(s)Republika Hrvatska 1990/1995

[madner]

Ne smijem se braniteljima, nego ovom mitomanu.

Brigada koja je branila Vukovar i civilo stanovnistvo su skupo platili tu odbranu, ali je Hrvatskoj to vrijeme koje su dobili trebalo.

[Gojeni H]

Momka ste bez veze uhvatili u masinu. Dobro, ima postova za video igrica, ali se neke osnovne stvari ne mogu zanemariti:

- JNA je upotrijebila sve sto je imala na Vukovaru.
- Zracni napadi su bili stalni tokom 3 mjeseca opsade. Na zalost neki avioni su dolazili i sa bosanskih prostora.
- Sve moguce paravojne cetnicke jedinice su se okusale na Vukovaru
- Po izjavama svjedoka sa hrvatske strane, grad je branilo realno 1600 a nikako vise od 2000 ljudi. To sto se na drzavnu dojku navuklo 6-7 hiljada ljudi je prica slicna nasoj o 200 000 ljiljana.
- Pruzeni otpor je pravo herojstvo.

@madner
Kakve je posljedice Vukovar imao po ZNG/HV? Vukovar je u psiholosko-propagandnom smislu bio dobitak na lotu.
Domace stanovnistvo se ujedinilo, drzava je dobila medjunarodnu podrsku, vojno vodjstvo uocilo greske JNA ali i vlastite ...
Ne kontam.

[shadowblade]

Ne smijem se braniteljima, nego ovom mitomanu.

Zapovjednik Vukovara je mitoman? Vukovarski borci su mitomani? Ja samo prenosim njihove procjene. Ti očito nisi u stanju to shvatiti. Ništa od ovoga što pišem nisam izmislio niti sam napisao zbog toga jer mi je palo na pamet.
Jedini tvoj "argument" je bezuvjetna vjera u srpske popisivače.

[shadowblade]

Obrana Vukovara se nije provodila samo u Vukovaru, već u nekoliko sela oko Vukovara. Najpoznatije takvo selo, odnosno istureni položaj obrane Vukovara je bilo selo Bogdanovci, koje se tjednima branilo i palo tek nekoliko dana prije pada Vukovara. Branitelji Bogdanovaca procjenjuju gubitke napadača na oko "tisuću pješaka i 50 oklopa". Pa ih vi zovite mitomanima i lažovima. Ljude koji su osobno lupali tenkove i trijebili pješadiju.

http://www.youtube.com/watch?v=XKunDEh7C6A#t=695

Kad odgledate taj dio, ispod je komentar jednog bivšeg vojnika iz Srbije, pa ga prenosim..

Jako pošten prikaz dešavanja oko Bogdanovaca...Učesnik sam u njima sa 21 godinom života kao pripadnik jedinica u sastavu 1.GMBr.-BGD i moram reći,uz ogradu da je to isključivo moj stav - da sve ovde pomenuto stoji u potpunosti!
Za ceo život upamtio sam Bogdanovce iz te 1991.
Napokon nakon 20-tak godina tadašnji za nas,za mene,"nemilosrdni koljači" HOS-a kojima su nas plašili i koje je trebalo ubijati bez razmišljanja,ti LJUDI koji su branili selo,ovde dobijaju svoj ljudski lik...Dakle- to su i tada bili samo obični ljudi, hrabri ljudi...Kako smo tada mogli tako lako zaboraviti na to?
Ne znam...Potreslo me je ova storija...I nisam ponosan nizbogčega iz tih dana i godina...
I šta uopšte da kažem više? Kao ex.vojniku- čast mi je bilo boriti se sa takvim protivnicima a kao čoveku- jako mi žao mi je zbog svega.

[hizo ramidovic]

Koji zaključci, komentari. Navedi mi koje. Ne laprdaj.

konfuzija i nesnalazenje u raspravama prisutni su u svakom tvom postu. evo ti primjer zadnji post: ja ti postavim pitanje da objasnis smisao onoga o cemu pises i sta zelis dokazati, ponudim ti 5 mogucih odgovora:

i na kraju, da nesto razjasnimo: sta je uopce cilj tvoga pisanja, tj sta zelis da nam dokazes:
1. da srbi lazu
2. da je na vukovar palo vise granata nego na sarajevo
3. da su hrvati bolji borci od srba
4. da su hrvati bolji borci od bosnjaka
5. nista od gore navedenog vec:________________(navesti sta)

i umjesto da nam ponudis objasnjenje, a ti onda na moje ponudjene odgovore dajes odgovore:

1. Teško je reći dali lažu, muljaju, plasiraju poluistine ili jednostavno ne iznose podatke kako treba.
2. Na Vukovar je palo više granata i pri tome ostajem.
3. Prošli rat su dobili Hrvati. Ne znam, možda i nisu bolji..
4. Ne znam

i onda se cudis sto te smatramo maloljetnim i nedoraslim...

[animals]

Braniti grad koji je u ravnici, okruzen i napadan sa svom tehnickom silom koju je JNA imala..nije to isto kao braniti neki grad u brdima..zato mislim da su to stvarno bili heroji..i nisu to bile ustase kako neki navode ovdje ..sve su to vecinom bili mladi momci koji su u tom trenutku zrtvovali zivote za odbranu svoje zemlje..

[XOX100]

Branitelji Vukovara i jesu bili heroji. Slupali su im tenkova koliko mi u kompletnoj Bosni.Inače,Hrvati su jako dobri borci koliko god Bošnje ili Srbi mislili suprotno.Imaju rezultate iza sebe a mi naprđujemo.Odbranili Dubrovnik,u Vukovaru se krpili par mjeseci sa elitnim jedinicama JNA,oslobodili Maslenički most i medački džep,okolinu Dubrovnika i Cavtat,došli im pod Trebinje ,a da ne pominjem akcije Bljesak i Oluja kad su srušili svaki san o Vojinoj crti "Kavlovac-Kavlobag-Vivovitica".

Imaju državu,imaju vojsku,policiju.Imaju sve za razliku od nas a da ne pominjem ove istočno.
.

Kad im se izvudjes iz pakasa, javi nam.

[animals]

[quote="frkenzi"]Ovako razmislja jedan normalan Hrvat.

[quote]20.11.2010 u 07:25h

.
.
....\"Vukovar je pao onog dana kad su sukobi u i oko njega počeli!\"

(Predrag Matić Fred u NU2 18. 11. 2007.)

I to je sva istina!

Vukovar se mogao očuvati jedino da je netko zaustavio one ercegovačke kretene u napadima na JNA.
Ali ne,
za Bosance su oni heroji,


Ti si ocito ostao na onoj propagandi, kad su ustase ubile dvadeset Srpski beba, kako je prenio RTS, nekoliko dana prije pada, da bi mobilisao svoje horde, da bi lakse ubijale.

[XOX100]

Hrvatska je potrosila vlastitim priznanjem do 10 milijardi dolara za odbranu Hrvatske.
Imali su otvorene granice gdje su mogli kupiti oruzje i lako ga dostaviti svojim snagama.
Imali su Vatikan i Njemacku iza sebe. Ili mislite da je one oklopnjake i Migove iz Istocne Njemacke Djeda Mraz doneo >?
I najvaznije.
Oni su se skoro 2 godine u mirnodobskim uslovima pripremali za Oluju, dok su Bosna i Bosnjaci krvarili izmedju dva neprijatelja. Izolovani od svijeta.

Govoriti da su oni bolji vojnici od Bosnjackih je smijesno.
90% Hrvatskih vojnika u onim uslovima u kojima su bili Bosnjaci ne bi funkcionisali. Ili bi se predalo ili pobjeglo u inostranstvo.

[animals]

Hrvatska je potrosila vlastitim priznanjem do 10 milijardi dolara za odbranu Hrvatske.
Imali su otvorene granice gdje su mogli kupiti oruzje i lako ga dostaviti svojim snagama.
Imali su Vatikan i Njemacku iza sebe. Ili mislite da je one oklopnjake i Migove iz Istocne Njemacke Djeda Mraz doneo >?
I najvaznije.
Oni su se skoro 2 godine u mirnodobskim uslovima pripremali za Oluju, dok su Bosna i Bosnjaci krvarili izmedju dva neprijatelja. Izolovani od svijeta.

Govoriti da su oni bolji vojnici od Bosnjackih je smijesno.
90% Hrvatskih vojnika u onim uslovima u kojima su bili Bosnjaci ne bi funkcionisali. Ili bi se predalo ili pobjeglo u inostranstvo.

Govoriti da su jedni bolji ili gori je sad nesto drugo..mi pricamo o Vukovaru i njegovim Herojima, a oni toi jesu bili..

[shadowblade]

Obrana Vukovara se nije provodila samo u Vukovaru, već u nekoliko sela oko Vukovara. Najpoznatije takvo selo, odnosno istureni položaj obrane Vukovara je bilo selo Bogdanovci, koje se tjednima branilo i palo tek nekoliko dana prije pada Vukovara. Branitelji Bogdanovaca procjenjuju gubitke napadača na oko "tisuću pješaka i 50 oklopa". Pa ih vi zovite mitomanima i lažovima. Ljude koji su osobno lupali tenkove i trijebili pješadi

Sunce ti hebem ima li neko normalan tamo medju tim vasim braniteljima ili su svi poludjeli od ptsp ili kako se to vec zove? Ovo ludilo nema granica.

Pretpostavljam da je i onaj vojnik iz komentara koji je ratovao na suprotnoj strani lud?

[shadowblade]

Nisam procitao da je on to rekao.

Jako pošten prikaz dešavanja oko Bogdanovaca...Učesnik sam u njima sa 21 godinom života kao pripadnik jedinica u sastavu 1.GMBr.-BGD i moram reći,uz ogradu da je to isključivo moj stav - da sve ovde pomenuto stoji u potpunosti!
Za ceo život upamtio sam Bogdanovce iz te 1991.
Napokon nakon 20-tak godina tadašnji za nas,za mene,"nemilosrdni koljači" HOS-a kojima su nas plašili i koje je trebalo ubijati bez razmišljanja,ti LJUDI koji su branili selo,ovde dobijaju svoj ljudski lik...Dakle- to su i tada bili samo obični ljudi, hrabri ljudi...Kako smo tada mogli tako lako zaboraviti na to?
Ne znam...Potreslo me je ova storija...I nisam ponosan nizbogčega iz tih dana i godina...
I šta uopšte da kažem više? Kao ex.vojniku- čast mi je bilo boriti se sa takvim protivnicima a kao čoveku- jako mi žao mi je zbog svega.

[hizo ramidovic]

Hrvatska je potrosila vlastitim priznanjem do 10 milijardi dolara za odbranu Hrvatske.
Imali su otvorene granice gdje su mogli kupiti oruzje i lako ga dostaviti svojim snagama.
Imali su Vatikan i Njemacku iza sebe. Ili mislite da je one oklopnjake i Migove iz Istocne Njemacke Djeda Mraz doneo >?
I najvaznije.
Oni su se skoro 2 godine u mirnodobskim uslovima pripremali za Oluju, dok su Bosna i Bosnjaci krvarili izmedju dva neprijatelja. Izolovani od svijeta.

Govoriti da su oni bolji vojnici od Bosnjackih je smijesno.
90% Hrvatskih vojnika u onim uslovima u kojima su bili Bosnjaci ne bi funkcionisali. Ili bi se predalo ili pobjeglo u inostranstvo.

Govoriti da su jedni bolji ili gori je sad nesto drugo..mi pricamo o Vukovaru i njegovim Herojima, a oni toi jesu bili..

jesu, niko to ne spori.
ali se uslovi koje su imali branitelji vukovara i uslovi koje su imali branitelji sarajeva, gorazda, bihaca... jednostavno ne mogu porediti (kako je to kolega gore vec naveo)
zato je i besmisleno i djetinjasto raspravljati ko je bolji borac, na koji je grad palo vise granata itd

[shadowblade]

Malo slika iz Bogdanovaca- "malog Vukovara".

Uništeni oklop na cesti Vukovar-Bogdanovci



Po svjedočanstvima branitelja Bogdanovaca, upravo ovim protutenkovskim topom, pogođen je i uništen zadnji tenk u Bogdanovcima M-84.

Prvi uništeni tenk u Bogdanovcima



Branitelji Bogdanovaca u rovu

[shadowblade]

Još malo heroja i dogodovština iz rata..







Kako je izgledalo selo 1998. nakon reintegracije..

http://www.youtube.com/watch?v=K5S9YMS8mxw

[shadowblade]

Arkanov borac o Bogdanovcima

http://www.youtube.com/watch?v=xws32sq9XeQ

Zanimljiv je i dio o Arkanu nakon što su im branitelji Bogdanovaca zapaprili..

[shadowblade]

Malo više o samom položaju sela..



Vukovar iz Bogdanovaca



Sada je vidljivo koliko je to malo selo bilo strateški bitno za napadača i zbog čega se tako žilavo branilo. Njegovim padom, bio je to definitivan kraj i za Vukovar koji je zauzet tjedan dana kasnije.





Inače, vjerojatno je upalo u oko što mnogim ovim borcima u opisu pogiblje piše "poginuo u proboju". Taj proboj je poznat i kao štafeta smrti. Kako su ostali bez ikakvog protutenkovskog naoružanja, nije bilo druge nego ići u proboj, sa mnogo civila, uglavnom staraca. Kako se išlo u proboj? Tako da je na čelu kolone išao HOS-ovac i branitelj kroz minsko polje, ostali su išli iza na desetak metara njegovim stopama, kad on nagazi na minu i pogine, sljedeći nastavlja.. Većina ih je poginula

Preživjeli civili iz proboja, spašeni herojstvom i žrtvom branitelja..

[PM72]

@ shadowblade

Kvariš temu svojim provokacijama a branitelji Vukovara to ne zaslužuju.Ti,kao i ovaj naš dijasporac XOX100,možda ste osjetili miris baruta ali za novu godinu što znači,niste kompetentni za teme o ratu,ratnim operacijama,taktici i slično.Počeo si mi ići na živce sa svojim podjebavanjima pogotovo onaj dio kad pominješ bošnjački ovaj ili onaj.Sad ćeš me još ubjediti da su vukovarski podrumi jači od atomskih skloništa a pogledaj kuće na snimcima,sve ćerpićara do ćerpićare,pa nešto kontam,možda je ta dunavska cigla otporna na gelere "velikog kalibra".Na jednoj slici se vidi oštećenje crijepa a tako nešto odradi tromblon ili mina iz RB-a.Na drugoj slici vide se geleri na zidu koji vjerovatno potiču od MB 120 mm a slika samostana ,još navedeno da je srušena do temelja granatama,uopšte ne odgovara tom opisu.Možda sam ćorav ali to nije srušeno do temelja.Imaš slika sa braniteljima iza kojih se vide čitave i neoštećene kuće.

Vukovar se prostire na 100 km2.Ti veliš da je na tom prostoru palo 700 000 granata "velikog kalibra".Pošto si mlađi i zadnji izašao iz školskih klupa,izračunaj der nam koliko je to granata i gelera po kvadratnom metru.Ja sam svoju školu završio u Titinoj državi a kažu da se to socijalističko školstvo ne "pika" u ovoj demokratiji iliti demokraciji,ako ti više odgovara.

Nemoj se pecati na četničke i dijasporske udice.Nije mi namjera da minimiziram odbranu Vukovara ili Hrvatske ali nedam ni da neko sa strane zapišava odbranu Sarajeva,Bihaća,Mostara,Teočaka,Goražda itd.

[shadowblade]

Vukovar se prostire na 100 km2.Ti veliš da je na tom prostoru palo 700 000 granata "velikog kalibra".Pošto si mlađi i zadnji izašao iz školskih klupa,izračunaj der nam koliko je to granata i gelera po kvadratnom metru.

100 kvadratnih kilometara je 100 milijuna kvadratnih metara, to je prosječno 0,007 granata po kvadratnom metru. Naravno, površina gdje se najviše tuklo nije bila toliko velika, nego je bila oko 30 km2 (sami Grad Vukovar), pa je to oko 0,02 granate po metru kvadratnom prosječno. Stvarno mi se ne cjepidlači oko gluposti, to je procjena ljudi koji su tamo bili pod opsadom.

[Sezam]

@shadowblade

ma samo nastavi majstore, ocigledno o Vukovaru znas vise od vecine nas. Ja do danas nisam znao za proboj iz Bogdanovaca i minska polja. Nevjerovatna hrabrost.

[PM72]

Vukovar se prostire na 100 km2.Ti veliš da je na tom prostoru palo 700 000 granata "velikog kalibra".Pošto si mlađi i zadnji izašao iz školskih klupa,izračunaj der nam koliko je to granata i gelera po kvadratnom metru.

100 kvadratnih kilometara je 100 milijuna kvadratnih metara, to je prosječno 0,007 granata po kvadratnom metru. Naravno, površina gdje se najviše tuklo nije bila toliko velika, nego je bila oko 30 km2 (sami Grad Vukovar), pa je to oko 0,02 granate po metru kvadratnom prosječno. Stvarno mi se ne cjepidlači oko gluposti, to je procjena ljudi koji su tamo bili pod opsadom.

Nisu to jarane gluposti nego logika.Pametan si,nisi glup pa sam skontaj te "procjene" da je na tih 30 km2 palo recimo 500 000 granata.Ljudi lažu,hoće da se hvale pa preuvaličavaju.I kod nas je bilo ljudi što su čak i knjige napisali a sve laž do laži.

Opet ti ponavljam,nemoj nam kvariti mišljenje o braniteljima Vukovara.

[shadowblade]

Nisu to jarane gluposti nego logika.Pametan si,nisi glup pa sam skontaj te "procjene" da je na tih 30 km2 palo recimo 500 000 granata.Ljudi lažu,hoće da se hvale pa preuvaličavaju.I kod nas je bilo ljudi što su čak i knjige napisali a sve laž do laži.

Reći ću sljedeće, iza toga stojim, to su procjenili zapovjednici i ljudi tamo i tako je.
Ako Vukovar ima 18 tisuća objekata, a palo je oko 700 tisuća projektila (prosječno 8 tisuća dnevno), to znači da je na svaki prostom matematikom trebalo pasti oko 38 granata. Naravno, postoje i dvorišta i ulice, pa nije svaki padao na objekte, nego možda 60-70% njih, pa je možda svaki objekat primio 20-30 granata..

Ako tebi ovo izgleda kao da je primilo manje od 20-30 granata svaka onda si slijepac očito









Dosta više o tim glupostima sada.

[Hadzi Lojo]

Pa ovdje neki bas kao djeca posle utakmice na male golove!
Kada se spomene Vukovar, treba ustati i odati pocast svim braniteljima Vukovara!
Treba uvijek imati na umu da je srspka fasisticka armija prilikom opsade Vukovara sve upotrijebila osim atomske bombe!
Skidam kapu Hosovcima i ostalim braniteljima Vukovara, da smo se bogdo tada probudili i mi u Bosni, lakse bi prosli!

[registratori]

Pa ovdje neki bas kao djeca posle utakmice na male golove!
Kada se spomene Vukovar, treba ustati i odati pocast svim braniteljima Vukovara!
Treba uvijek imati na umu da je srspka fasisticka armija prilikom opsade Vukovara sve upotrijebila osim atomske bombe!
Skidam kapu Hosovcima i ostalim braniteljima Vukovara, da smo se bogdo tada probudili i mi u Bosni, lakse bi prosli!

da smo se probudili bilo bi sve lakše,a mnogi se i jesu probudili samo su otišli sa srbima zajedno da ruše,pale,ubijaju i siluju,a očito koliko ih brani ovaj FRKENZI siguran sam da mu je babo ili neko blizak tamo bio,a nadam se da se nije vratio...

[PM72]

Kakva je razlika između slika iz Sarajeva i Vukovara?