Forum Klix.ba

Kejn wrote:

hAZNADAR wrote:

Kejn wrote:Slažem se sa njim da je zaista glupo davati imena poput Timur Bošnjačkoj djeci jer se zaista radi o Turkoidnom imenu. Ono čak nema ni nekakvu tradiciju ovdje. Radi se o modernom fenomenu. Sa druge strane ne znam da iko daje ime Fatih... znam za Fatmir... ali Fatih nikad čuo.
Također ime Mehmed je derivacija od Muhamed... ne znam šta je tu sporno.

A ko smo mi da dajemo sud o tome? Po cemu su Armin, Irma, Sabina germanskog porijekla ili Indira hindu porijekla nesto pametnije od Timura?

Kod starije populacije preko 80 ces rijetko ili nikako naci Ajlu, Edu, Lejlu, Arnela, Harisa, Amara, Jasmina(kod nas musko ime), Kenana, Benjamina, Saru, Hanu, Amela i Amelu, Dina i Dinu, Adisa, Vedada, Almu, Laru, Amru, Sejlu,......

Ljudi jednostavno vise gledaju njima lijepa imena, inspiraciju po nekoj pjesmi ili filmu,....

Jedino je glupo kroz to praviti klasifikaciju modernog i zaostalog. Ili u svjetlu standarda bivseg sistema reci sta je nase i domace a sta strano.

Davanje imena poput Timur je čisto preseravanje i jeste dio problema kojeg Vrhbosanski ističe i sa kojim se dijelom slažem. Radi se o totalnom odsustvu bilo kakvog nacionalnog osjećaja osim onog :"mi smo Bošnjaci, vjera nam je Islam jezik bosanski". Identitet nije samo ovo pobrojano, već osjećaj koji je mnogo dublji od pukih imena i naziva za jezik, narod ili pripadnost nekoj religiji. Većinu Timura koje ja znam dolaze iz muslimanskih porodica sa periferije Sarajeva i uvjeravam te da se ne radi o Familijama koje imaju osebujno znanje i strast izučavanja Turkoidnih i Mongoloidnih plemena: Tatara, Lazga, Avara, Mongola, Turaka-oguza, Timuroida pa su se iz tog razloga odlučili na ime Timur. Radi se o tipičnom "Bošnji" kojem je ime Timur kul jer ga je čuo negdje i jer je muslimansko, i nije se ni sekunde libio da malo stane i razmisli kakve konotacije može imati ako sinu nadjene takvo ime.

Vrhbosanski je nažalost samo druga strana te kovanice jer je po njemu bilo ko ko nema "slavensko" ime ne može biti kompletan Bošnjak (mada moguće je da se radi o sprskom ili hrvatskom trolu). Vrhbosanski npr. ne zna da su se upravo te Mehe i Ahme podrazumjevale pod Bošnjacima za vrijeme Osmanske uprave te da su upravo te Mehe i Ahme, tačnije Muhamedi i Adili, zaslužne zašto to ime nije iskorijenjeno skupa sa samom državom Bosnom. Da se pitaju Stjepani i Grozdane, Bosna bi davno bila samo jedna pokrajina u Srbiji i Hrvatskoj. Ovo je naravno splet historijskih okolnosti a ne nekog determinirajućeg značaja davanja muslimanskih imena i ne davanja ne-muslimanskih imena. Nisam za nekakva pol-potovska riješenja koje bi Vrhbosanski predlagao, gdje bi se svi Bošnajci muslimani morali krstiti u Stjepane i Katarine, i da bi tek tada oni bili pravi Bošnjaci.... To su npr. radili Albanci sa ovim eksperimentalnim Ilirskim imenima u prošlom vijeku, i po meni je to šprdnja slična onim kipovima Aleksandra u Skopju.

Ponavljam, i to ne davanje muslimanskih imena je dio našeg identiteta. Ne postoji neki arhitip Bošnjaka po kojem se ostali Bošnjaci mogu ravnati. Jel Bošnjak katolik ili pataren iz stare Bosne pravi Bošnjak ili je to onaj Bošnjak musliman za vrijeme Ejaleta? Sve što se izdešavalo u ovih 1000 godina je dio našeg modernog identieta kojeg treba čuvati, njegovati i proučavati. Ovo proučavati ide sa posebnim naglaskom, poznavajući katastrofalni obrazovni sistem po bosanskom planu i programu, kroz koji sam i sam prošao.

Hej jarane,... prije vise decenija su i imena poput Armin, Sabina, Sanela, Indira, Benjamin,... bila nekome preseravanje. Danas udomacena. Tako isto sa Timurom. Ne mozes reci da je nesto azijskog prizvuka automatski i primitivnije - to se moze protumaciti - znas i sam kako.
Jednostavno ne postoji bosnjacko ili bosansko nacionalno ime. Isto kao sto ne postoji srpsko ili hrvatsko nacionalno ime. Mozes navesti samo primjere ucestalosti ove ili one forme kod ovih ili onih - ali nikada neces naci definiciju.


Imena koja dajemo su rezultat cjelokupone kulturne i historijske bastine i to je u vjeciom pokretu, forma koja se nikada ne zaustavlja. Tako da nasa imena mozes samo tumaciti po korijenu jal arapskom, slavenskom, biblijskom, persijskom, germanskom, latinskom,.... i niti jedan korijen je manje ili vise domaci ili stran. Sve do sredine 19-og vjeka u Bosnjaka imas i Mehe i Ive,... poslije je politika to razdvojila pa danas postoji nepisano pravilo gdje je Bosnjak samo onaj ko ima neslavensko ili nebiblijsko ime. Sto naravno nije tacno - ali kao sto rekoh definicije nema vec samo ucestalost. Pa opet ne mozes reci da sva bosnjacka imena imaju neko znacenje na arapskom.

Jos jednom - nacionalni osjecaj kojeg spominjes se ne dokazuje imenima. Nacionalni osjecaj je stvar licnog izbora neke kulture, bastine, historije, politike, i najbitnije drzave i drzavnopravne tradicije. Ista stvar svugdje u svijetu.


Postovanje srednjovjekovne Bosne, ljiljana,.. kao svog - ne mora obavezno povlaciti da moras kopirati standarde i obicaje iz 1300 i neke. Dati ime po Kulinu ili hodati u oklopu opasan macem.

A Vrhovnog nisi ocigledno upratio. Prvo je nastupio sa poznatom i uobicajenom supljom da su muslimanska imena strana i okupatorska - ne mogu slaviti ljiljan. Pa je poslije par uputa malo modifikovao stav da eto ni imena biblijskog korijena nisu domaca - ono da zvuci malo objektivnije. Tako da na kraju ispada kod vas obojice(ako ga i dalje podrzavas) - da postoji neko nepisano pravilo da samo imena slavenskog korijena, odnosno sa nekim znacenjem u nasem rjecniku su kao domaca i kako kazes nacionalno osjecajna. U moru Slavena vrlo slicnih jezika da gradimo nacionalni osjecaj na taj nacin? realno? ozbiljno?

Odakle danas kod nacionalno osvještenih Bošnjaka imena - Lana, Ena, Uma, Alen, Alan, Damir, Ema, Luna...?

Vjerovatno spavači udbe i kosa još uvijek djeluju i prevode Bošnjake žedne preko vode.

Da ih je malo manje pomislio bih da su to oni, gluho bilo, mješanci. Samo, nekako ih je previše da ta teorija drži vodu.

stakasa wrote:

Fudo387 wrote:

stakasa wrote:Preduslov drzave je bio ustav iz 74-e. U Jugoslaviju smo usli bez igdje icega a iz nje izasli u svojoj drzavi

Poklonili su ti qrac da njime oci lijepe izbijes, a ne drzavu.
Cuj usli u jugoslaviju bez igdje icega, s marsa spali?

Pa s cim si to uso u Jugoslaviju 1918-e ili kad je vec nastala? Ostavili nas Turci ko biciklo, Bec isto tako, Srbi poklopili sto je ostalo iza njih

Cekaj sad, poklopili pa nam po tvojoj teoriji na lijepe oci dali drzavu? To sto ih je pradedo tolerisao ne znaci da im je 1/1 prepisao. Sa’s ti reci, da su htijeli mogli su sve uzeti. Jesu, malo morgen. Tek kad im je Broz u naslijedstvo ostavio arsenal stisli su muda i pokusali. I opet nije upalilo. Nece nikad.

Da, da su htjeli i da su im to dopustili London i Pariz mogli su uzet sve. Nije postojala snaga u bosnjackom nacionalnom korpusu koja im se je mogla oduprijet. Sreca pa su imali Pasica kome je zinula guzica pa pravio Jugoslaviju sa Hrvatima i Slovencima. Da to nisu uradili mi bi usli u sastav Srbije i to bi bio kraj

stakasa wrote:Da, da su htjeli i da su im to dopustili London i Pariz mogli su uzet sve. Nije postojala snaga u bosnjackom nacionalnom korpusu koja im se je mogla oduprijet. Sreca pa su imali Pasica kome je zinula guzica pa pravio Jugoslaviju sa Hrvatima i Slovencima. Da to nisu uradili mi bi usli u sastav Srbije i to bi bio kraj

hAZNADAR wrote:
Hej jarane,... prije vise decenija su i imena poput Armin, Sabina, Sanela, Indira, Benjamin,... bila nekome preseravanje. Danas udomacena. Tako isto sa Timurom. Ne mozes reci da je nesto azijskog prizvuka automatski i primitivnije - to se moze protumaciti - znas i sam kako.
Jednostavno ne postoji bosnjacko ili bosansko nacionalno ime. Isto kao sto ne postoji srpsko ili hrvatsko nacionalno ime. Mozes navesti samo primjere ucestalosti ove ili one forme kod ovih ili onih - ali nikada neces naci definiciju.


Imena koja dajemo su rezultat cjelokupone kulturne i historijske bastine i to je u vjeciom pokretu, forma koja se nikada ne zaustavlja. Tako da nasa imena mozes samo tumaciti po korijenu jal arapskom, slavenskom, biblijskom, persijskom, germanskom, latinskom,.... i niti jedan korijen je manje ili vise domaci ili stran. Sve do sredine 19-og vjeka u Bosnjaka imas i Mehe i Ive,... poslije je politika to razdvojila pa danas postoji nepisano pravilo gdje je Bosnjak samo onaj ko ima neslavensko ili nebiblijsko ime. Sto naravno nije tacno - ali kao sto rekoh definicije nema vec samo ucestalost. Pa opet ne mozes reci da sva bosnjacka imena imaju neko znacenje na arapskom.

Jos jednom - nacionalni osjecaj kojeg spominjes se dokazuje imenima. Nacionalni osjecaj je stvar licnog izbora neke kulture, bastine, historije, politike, i najbitnije drzave i drzavnopravne tradicije. Ista stvar svugdje u svijetu.


Postovanje srednjovjekovne Bosne, ljiljana,.. kao svog - ne mora obavezno povlaciti da moras kopirati standarde i obicaje iz 1300 i neke. Dati ime po Kulinu ili hodati u oklopu opasan macem.

A Vrhovnog nisi ocigledno upratio. Prvo je nastupio sa poznatom i uobicajenom supljom da su muslimanska imena strana i okupatorska - ne mogu slaviti ljiljan. Pa je poslije par uputa malo modifikovao stav da eto ni imena biblijskog korijena nisu domaca - ono da zvuci malo objektivnije. Tako da na kraju ispada kod vas obojice(ako ga i dalje podrzavas) - da postoji neko nepisano pravilo da samo imena slavenskog korijena, odnosno sa nekim znacenjem u nasem rjecniku su kao domaca i kako kazes nacionalno osjecajna. U moru Slavena vrlo slicnih jezika da gradimo nacionalni osjecaj na taj nacin? realno? ozbiljno?

Jaraniko... ti ako ćeš koristiti putopis Čelebije kao neki argument onda se molim te pridržavaj cijelog dokumenta a ne samo onih dijelova koji ti odgovaraju. Isti taj Čelebija kaže da se samo muslimani podrazumjevaju kao Bošnjaci a ti opet vrenglaš o nekakvim Ivanima Bošnjacima do sredine 19-vijeka. Putopis Čelebije nije švedski sto sa kojeg ćeš uzimati ono što ti se sviđa a ono što ti se ne sviđa prešutit.

Naravno da postoje nacionalna imena. Mujo danas neće biti nikakav Srbin, niti Hrvat isto tako što nije Jelena neće biti nikakva Bošnjakinja. Pravilo naravno ne postoji niti je nigdje napisano ali je to tako. Ne postoje ni Francuska nacionalna imena pa se zna da je Jacques Francuz a ne Japanac. To je tako kao što kažeš i to je naša baština. To je ono što te čini Bošnjakom a Ivana iz Mostara Hrvatom, te Milana sa Pala Srbinom. Kako ti kažeš : "poslije je politika to razdvojila". E pa ta "politka" nas je razdvojila od 15 vijeka. I to je tako.

Što se tiče famoznog "Timura", upućujem na narodnu neosvještenost jednog dijela Bošnjačkog muslimanskog stanovništva. Na to sam se referirao. To se ne može porediti sa imenima Armin i Sabina i Elzana koje su se među Bošnjacima udomaćila usljed AU perioda.

stakasa wrote: Pa u medjuvremenu se izborili za svoje, o tome stalno pricam. Mogli smo i mi da smo bili sposobniji

Pa sa ovakim komšijama ćes se sigurno izboriti ali malo sutra

Fudo387 wrote:

stakasa wrote:Da, da su htjeli i da su im to dopustili London i Pariz mogli su uzet sve. Nije postojala snaga u bosnjackom nacionalnom korpusu koja im se je mogla oduprijet. Sreca pa su imali Pasica kome je zinula guzica pa pravio Jugoslaviju sa Hrvatima i Slovencima. Da to nisu uradili mi bi usli u sastav Srbije i to bi bio kraj

Kada covjek cuje nase hvale bivseg sistema i beneficije koje smo imali - pomisli samo na dvije stvari. Ili je u pitanju skromnost kao vrlina ili podanicki mentalitet i ujedno zahvalnost sto nije bilo gore.

Eto hvala Jugi sto nam je dopustila slobodu kretanja da mozemo i Mi otici u drugi grad, da disemo zrak, posjedujemo nekretnine, imamo maticni broj, idemo u skolu, dobijemo posao i plus platu za taj posao, zaradimo penziju,....

Juga nije postojala da se maksuz Bosnjacima omoguci nesto - Juga je bila visenacionalna zajednica. Takve zajednice mogu opstati samo ako postoji totalna apsolutna ravnopravnost svih, gdje su svi u svemu isti i istih prava - ne samo pravno i politicki vec i u opcem pomanju kulture, bastine, vjere,... jer svi smo usli u tu zajednicu sa necim svojim. Ali se taj kofer kojeg smo unijeli u YU razlicito vagao. Neko je bio po JUSU kakav vec jeste a neko se morao malo vise dokazivati.

hAZNADAR wrote:

Fudo387 wrote:

stakasa wrote:Da, da su htjeli i da su im to dopustili London i Pariz mogli su uzet sve. Nije postojala snaga u bosnjackom nacionalnom korpusu koja im se je mogla oduprijet. Sreca pa su imali Pasica kome je zinula guzica pa pravio Jugoslaviju sa Hrvatima i Slovencima. Da to nisu uradili mi bi usli u sastav Srbije i to bi bio kraj

Kada covjek cuje nase hvale bivseg sistema i beneficije koje smo imali - pomisli samo na dvije stvari. Ili je u pitanju skromnost kao vrlina ili podanicki mentalitet i ujedno zahvalnost sto nije bilo gore.

Eto hvala Jugi sto nam je dopustila slobodu kretanja da mozemo i Mi otici u drugi grad, da disemo zrak, posjedujemo nekretnine, imamo maticni broj, idemo u skolu, dobijemo posao i plus platu za taj posao, zaradimo penziju,....

Juga nije postojala da se maksuz Bosnjacima omoguci nesto - Juga je bila visenacionalna zajednica. Takve zajednice mogu opstati samo ako postoji totalna apsolutna ravnopravnost svih, gdje su svi u svemu isti i istih prava - ne samo pravno i politicki vec i u opcem pomanju kulture, bastine, vjere,... jer svi smo usli u tu zajednicu sa necim svojim. Ali se taj kofer kojeg smo unijeli u YU razlicito vagao. Neko je bio po JUSU kakav vec jeste a neko se morao malo vise dokazivati.

Najbolje je kad je svako o svom brasnu... Jugoslavije nema niti ce je iko od nas ponovo dozivit. I zavrsena prica

stakasa wrote:

Kejn wrote:

Fudo387 wrote: Poklonili su ti qrac da njime oci lijepe izbijes, a ne drzavu.
Cuj usli u jugoslaviju bez igdje icega, s marsa spali?

A čim su Hrvati ušlI? Da ne govorim o Sloveniji i Makedoniji...

Pa u medjuvremenu se izborili za svoje, o tome stalno pricam. Mogli smo i mi da smo bili sposobniji

Rece lik koji samo hvali Jugo mogucnost skolovanja, zaposljavanja, infrastrukture,.....
Izboriti se za nesto svoje je mnogo vise od kruha i igara.
Danas i jesmo u stanju kakvom jesmo zahvaljujuci podanickom mentalitetu i teznjom za pravednim vladarima koji nam omoguce osnovno za zivot.

Da, bili su daleko lošiji nego Bošnjaci Jugoslaviji i komunizmu!!!
I ne samo Bošnjaci nego i Bosna i Hercegovina generalno. Načitah se mnogih nebuloza u prethodnim postovima a nemam volje za polemike sa ljudima koji ne misle o onom što govore i pišu a uključuju se u rasprave i o temama o kojima baš pojma nemaju. Čuj Bošnjacima (?!!?) neko poklonio državu 1945.!!! Ili "sami sebi krivi" što se nisu borili i izborili (...), za šta već nije ni bitno, jer ko previđa Balkanske ratove, deset genocida, ključnu ulogu u partizanskom pokretu tokom WW II, muslimanske partizanske brigade i sl., zatim ZAVNOBIH-e, AVNOJ-e i dr., te činjenicu da nakon svega toga ni Bosne kao države ni Bošnjaka kao naroda par decenija naprosto nema kao da su u vodu potonuli ili ih voda odnijela za Tita i preuniformisane četnike i ustaše koji su ga okružili. I to je potrajalo i još bi se oteglo da Stari nije shvatio da bez BiH i Bošnjaka kao ključnog vezivnog tkiva Juga ne može dugo ni daleko. I tada su konačno BiH i Bošnjaci "dobili" ono što su drugi odavno i ne zasluživši to dobili. Ali čem su oni (BiH i Bošnjaci) izjednačeni sa drugima ( ma da to izjednačeni je daleko od jednakosti) počeli su problemi jer su se neki jednakošću (upitnom) osjetili ugroženim. Izgubili su dio kolača koji su nerealno prisvajali. Ali duga je to trajalo da bi se moglo ispraviti. I tu je klica disolucije te zemlje proklijala. A za to su najmanje krivi oni koji su je najviše voljeli, najviše u nju ulagali i najmanje od nje dobili.

hAZNADAR wrote:

stakasa wrote:

Kejn wrote:

A čim su Hrvati ušlI? Da ne govorim o Sloveniji i Makedoniji...

Pa u medjuvremenu se izborili za svoje, o tome stalno pricam. Mogli smo i mi da smo bili sposobniji

Rece lik koji samo hvali Jugo mogucnost skolovanja, zaposljavanja, infrastrukture,.....
Izboriti se za nesto svoje je mnogo vise od kruha i igara.
Danas i jesmo u stanju kakvom jesmo zahvaljujuci podanickom mentalitetu i teznjom za pravednim vladarima koji nam omoguce osnovno za zivot.

Dasta smo. Isto ko sto su Srbi tu gdje jesu zbog Turaka

mishic wrote:Da, bili su daleko lošiji nego Bošnjaci Jugoslaviji i komunizmu!!!
I ne samo Bošnjaci nego i Bosna i Hercegovina generalno. Načitah se mnogih nebuloza u prethodnim postovima a nemam volje za polemike sa ljudima koji ne misle o onom što govore i pišu a uključuju se u rasprave i o temama o kojima baš pojma nemaju. Čuj Bošnjacima (?!!?) neko poklonio državu 1945.!!! Ili "sami sebi krivi" što se nisu borili i izborili (...), za šta već nije ni bitno, jer ko previđa Balkanske ratove, deset genocida, ključnu ulogu u partizanskom pokretu tokom WW II, muslimanske partizanske brigade i sl., zatim ZAVNOBIH-e, AVNOJ-e i dr., te činjenicu da nakon svega toga ni Bosne kao države ni Bošnjaka kao naroda par decenija naprosto nema kao da su u vodu potonuli ili ih voda odnijela za Tita i preuniformisane četnike i ustaše koji su ga okružili. I to je potrajalo i još bi se oteglo da Stari nije shvatio da bez BiH i Bošnjaka kao ključnog vezivnog tkiva Juga ne može dugo ni daleko. I tada su konačno BiH i Bošnjaci "dobili" ono što su drugi odavno i ne zasluživši to dobili. Ali čem su oni (BiH i Bošnjaci) izjednačeni sa drugima ( ma da to izjednačeni je daleko od jednakosti) počeli su problemi jer su se neki jednakošću (upitnom) osjetili ugroženim. Izgubili su dio kolača koji su nerealno prisvajali. Ali duga je to trajalo da bi se moglo ispraviti. I tu je klica disolucije te zemlje proklijala. A za to su najmanje krivi oni koji su je najviše voljeli, najviše u nju ulagali i najmanje od nje dobili.

1919-e ne 45-e

stakasa wrote:

mishic wrote:Da, bili su daleko lošiji nego Bošnjaci Jugoslaviji i komunizmu!!!
I ne samo Bošnjaci nego i Bosna i Hercegovina generalno. Načitah se mnogih nebuloza u prethodnim postovima a nemam volje za polemike sa ljudima koji ne misle o onom što govore i pišu a uključuju se u rasprave i o temama o kojima baš pojma nemaju. Čuj Bošnjacima (?!!?) neko poklonio državu 1945.!!! Ili "sami sebi krivi" što se nisu borili i izborili (...), za šta već nije ni bitno, jer ko previđa Balkanske ratove, deset genocida, ključnu ulogu u partizanskom pokretu tokom WW II, muslimanske partizanske brigade i sl., zatim ZAVNOBIH-e, AVNOJ-e i dr., te činjenicu da nakon svega toga ni Bosne kao države ni Bošnjaka kao naroda par decenija naprosto nema kao da su u vodu potonuli ili ih voda odnijela za Tita i preuniformisane četnike i ustaše koji su ga okružili. I to je potrajalo i još bi se oteglo da Stari nije shvatio da bez BiH i Bošnjaka kao ključnog vezivnog tkiva Juga ne može dugo ni daleko. I tada su konačno BiH i Bošnjaci "dobili" ono što su drugi odavno i ne zasluživši to dobili. Ali čem su oni (BiH i Bošnjaci) izjednačeni sa drugima ( ma da to izjednačeni je daleko od jednakosti) počeli su problemi jer su se neki jednakošću (upitnom) osjetili ugroženim. Izgubili su dio kolača koji su nerealno prisvajali. Ali duga je to trajalo da bi se moglo ispraviti. I tu je klica disolucije te zemlje proklijala. A za to su najmanje krivi oni koji su je najviše voljeli, najviše u nju ulagali i najmanje od nje dobili.

1919-e ne 45-e

Pa koja je razlika između Bošnjaka iz 1919 i onog iz 1945 ? Ni ovaj ni onaj nije priznat kao narod čak ni pod "Musliman".

Kejn wrote:

hAZNADAR wrote:
Hej jarane,... prije vise decenija su i imena poput Armin, Sabina, Sanela, Indira, Benjamin,... bila nekome preseravanje. Danas udomacena. Tako isto sa Timurom. Ne mozes reci da je nesto azijskog prizvuka automatski i primitivnije - to se moze protumaciti - znas i sam kako.
Jednostavno ne postoji bosnjacko ili bosansko nacionalno ime. Isto kao sto ne postoji srpsko ili hrvatsko nacionalno ime. Mozes navesti samo primjere ucestalosti ove ili one forme kod ovih ili onih - ali nikada neces naci definiciju.


Imena koja dajemo su rezultat cjelokupone kulturne i historijske bastine i to je u vjeciom pokretu, forma koja se nikada ne zaustavlja. Tako da nasa imena mozes samo tumaciti po korijenu jal arapskom, slavenskom, biblijskom, persijskom, germanskom, latinskom,.... i niti jedan korijen je manje ili vise domaci ili stran. Sve do sredine 19-og vjeka u Bosnjaka imas i Mehe i Ive,... poslije je politika to razdvojila pa danas postoji nepisano pravilo gdje je Bosnjak samo onaj ko ima neslavensko ili nebiblijsko ime. Sto naravno nije tacno - ali kao sto rekoh definicije nema vec samo ucestalost. Pa opet ne mozes reci da sva bosnjacka imena imaju neko znacenje na arapskom.

Jos jednom - nacionalni osjecaj kojeg spominjes se dokazuje imenima. Nacionalni osjecaj je stvar licnog izbora neke kulture, bastine, historije, politike, i najbitnije drzave i drzavnopravne tradicije. Ista stvar svugdje u svijetu.


Postovanje srednjovjekovne Bosne, ljiljana,.. kao svog - ne mora obavezno povlaciti da moras kopirati standarde i obicaje iz 1300 i neke. Dati ime po Kulinu ili hodati u oklopu opasan macem.

A Vrhovnog nisi ocigledno upratio. Prvo je nastupio sa poznatom i uobicajenom supljom da su muslimanska imena strana i okupatorska - ne mogu slaviti ljiljan. Pa je poslije par uputa malo modifikovao stav da eto ni imena biblijskog korijena nisu domaca - ono da zvuci malo objektivnije. Tako da na kraju ispada kod vas obojice(ako ga i dalje podrzavas) - da postoji neko nepisano pravilo da samo imena slavenskog korijena, odnosno sa nekim znacenjem u nasem rjecniku su kao domaca i kako kazes nacionalno osjecajna. U moru Slavena vrlo slicnih jezika da gradimo nacionalni osjecaj na taj nacin? realno? ozbiljno?

Jaraniko... ti ako ćeš koristiti putopis Čelebije kao neki argument onda se molim te pridržavaj cijelog dokumenta a ne samo onih dijelova koji ti odgovaraju. Isti taj Čelebija kaže da se samo muslimani podrazumjevaju kao Bošnjaci a ti opet vrenglaš o nekakvim Ivanima Bošnjacima do sredine 19-vijeka. Putopis Čelebije nije švedski sto sa kojeg ćeš uzimati ono što ti se sviđa a ono što ti se ne sviđa prešutit.

Naravno da postoje nacionalna imena. Mujo danas neće biti nikakav Srbin, niti Hrvat isto tako što nije Jelena neće biti nikakva Bošnjakinja. Pravilo naravno ne postoji niti je nigdje napisano ali je to tako. Ne postoje ni Francuska nacionalna imena pa se zna da je Jacques Francuz a ne Japanac. To je tako kao što kažeš i to je naša baština. To je ono što te čini Bošnjakom a Ivana iz Mostara Hrvatom, te Milana sa Pala Srbinom. Kako ti kažeš : "poslije je politika to razdvojila". E pa ta "politka" nas je razdvojila od 15 vijeka. I to je tako.

Što se tiče famoznog "Timura", upućujem na narodnu neosvještenost jednog dijela Bošnjačkog muslimanskog stanovništva. Na to sam se referirao. To se ne može porediti sa imenima Armin i Sabina i Elzana koje su se među Bošnjacima udomaćila usljed AU perioda.

Nije Celebija jedini izvor. Ne brojim krvna zrnca kada citam takva stiva - ali ponovo cu da vidim spominje li uopce Bosnjake krscane. A osim Celebije imas more drugih zapisa koji ipak spominju Bosnjake nemuslimanskih imena. Necemo sad o Jukicu i sl.
U svom postu si upravo uradio ono sto sam prethodno upozorio. Spominjes primjere a ne definiciju. Ne postoji definicija francuskog imena da Jacques mora samo tako. Ne postoji definicija niti jednog jedinog nacionalnog imena i kod nas. Postoje samo primjeri gje ce svako na spomen srpskog, bosnjackog, hrvatskog,... imena samo nabrojati imana koja su ucestala. Ali nema, ne postoji, not, nejn,.... definicija kako se neko nacionalno ime tvori i pisano i po zvuku.

Tu antilogiku cesto koriste srpski mitomani kada je rijec o imenima bosanskog srednjeg vijeka iz dokumenata, sa stecaka, povelja,... gdje ima mnogo imena poput Radosav, Ostoja, Radovan, Radoje, Miroslav, Ratko,... - i neko gromko zakljuci Srbi yeah. Evo vidi sve "srpska imena". I onda upitas za definiciju srpskog imena, neko pravilo gdje je maksuz gramaticka tvorba tog imena - samo srpska - pa se usute.
Kontas li me sad. Imamo samo ucestalost, primjere,... ali definicije nemamo. Kao sto nisu ni Milan, Miloš,.. u Sloveniji, Ceskoj, Slovackoj automatski Srbi tako nisu ni svi Radovani, Radosavi,... samo imamo ucestalost po fonetici izgovaranja. A pogotovo je glupo na osnovu danasnjih ucestalosti i obicaja tumaciti imena srednjeg vijeka.

A Armin, Sabina, Irma,... se nisu udomacila tokom AU perioda. Hem je Austrija trajala kratko, hem nije uopce imala politiku germanizacije muslimana na taj nacin, hem su sami muslimani tada postali zatvoreniji. Ta se imena u muslimana pocinju javljati tek u SFRJ - izvoli istrazi koliko je Armina, Sabina, Irmi,.. postojalo prije SFRJ. Ja licno nisam cuo niti za jednog starog dedu Armina ili staru nanu Irmu ili Sabinu.
Ta imena su dosla vjerovatno kroz medije, trend, kulturu,... gdje nisu bila bas ni srpskohrvatska a ni has starinska muslimanska. Isto kao Indira Gandi u indijskoj nosnji na TV ekranima pa nam se ucinilo da je muslimanka i bas lijepo ime. Ali u svoje vrijeme su novorodjeni i prvi Armini, Sabine, Irme, Benjamini,...pa cak i Harisi, Jasmini,.... u nasim mahalama bili tumaceni kao preseravanje. Znam slucaj jedne nane kada je dobila unuka i sva sretna pitala za ime i saznala da su mu dali ime Mak - naljutila se i rekla bolje da ste dali Jovo - barem je ime a ne oto. Mozda tebi Timur zvuci previse strano, neosvjesceno,... ali za par generacija ce to biti isto kao danas Jasmin, Sanela, Lejla,...
Nikako da prihvatis da se nacionalna osvjescenost ne dokazuje kroz imena.

Fudo387 wrote:

stakasa wrote:Da, da su htjeli i da su im to dopustili London i Pariz mogli su uzet sve. Nije postojala snaga u bosnjackom nacionalnom korpusu koja im se je mogla oduprijet. Sreca pa su imali Pasica kome je zinula guzica pa pravio Jugoslaviju sa Hrvatima i Slovencima. Da to nisu uradili mi bi usli u sastav Srbije i to bi bio kraj

Kad imas osjecaj manje vrijednosti - u smislu naroda i drzave. Pitam se odakle nam takva skromnost?

kiligonzales wrote:

hAZNADAR wrote: Cijela Evropa poslije WWII bez obzira na sistem, vlast,... se i gradila i skolovala, industrializovala,....
Dalje - nisu samo Bosnjaci bilo dio toga pa trebam li biti zahvalan sto nije postojao aparthejd - eto i mi dobili sansu kao vrhunac humanizma.
BiH je kao administrativna politicka jedinica postojala i u sklopu drugih uprava u historiji.

No, vec imamo teme o hvaljenju Juge i usporedbama sa danas. U ovoj temi se fokusiramo na status Bosnjaka u odnosu na ostale.


SFRJ jeste bila vise srpska nego komunisticka. Veci dokaz emancipacije je bilo priblizavanje Srbima nego komunizmu. Pa nismo davali imena po komunistickim ideolozima.

To sto se industrializovala to ne znaci da neki narod nije mogao biti iskljucen iz toga procesa, a radnik zbog imena biti izbacen sa posla.

Naravno da bi drugacije gledao na sve danas da je u BiH tada bio aparthejd.

Pitaj Bosnjake povratnike u RS jel im dobro danas?

To sto je postojala kao upravna jedinica, ne znaci da je Bosnjacima uvijek u tim jedinicama bilo dobro.

Pa bogme pola komunjara Bosnjaka u rukovodstvu te BiH imali su imena bas prava komunisticka Nurija, Hamdija, Raif i td. To sto se raja obicna slihtala Srbima e to je vec nesto drugo.

Ti su rodjeni prije SFRJ. Isto kao i Josip - biblijsko ime.

Ovdje se govori o trendu u SFRJ. Gdje su se samo muslimani stidjeli svojih imena ako su bila previse arapskog zvuka.
Nova imena nisu bila sliftanje Srbima jer roditelji nisu davali nova imena zbog toga. Jednostavno takvo vrijeme, takav trend, takav obicaj, takvo opce neko misljenje da su imena slavenskog zvuka domaca a arapskog strana.
Svaki Muhamed kojeg sam poznavao - ama nijedan nije sebe predstavljao punim imenom - svako nadimkom i da ga drugi zovu nadimkom. Muso, Muha, Mujke, Muki,.... Muslimani su u SFRJ imali kompleks svoje tradicije sto nije bilo preko komnistickih pamfleta i direktiva - vec jednostavno nekakav panslavenski trend. Ostali poput Srba i Hrvata nisu imali nikakav komoleks po tom pitanju niti su svoja imena prilagodjavali.

Manji dio Bosnjaka tada daje imena tipicno slavenskog zvuka. Poput Goran, Zoran, Sasa, Filip, Maja, Sanja, Dragan, Zeljko,..... - opet ni oni nisu isli predaleko sa Jeremijom, Dusanom, Vukasinom, Tomislavom,.... vec birali blazu formu.
Veci dio Bosnjaka se nije usudjivao ipak ici tako daleko pa su se birala imena koja nisu ni srpskohrvatska a ni arapska. Pa otud silna imena koja su danas udomacena poput Zlatko, Bisera, Armin, Lejla, Sanela, Jasmin, Damir, Ajla, Nedim, Haris, Faris, Muris, Amra, Elma, Melisa, Kenan, Amel, Amela, Irma, Sabina,...... koja prije SFRJ nisu postojala ili su bila rijetka. I tu se nije gledalo previse porijeklo - gledao se zvuk pa su Armin, Sabina,... vise zvucali nekako blize muslimanskom.

Poslije zadnjeg rata si imao trend vjerskog osvjescivanja ili trevolta pa ucestalije Muhamed, Tarik, Ibrahim,... ali je taj trend kratko trajao.

Podsjecam - ja to ne kritikujem. Svako ima pravo da dadne ime kakvo hoce i nisam nikada rekao da se neko na taj nacin slifta nekome.
Ali je istina ipak da je u SFRJ postojao trend domacih i stranih imena. U tom trendu se neko nije morao prilagodjavati i bitno mijenjati tradiciju - neko jeste. Jugoslavija je bila dobra po mnogo toga i ne pripadam krajnostima koji je uzduzu u nebesa ili nazivaju tamnicom.
Ali nije bila ravnopravna zajednica i svoj status stranaca su Bosnjaci vec 92-ge zesce osjetili nego iko drugi.

Danas mozemo nostalgicno prizivati ekonomiju i slicne stvari - ali kada je muslimani ili osobe muslimanskog backgrounda slave - to nije zal za ravnopravnom zajednicom gdje si imao ista prava kao svi - to je zal za pravednim vladarem koji ti je omogucavao osnovno za zivot. Dok slusas i ne bunis se. Danas imamo ogroman balast sa atavizmima minule drzave. Koji se bilo u deklarativnom smislu ili konvertovanom javlja i odrzava na mnogo nivoa. I FGR i SDA, i crveni i zeleni,... imaju taja balast i greske iz starog sistema. Zato tranzicija duze traje kod nas.

Kakva imena djeci daje naša dijaspora u Skandinaviji, Njemačkoj, Danskoj, Francuskoj, Americi, Austriji ????

Novak20 wrote:Kakva imena djeci daje naša dijaspora u Skandinaviji, Njemačkoj, Danskoj, Francuskoj, Americi, Austriji ????

Neka koja nisu muslimanska jer se stide toga ali nisu ni domaca pa nadju nesto izmedju

Bodkin wrote:

Novak20 wrote:Kakva imena djeci daje naša dijaspora u Skandinaviji, Njemačkoj, Danskoj, Francuskoj, Americi, Austriji ????

Neka koja nisu muslimanska jer se stide toga ali nisu ni domaca pa nadju nesto izmedju

Ne vjerujem da se radi o stidu... mislim da se to radi iz praktičnih razloga, da se bude manje uočljiv, da im djeca radi imena ne doživljavaju neprilike, islamofobične napade, ne izazivaju sumnju... svi znaju kakav je odnos naroda sa zapada prema muslimanima...

Pa zavisi. Ko je musliman on daje arapsko jal tursko ko i kod nas. Ko nije on daje kako hoce

hAZNADAR wrote: Ti su rodjeni prije SFRJ. Isto kao i Josip - biblijsko ime.

Ovdje se govori o trendu u SFRJ. Gdje su se samo muslimani stidjeli svojih imena ako su bila previse arapskog zvuka.
Nova imena nisu bila sliftanje Srbima jer roditelji nisu davali nova imena zbog toga. Jednostavno takvo vrijeme, takav trend, takav obicaj, takvo opce neko misljenje da su imena slavenskog zvuka domaca a arapskog strana.
Svaki Muhamed kojeg sam poznavao - ama nijedan nije sebe predstavljao punim imenom - svako nadimkom i da ga drugi zovu nadimkom. Muso, Muha, Mujke, Muki,.... Muslimani su u SFRJ imali kompleks svoje tradicije sto nije bilo preko komnistickih pamfleta i direktiva - vec jednostavno nekakav panslavenski trend. Ostali poput Srba i Hrvata nisu imali nikakav komoleks po tom pitanju niti su svoja imena prilagodjavali.

Manji dio Bosnjaka tada daje imena tipicno slavenskog zvuka. Poput Goran, Zoran, Sasa, Filip, Maja, Sanja, Dragan, Zeljko,..... - opet ni oni nisu isli predaleko sa Jeremijom, Dusanom, Vukasinom, Tomislavom,.... vec birali blazu formu.
Veci dio Bosnjaka se nije usudjivao ipak ici tako daleko pa su se birala imena koja nisu ni srpskohrvatska a ni arapska. Pa otud silna imena koja su danas udomacena poput Zlatko, Bisera, Armin, Lejla, Sanela, Jasmin, Damir, Ajla, Nedim, Haris, Faris, Muris, Amra, Elma, Melisa, Kenan, Amel, Amela, Irma, Sabina,...... koja prije SFRJ nisu postojala ili su bila rijetka. I tu se nije gledalo previse porijeklo - gledao se zvuk pa su Armin, Sabina,... vise zvucali nekako blize muslimanskom.

Poslije zadnjeg rata si imao trend vjerskog osvjescivanja ili trevolta pa ucestalije Muhamed, Tarik, Ibrahim,... ali je taj trend kratko trajao.

Podsjecam - ja to ne kritikujem. Svako ima pravo da dadne ime kakvo hoce i nisam nikada rekao da se neko na taj nacin slifta nekome.
Ali je istina ipak da je u SFRJ postojao trend domacih i stranih imena. U tom trendu se neko nije morao prilagodjavati i bitno mijenjati tradiciju - neko jeste. Jugoslavija je bila dobra po mnogo toga i ne pripadam krajnostima koji je uzduzu u nebesa ili nazivaju tamnicom.
Ali nije bila ravnopravna zajednica i svoj status stranaca su Bosnjaci vec 92-ge zesce osjetili nego iko drugi.

Danas mozemo nostalgicno prizivati ekonomiju i slicne stvari - ali kada je muslimani ili osobe muslimanskog backgrounda slave - to nije zal za ravnopravnom zajednicom gdje si imao ista prava kao svi - to je zal za pravednim vladarem koji ti je omogucavao osnovno za zivot. Dok slusas i ne bunis se. Danas imamo ogroman balast sa atavizmima minule drzave. Koji se bilo u deklarativnom smislu ili konvertovanom javlja i odrzava na mnogo nivoa. I FGR i SDA, i crveni i zeleni,... imaju taja balast i greske iz starog sistema. Zato tranzicija duze traje kod nas.

Nije bitno, ali su bili rukovodeci kadar tada i nesto su se pitali i nesto su ih pitali. Znaci nisu nebitni likovi.

Vidi tome nisu krivi drugi, krivi su oni sami. Ne mozes tudjina kriviti sto se neko stidi sopstvenog porijekla, vjere i tradicije. Toga ima i danas, u drugoj formi, ofirno ovo ofirno ono. Ne znam, necu, ne mogu. More izgovora za ono sto ne zelis da zivis.

Ta imena slavenskog zvuka su mjerilo kompleksa, ova druga su imena ipak pretezno turska i arapska, tursko ime ti je Ajla recimo, Lejla, Amela, Haris, Amra, Jasmin arapska, ta neka druga su perzijskog, grckog ili nekog drugog porijekla.

Muhameda je i prije i do rata i u ratu i nakon rata bilo medju ovdasnjim muslimanima. Tarik ti zvjezda Danica ili pulsar zvjezda, morebit i onaj koji kuca, lupa.

To sto mi zivimo na prostoru gdje imena imaju vjeru, mi u to gledamo kao u sveto slovo, pa su nam sumnjiva imena Benjamin, Sara, Denijal ili sta ima prizvuk tudjeg. Kod Arapa, Turaka, Iranaca i nemuslimani nose ista imena, kao i muslimani. Sto se tice nacela Islama, svako ime koje ima lijepo znacenje moze biti muslimansko ime.

Kao sto rekoh, svaki sistem ima svoje dobre i lose strane, pa i Jugoslavija, upravo zbog onoga dobrog sto ne dostaje u ovome sistemu i dalje se sjecamo tih dobrih stvari. Ono sto je lose i kritikujemo i u ovome i sadasnjem sistemu. Pitanje je koliko ce iza sadasnjih generacija ostati dobrog.

hAZNADAR wrote:
Jednostavno ne postoji bosnjacko ili bosansko nacionalno ime.

Takva imena postoje, ko ce mu ga znati jesu li Kulin i Tvrtko iskljucivo nasa imena, Godin, Ljubin, Sibislav ili neka cudna imena kojim se kitila nasa vlastela u proslosti.

Da sam historicar, mogli bi o genezi imena, takva imena postoje, ali bi se morali kvalitetnije zabaviti nasom prosloscu da bi o tome pricali bolje i kvalitetnije.

E sad zamisli nekoga ko bi svome sinu danas dao ime Prijezda ili Hranic haha

joj rasprave sto se otegla... nema muslimanskih imena... zna se kakva se imena daju i to je do roditelja...

Muhammed, a.s., sugerira muslimanima da svojoj djeci daju imena lijepog značenja. To je jedno od temeljnih prava koje dijete ima kod svojeg roditelja. Time se čuva naš etos, identitet i tradicija. Muhammed, a.s., je kazao: ''Vi ćete na Sudnjem danu biti prozivani po vašim imenima i imenima vaših roditelja pa nadjenite svojoj djeci imena lijepog značenja.''

Bodkin wrote:

Novak20 wrote:Kakva imena djeci daje naša dijaspora u Skandinaviji, Njemačkoj, Danskoj, Francuskoj, Americi, Austriji ????

Neka koja nisu muslimanska jer se stide toga ali nisu ni domaca pa nadju nesto izmedju

Ako nisi Henrik, Jens, Mathias, Eric, Morten, Karen,.... neko od tipicnih imena u Skandinaviji - nikakve razlike izmedju ostalih muslimanskih imena i nemuslimanskih. Osim Muhamed, Ibrahim, Abdulah,... naravno ali u usima skandinavaca isto zvuci i Amar i Milan, i Istvan, i Slobodan, i Vedad, Adis,... - tako da je obicaj davanja imena isti istovjetan kao u BiH.
http://** No links **.ba/clanak/148184/lista-od-1 ... hercegovci

Ima naravno i internacionalnih imena koja se kod nas tumace kao bosnjacka. Poput Benjamin, Denis, Haris, Sara, Edita, Nina, Dino,....