, a ja cu ti opet navesti Ibn Kesirov tefsir tih ajeta, pa ces opet ti reci kako je tvoj tefsir tih ajeta bolji od Ibn Kesirovog, pa cemo opet u krug. Na sve tvoje tvrnje iznesene u zadnjim postovima sam ti odgovorio. Namjerno izvrces moje rijeci i lazes o onome sto sam ja napisao. Namjerno pogresno tumacis mada ti je kristalno jasno sta sam htio reci. Na sva svoja pitanja iznesena u ova dva posta vrati se nazad koju stranicu pa procitaj sta Ibn Kesir kaze. Ovo se odavno ptretvorilo u ubjedjivanje i uporno ponavljas iste argumente. Ja ti kazem da to nije tako kako ti kazes, ti kazes da jeste. Nema potrebe da idemo dalje. Ti misli kako hoces ja cu kako hocu. Ja mislim da Ibn Kesir ipak zna "malo" vise o Kur'anu i ima malu prednost u odnosu natebe jer zna arapski, ali nema veze. Ti nastavi da mislis kako o Islamu i Kur'an-u znas vise od Ibn Kesira i da je tvoj nacin razmisljanja bolji od njegovog. Ja ti stvarno nemogu pomoci.

Nego sta rece na nepobitno utvrdjene cinjenice da su petoknjizje pisala barem 4 razlicita autora i to u rasponu od blizu 1000 godina? Evo krscanski naucnici tvrde da su neki tekstovi pisani i oko 550 g.p.n.e. Imas li ti kakvo objasnjenje? Ja ti navodim kritike biblije i priznanja krscanski ucenjaka kao sto je onaj protestant sa onih klipova koji je to prestao biti nakon sto je saznao istinu.

iceman2010 wrote:Evo ti i Ibn Kesirov odgovor na 6:34 da vidis da pogresno tumacis Kur'anske ajete:


Zato Allah, dž.š., kaže: "...a niko ne može Allahove riječi zamijeniti", tj. riječi kojima je propisao pomoć i pobjedu Svojim iskrenim vjernicima na ovom i na budućem svijetu. Kao što Allah, dž.š., kaže:
"Allah je zapisao: 'Ja i poslanici Moji sigurno ćemo pobijediti!' Allah je, zaista, moćan i silan." (58:21) ".

# Ako sumnjaš u ono što ti objavljujemo, upitaj one koji čitaju Knjigu, prije tebe objavljenu.

iceman2010 wrote:Evo i na 6:115

"Njegove riječi niko ne može promijeniti", niko nije u stanju promijeniti Allahovu odredbu na ovom niti budućem svijetu, "i On sve čuje i sve zna." Čuje sve što Njegovi robovi kažu i zna za svaki njihov pokret ili mirovanje, te će svakog od njih nagraditi ili kazniti shodno njegovim djelima.