Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post Reply
kiligonzales
Posts: 5730
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#801 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by kiligonzales »

babanovac wrote:
Smrcak15 wrote:
JThomas wrote:realno šizofrenija je biti za erdogana a protiv putina. ili obratno. zato jer je to - isto. ali na balkanu sve to može.
a cuj to, je li to Erdoganovi jarani iz parlamenta dolaze u Bosnu da govore protiv srba i trnjesaju gluposti i da se ocito bore protiv srba kao rusi protiv Bosne, stavljanjem veta na rezolucije o srebrenici, slanje parlamentarke Matvijenko da govori kako je ovo gradjanski rat a ne agresija i ostale ruske gluposti

niposto, nego turci rade za dobrobit svih, eno samo pogledaj ovaj zadnji njihov potez spajanja sarajeva i beograda autoputom

Normalno je biti za erodgana koji radi za dobrobit vih naroda na balkanu naspram polupijanih rusa kojima je NATO trn u oku i svakome priojete ko bude ulazio u NATO i gledaju kako samo da rasture a ne da zblize....i onda mi pricas o nekim sizofrenijama, te price druze macku o rep zavezi.
Ne bore se Rusi protiv Bosne. Bore se protiv Bosne u EU i NATO-u, a u toj borbi ce im Erdogan itekako pomoci. Hladni rat i blokovska podjela su ponovo u modi, Bosna ce sa Bakirom i Erdoganom na istok, nema danas u Bosni ko reci njet. Ili mozda ima, vidjecemo nakon izbora. Bosna, Srbija, Kosovo, Albanija, CG, Makedonija. Previranja u svakoj republici ponaosob. Cini se da su CG i Kosovo zasada nacisto. Srbija nije. Dzindzicevi su bili pro-NATO, pa zavrsise kako zavrsise. Vucic je naucio turski, ali je i Erdogan naucio cirilicu.
Ko ce im pomoci? Erdogan jel? Pa Turska je jedna od najacih clanica NATO-a, kao i njena vojska i prvi zagovarac primanja BiH u NATO. Pred NATO-om i njihovom politikom, kolabirala su drustva u komsiluku Turske i ne moze se reci da ni sama Turska nije osjetila koristi toga. Godinama se Turskoj spocitava labavo saveznistvo, dok vjerno stoji uz ciljeve Zapada. S Rusima moraju imati dobre odnose jer su im oni prvi komsiluk i suludo je s njima graditi sukob, umjesto dobre odnose. Turska nije mala, prema tome i ona ima vanjsku politiku kojom utice na svoj komsiluk, ipak je zemlja koja se nesto pita i nesto se tice i nje same, nije BiH da je tudji protektorat, pa da im tudji ambasadori mogu odredjivati politicarima sta i kako da rade.
kiligonzales
Posts: 5730
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#802 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by kiligonzales »

stakasa wrote: Dolazi neko iz druge drzave da drzi predizborni skup u Sarajevu, odricemo se suverenosti a da nas niko na to ne tjera.
Ima li iko onaj referendumski listic iz 92-e, pitanje je ima li ijedna stavka da je primjenjena u praksi. Od suverene, preko nedjeljive pa nadalje
Mojne demagogije, kako smo zbog toga manje suvereni, dok nam celnici necijih ambasada sole pamet, a ministri iz komsiluka vise po BL i Mo, a u Sarajevu se ne bunimo.Isto tako nam dodju kojekakvi EU kurci i kazu i morate uvesti te i te zakone makar silom (akcize), pa makar vam dio populacije crko od gladi zbog toga sto dizemo vam standard, ali ne i plate ili novi zakon o radu i mi to uradimo...

U RS i u FBiH nemas stranaka cije su centrale BG i ZG i koje ne zapisavaju BiH? :)
babanovac
Posts: 1372
Joined: 26/08/2006 20:54

#803 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by babanovac »

kiligonzales wrote:
Smrcak15 wrote:
JThomas wrote:realno šizofrenija je biti za erdogana a protiv putina. ili obratno. zato jer je to - isto. ali na balkanu sve to može.
a cuj to, je li to Erdoganovi jarani iz parlamenta dolaze u Bosnu da govore protiv srba i trnjesaju gluposti i da se ocito bore protiv srba kao rusi protiv Bosne, stavljanjem veta na rezolucije o srebrenici, slanje parlamentarke Matvijenko da govori kako je ovo gradjanski rat a ne agresija i ostale ruske gluposti

niposto, nego turci rade za dobrobit svih, eno samo pogledaj ovaj zadnji njihov potez spajanja sarajeva i beograda autoputom

Normalno je biti za erodgana koji radi za dobrobit vih naroda na balkanu naspram polupijanih rusa kojima je NATO trn u oku i svakome priojete ko bude ulazio u NATO i gledaju kako samo da rasture a ne da zblize....i onda mi pricas o nekim sizofrenijama, te price druze macku o rep zavezi.
Ne bore se Rusi protiv Bosne. Bore se protiv Bosne u EU i NATO-u, a u toj borbi ce im Erdogan itekako pomoci. Hladni rat i blokovska podjela su ponovo u modi, Bosna ce sa Bakirom i Erdoganom na istok, nema danas u Bosni ko reci njet. Ili mozda ima, vidjecemo nakon izbora. Bosna, Srbija, Kosovo, Albanija, CG, Makedonija. Previranja u svakoj republici ponaosob. Cini se da su CG i Kosovo zasada nacisto. Srbija nije. Dzindzicevi su bili pro-NATO, pa zavrsise kako zavrsise. Vucic je naucio turski, ali je i Erdogan naucio cirilicu.
Ko ce im pomoci? Erdogan jel? Pa Turska je jedna od najacih clanica NATO-a, kao i njena vojska i prvi zagovarac primanja BiH u NATO. Pred NATO-om i njihovom politikom, kolabirala su drustva u komsiluku Turske i ne moze se reci da ni sama Turska nije osjetila koristi toga. Godinama se Turskoj spocitava labavo saveznistvo, dok vjerno stoji uz ciljeve Zapada. S Rusima moraju imati dobre odnose jer su im oni prvi komsiluk i suludo je s njima graditi sukob, umjesto dobre odnose. Turska nije mala, prema tome i ona ima vanjsku politiku kojom utice na svoj komsiluk, ipak je zemlja koja se nesto pita i nesto se tice i nje same, nije BiH da je tudji protektorat, pa da im tudji ambasadori mogu odredjivati politicarima sta i kako da rade.[/quote]
Kili, prespavo si, ko brat bratu, dvije zadnje godine, mozda i vise. Erdogan ce dobre odnose sa Rusijom, iz komsijskih, ovih ili onih razloga, graditi i preko Bosne. Dobio u amanet, nista ne kosta. Vole to sultani, znas... Kad je zavrsen jedan od brojnih tursko-ruskih ratova, u sklopu primirja je stojala i stavka da Ulcinj ulazi u sastav CG. Tamosnji Albanci, nakon stalnog ratovanja sa Crnogorcima nece ni da cuju. Helem, otomanska vojska zauzme pobunjeni Ulcinj i pokloni ga CG. Islam, sultan, prijatelji, braca... Zajebi.
babanovac
Posts: 1372
Joined: 26/08/2006 20:54

#804 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by babanovac »

kiligonzales wrote:
stakasa wrote: Dolazi neko iz druge drzave da drzi predizborni skup u Sarajevu, odricemo se suverenosti a da nas niko na to ne tjera.
Ima li iko onaj referendumski listic iz 92-e, pitanje je ima li ijedna stavka da je primjenjena u praksi. Od suverene, preko nedjeljive pa nadalje
Mojne demagogije, kako smo zbog toga manje suvereni, dok nam celnici necijih ambasada sole pamet, a ministri iz komsiluka vise po BL i Mo, a u Sarajevu se ne bunimo.Isto tako nam dodju kojekakvi EU kurci i kazu i morate uvesti te i te zakone makar silom (akcize), pa makar vam dio populacije crko od gladi zbog toga sto dizemo vam standard, ali ne i plate ili novi zakon o radu i mi to uradimo...

U RS i u FBiH nemas stranaka cije su centrale BG i ZG i koje ne zapisavaju BiH? :)
Cinjenica je da su, barem sam ja mislio tako, Bosnjaci bili nosioci BH drzavnosti. Sada pocinjem da sumnjam.
Ulaskom u EU, svaka zemlja clanica se odrekla dijela svog suvereniteta, zarad dobiti svojih gradjana.
User avatar
Roccohljup
Posts: 6995
Joined: 19/02/2014 18:04

#805 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by Roccohljup »

kiligonzales wrote:
stakasa wrote: Dolazi neko iz druge drzave da drzi predizborni skup u Sarajevu, odricemo se suverenosti a da nas niko na to ne tjera.
Ima li iko onaj referendumski listic iz 92-e, pitanje je ima li ijedna stavka da je primjenjena u praksi. Od suverene, preko nedjeljive pa nadalje
Mojne demagogije, kako smo zbog toga manje suvereni, dok nam celnici necijih ambasada sole pamet, a ministri iz komsiluka vise po BL i Mo, a u Sarajevu se ne bunimo.Isto tako nam dodju kojekakvi EU kurci i kazu i morate uvesti te i te zakone makar silom (akcize), pa makar vam dio populacije crko od gladi zbog toga sto dizemo vam standard, ali ne i plate ili novi zakon o radu i mi to uradimo...

U RS i u FBiH nemas stranaka cije su centrale BG i ZG i koje ne zapisavaju BiH? :)
To što nam svi sole pamet, sto se svak seta BIH kako hoce i kada hoce, sto nam namecu zakone je samo odraz jada i čemera koji je sada na vlasti kao i njihove politike ličnih interesa naustrb naroda i države. I jel to sad izgovor da nam dovedu erdogana samo zato sto oni drugi to rade a mi da se tome radujemo i zaboravimo sve nevolje koji su nam ti isti političari zadali i zadaju unazad 20 i kusur godina? Aferim..... :D
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#806 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by Banksy »

Kako je Vučić upravo pred zidom izbora EU ili Rusija, tako će se SDA (i plaćeni turkofili) uskoro naći pred izborom: EU ili Erdogan&Putin.
Uz agresivnu istočnu koaliciju, a pogubljenu Evropu, izbor je lako predvidjeti, ali ono što stiže u tom paketu, izgleda, mnogima nije.
Kokice ili pasoše, nema trećeg.


Predsednika Turske novinari su pitali i za stav u vezi sa ponašanjem Zapada zbog uticaja Turske na Balkanu na šta je rekao da naravno da Zapad ima problema sa Turskim aktivnim delovanjem na Balkanu i te aktivnosti im smetaju.

Ne možemo da vjerujemo da rukovodstvo Stranke demokratske akcije ne sagledava katastrofalne političke posljedice održavanja najavljenog skupa, koji se ne može shvatiti drukčije nego kao provociranje Evropske unije...
Njihov pristanak značit će samo jedno: da nemaju više načina da se izvuku iz stiska Erdogana, čak i kada se od njih iznuđuju potezi koji Bosni i Hercegovini nanose očitu štetu. Imamo li u vidu istu takvu ponižavajuću snishodljivost, u jednom dijelu zemlje, prema Putinu, jasno je da Bosna i Hercegovina, trudom svojih najodgovornijih političara, svjesno prihvata status monete za potkusurivanje, u kojoj će se – kao u nekim zemljama Bliskog Istoka – velike sile sukobljavati indirektno, putem opunomoćenika. I tu ne treba velika mudrost da se shvati ko će na kraju stradati", kaže se u saopćenju Naše stranke.

Image

Njemački list Die Tageszeitung i austrijski list Die Presse objavili su analizu njemačkog novinara Ericha Rathfeldera, stručnjaka za Balkan, u kojoj se upozorava da je područje jugoistočne Europe ‘meki trbuh kontinenta’, što za svoje geopolitičke interese naročito dobro iskorištavaju Rusija i Turska. Hrvatska se u tom kontekstu spominje u vezi Agrokora, velikog dužnika ruskih banaka, prenosi Tportal.hr.

‘Ako Europska unija kolabira, na Balkanu će se dogoditi novi rat’, nedavno je upozorio predsjednik Europske komisije Jean-Claude Juncker, podsjeća u svojoj analizi novinar Erich Rathfelder te dodaje kako se u sličnom tonu izrazila i povjerenica EU-a za vanjsku politiku Federica Mogherini. Njemački ministar vanjskih poslova Sigmar Gabriel je pak tijekom prošlomjesečnog posjeta Kosovu obećao svim državama zapadnog Balkana da mogu računati na ulazak u Europsku uniju ‘ako se budu pridržavale politike demokratskih reformi’. No u analizi se ističe da su to u ovom trenutku prazna obećanja koja nemaju potrebnu težinu:

‘Nakon povlačenja SAD-a iz ove regije i krize EU-a, integracijska snaga Europe je oslabila.’ Brexit je samo najnoviji primjer toga da je ‘atraktivnost EU-a potkopana ne samo među političkim elitama, nego i u narodu’ na zapadnom Balkanu. U Srbiji mnogi ‘žele Rusiju, a ne EU’, kako je u tamošnjem parlamentu nedavno uzviknuo jedan zastupnik tijekom posjeta Federice Mogherini.

‘Slabost EU-a je stvorila politički vakuum. Ponajviše su se Rusija i Turska angažirale u tome da iskoriste takvu situaciju’, stoji u analizi. Vladimir Putin igra na povezivanje s pravoslavnim zemljama kao što su Srbija, Makedonija, Crna Gora, Bugarska i Grčka, koje i ‘tradicionalno gaje simpatije prema Rusima’. Rusija igra na to da stvori ekonomsku ovisnost ovih zemalja o sebi, čega je primjer i to da je u Srbiji i BiH naftna industrija u ruskim rukama. Također, veliki hrvatski koncern Agrokor, koji je sada u krizi, dobio je velike ruske kredite, ističe se u analizi.
Jedan od Putinovih ciljeva je zaustaviti širenje NATO-a u regiji, što je naročito bilo vidljivo u slučaju Crne Gore. Srbiji je pak Rusija ponudila vojnu pomoć, a njihovi vojni i policijski savjetnici prisutni su u Republici Srpskoj. ‘Putin je u poziciji da rasplamsa sukobe na Balkanu kad mu to odgovara.’

Turska pak stvara savezništva s muslimanima koji žive u regiji, od BiH preko Sandžaka u Srbiji pa do Makedonije i Albanije; svima je turski predsjednik Recep Tayyip Erdogan ‘obećao zaštitu’, a mnogima je ‘atraktivna njegova religiozno-autoritarna politika’. Konkurenciju Turskoj na tom terenu stvara Saudijska Arabija te druge bogate države iz Zaljeva, koje masovno kupuju zemlju u BiH i preporučuju se za velike projekte i u Hrvatskoj. Ujedinjenim Arapskim Emiratima je pak cilj proširiti u BiH svoje fundamentalističko tumačenje islama ‘nasuprot tolerantnom bh. islamu’. U BiH su sve moćniji i razni turski kulturni instituti koji Bošnjake žele nagovoriti da se kao prvi strani jezik koji se uči u školama uvede turski, napominje se u analizi njemačkog stručnjaka za Balkan.

Pozicija EU-a je sve slabija jer u regiji vlast preuzimaju autoritarni lideri, a kao najbolji primjer toga navodi se srbijanski premijer i uskoro predsjednik Aleksandar Vučić, ‘koji je uspio uništiti demokratsku opoziciju’ u državi. I u Crnoj Gori i Republici Srpskoj su političari takvog profila na vlasti, ‘a čak se i u Hrvatskoj - koja je članica Europske unije - primjećuje skretanje u desno i oživljavanje desnoradikalnog neoustaštva’. Dodatni je problem to što EU ne djeluje odlučno, niti uopće pokušava ojačati demokratske snage na Balkanu. Iako EU prepoznaje probleme, ‘nema osmišljenu strategiju’ za ovu regiju.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#807 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by Smrcak15 »

Odobravanje Baketa da Erdogan odrzi predizborniskup u zetri moze biti samo dobro s obzirom na ogromne planove turske za investiranja ovo oko autoputa i energetiku vise stotina miliona eura sto su potpisali prije dvije sedmice.
https://faktor.ba/vijest/izgradnja-vjet ... ije-293462

Prijatelj koji je mocan vojno i ekonomski i hoce saradnju, nije mudro mu se protivi bezveze iz nekog kaprica bez ikakvog razloga, to samo maloumna osoba radi :-)

Sto mi se svidja SDA iako nisam SDAovac je sto znaju cijnieiti svoje prijatelje oovo sa turskom, dok Fahro i avas mlatarju gluposti, a kad njihov ministar Jusko koji radi inace super posao odradjiva bitne poslove sa turcima ovo sa autoputom, tad su turci fini, i nema nista lose reci o njima a kad je prica oko SDA onda i opletu i po turcima....kakvi maloumnici mila majko. :-)

Ja to gledam ovako, ako ti neznas cijeniti iskrenog prijatelja pa kako da mene obicnog glasaca cijenis :-) zato ne bi davao SBB:u glas upravo zbog te glupe politike.
pemanapemani
Posts: 6061
Joined: 09/09/2008 15:12

#808 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by pemanapemani »

Već nekoliko godina nam se uporno nameće oksimoronska teza da nam Srbi i Hrvati trebaju biti referenca.

Odnosno, stalno poređenje sa onim što čine Srbi i Hrvati u ljudima stvara osjećaj da imamo fore da radimo šta i oni. Sve dok nema ubijanja i klanja mi smo bolji od njih.

Tako isto i za Erdoganov miting - ako može Vučić srati kako nema više granice na Drini, a Kolinda laprdati o starim hrvatskim kraljevskim gradovima po Bosni, može i Erdogan imati predizborni miting.

Onda sutra kada neko iz međunarodne zajednice bude sve strpao u jedan koš i rekao svi ste ista govna, ovdje će pobornici Erdoganovog mitinga kmečati kako nas kurva Europa izjednačava sa koljačima Srbima. Naravno, sve će to raditi jer nas mrze što smo muslimani.
kiligonzales
Posts: 5730
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#809 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by kiligonzales »

babanovac wrote: Kili, prespavo si, ko brat bratu, dvije zadnje godine, mozda i vise. Erdogan ce dobre odnose sa Rusijom, iz komsijskih, ovih ili onih razloga, graditi i preko Bosne. Dobio u amanet, nista ne kosta. Vole to sultani, znas... Kad je zavrsen jedan od brojnih tursko-ruskih ratova, u sklopu primirja je stojala i stavka da Ulcinj ulazi u sastav CG. Tamosnji Albanci, nakon stalnog ratovanja sa Crnogorcima nece ni da cuju. Helem, otomanska vojska zauzme pobunjeni Ulcinj i pokloni ga CG. Islam, sultan, prijatelji, braca... Zajebi.
To je suplja prica i svi mi to znamo. Dajemo sebi vaznost koju nemamo. Iskljucivo zavisimo o sebe samih.

Medjutim zbog nekih zajednickih tekovina i nasljedja, Turska je politicki partner, kao i svi drugi i uvijek se moze promjeniti.

Dok god imamo zajednickih interesa, ne grizimo se s njima. Tako je i sa drugima.

Medjutim provocirati neke medijske price od kojih koristi nemamo, stvarno je bespotrebno.
kiligonzales
Posts: 5730
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#810 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by kiligonzales »

babanovac wrote:
kiligonzales wrote:
stakasa wrote: Dolazi neko iz druge drzave da drzi predizborni skup u Sarajevu, odricemo se suverenosti a da nas niko na to ne tjera.
Ima li iko onaj referendumski listic iz 92-e, pitanje je ima li ijedna stavka da je primjenjena u praksi. Od suverene, preko nedjeljive pa nadalje
Mojne demagogije, kako smo zbog toga manje suvereni, dok nam celnici necijih ambasada sole pamet, a ministri iz komsiluka vise po BL i Mo, a u Sarajevu se ne bunimo.Isto tako nam dodju kojekakvi EU kurci i kazu i morate uvesti te i te zakone makar silom (akcize), pa makar vam dio populacije crko od gladi zbog toga sto dizemo vam standard, ali ne i plate ili novi zakon o radu i mi to uradimo...

U RS i u FBiH nemas stranaka cije su centrale BG i ZG i koje ne zapisavaju BiH? :)
Cinjenica je da su, barem sam ja mislio tako, Bosnjaci bili nosioci BH drzavnosti. Sada pocinjem da sumnjam.
Ulaskom u EU, svaka zemlja clanica se odrekla dijela svog suvereniteta, zarad dobiti svojih gradjana.
JEs sad evo postajemo Turcima i sami rusimo suverenitet i drzavnost koji smo stvarali. Klasicna demagogija, a da nam je Zvizdic otpjevo Osmanagu Erdoganu, kakvi vec bi bili veci Turci od samih Turaka.
babanovac
Posts: 1372
Joined: 26/08/2006 20:54

#811 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by babanovac »

kiligonzales wrote:
babanovac wrote:
kiligonzales wrote: Dolazi neko iz druge drzave da drzi predizborni skup u Sarajevu, odricemo se suverenosti a da nas niko na to ne tjera.

JEs sad evo postajemo Turcima i sami rusimo suverenitet i drzavnost koji smo stvarali. Klasicna demagogija, a da nam je Zvizdic otpjevo Osmanagu Erdoganu, kakvi vec bi bili veci Turci od samih Turaka.
Dobro, ubijedio si me, problema nema. Osmanagom si me ubijedio. Dzaba ratovasmo. Nisam ja imao nista protiv BG ni 92.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#812 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by The 51st State »

kad evropa godinama supljira i vice dogovorite se, a vrlo dobro znaju da bez partikularnih okvira i sankcija to nece da bude, normalno da ce u prazan prostor uletit neko koga boli briga za obzire i demokratske standarde.
dakle ne kmecite na tursku i rusiju nego na bajnu eu i zapad.
kiligonzales
Posts: 5730
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#813 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by kiligonzales »

Roccohljup wrote:
kiligonzales wrote:
stakasa wrote: Dolazi neko iz druge drzave da drzi predizborni skup u Sarajevu, odricemo se suverenosti a da nas niko na to ne tjera.
Ima li iko onaj referendumski listic iz 92-e, pitanje je ima li ijedna stavka da je primjenjena u praksi. Od suverene, preko nedjeljive pa nadalje
Mojne demagogije, kako smo zbog toga manje suvereni, dok nam celnici necijih ambasada sole pamet, a ministri iz komsiluka vise po BL i Mo, a u Sarajevu se ne bunimo.Isto tako nam dodju kojekakvi EU kurci i kazu i morate uvesti te i te zakone makar silom (akcize), pa makar vam dio populacije crko od gladi zbog toga sto dizemo vam standard, ali ne i plate ili novi zakon o radu i mi to uradimo...

U RS i u FBiH nemas stranaka cije su centrale BG i ZG i koje ne zapisavaju BiH? :)
To što nam svi sole pamet, sto se svak seta BIH kako hoce i kada hoce, sto nam namecu zakone je samo odraz jada i čemera koji je sada na vlasti kao i njihove politike ličnih interesa naustrb naroda i države. I jel to sad izgovor da nam dovedu erdogana samo zato sto oni drugi to rade a mi da se tome radujemo i zaboravimo sve nevolje koji su nam ti isti političari zadali i zadaju unazad 20 i kusur godina? Aferim..... :D
Svako zeli da vidi sta zeli da vidi. Sto se tice Turske i njene uloge u BiH, imas internet i fino sjedi i guglaj od investicija, do uloge njihove drzavne organizacije, banaka i ko zna cega vec u BiH, nije tesko i vidjeces da su neki medijski mitovi stvarani kako bi se njihova pomoc u BiH obezvrijedila i kako bi se Turska uloga u BiH predstavila beskorisnom po nas, sto nije tacno.

Erdogan dolazi na skup u zatvoren prostor na koji ce doci opet Turci kojih da je i saka jada ne mozemo reci da ih nema u BiH, pa ni u Sarajevu. Skup se tice njihovih izbora. Izbori u Turskoj su u junu. Ali jbg nema kod nas ni Turaka, ni Arapa, ni Ilidze, niti se na njih osvrcemo ako ih ima :D Zato za mene tu nema problema. Njegov skup me se ne tice, niti dotice, niti smatram da ce BiH ista manja biti radi toga, niti steti njenom suverenitetu i drzavnosti. Ako dodje neki Bosnjo koji se fura ko Rizvanbegovici jbg, nije to do mene, to je do njega i kako rekoh ne tice me se...

Al ovo je dobro boldirano ono stvarno velika drama dolazi nam brkica u SA cija je ekonomija top i jedan je od rijetkih predsjednika neke takve zemlje koji nam ima volje i svratiti i kada ga ne zovemo. Takvi nam ne trebaju u BiH, trebaju nam Kolinde, Vucici, Plenkovici, Dacici, naki Libermani, Kecbajeve, Srbske casti, Nocni vukovi i kurci palci...

Sto se tice Erdogana, mogao bih prati o njemu, brkica mi zna nekad biti simpatican, nekad ne, vjerovatno kada bih imao intervju sa njim, optuzen bih bio da sa Gulenovac jer bi ga sigurno pitao mnogo sto sta sto ga drugi pitali nebi, ali jbg nemam tu srecu da ga pitam...
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#814 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by arzuhal »

Ja bih više volio da je kod nas puno Nijemaca pa da nam dolazi Angela Merkel, zbog svoje dijaspore, al' pošto nije... :mrgreen:
User avatar
Point.
Posts: 33404
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#815 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by Point. »

Nije baš da će diktatoru od presudnog značaja biti ovi turci što žive u BiH, pa da dolazi mitingovati. Ovo je po meni čisto zapišavanje teritorija.
User avatar
Roccohljup
Posts: 6995
Joined: 19/02/2014 18:04

#816 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by Roccohljup »

kiligonzales wrote:
Svako zeli da vidi sta zeli da vidi. Sto se tice Turske i njene uloge u BiH, imas internet i fino sjedi i guglaj od investicija, do uloge njihove drzavne organizacije, banaka i ko zna cega vec u BiH, nije tesko i vidjeces da su neki medijski mitovi stvarani kako bi se njihova pomoc u BiH obezvrijedila i kako bi se Turska uloga u BiH predstavila beskorisnom po nas, sto nije tacno.

Erdogan dolazi na skup u zatvoren prostor na koji ce doci opet Turci kojih da je i saka jada ne mozemo reci da ih nema u BiH, pa ni u Sarajevu. Skup se tice njihovih izbora. Izbori u Turskoj su u junu. Ali jbg nema kod nas ni Turaka, ni Arapa, ni Ilidze, niti se na njih osvrcemo ako ih ima :D Zato za mene tu nema problema. Njegov skup me se ne tice, niti dotice, niti smatram da ce BiH ista manja biti radi toga, niti steti njenom suverenitetu i drzavnosti. Ako dodje neki Bosnjo koji se fura ko Rizvanbegovici jbg, nije to do mene, to je do njega i kako rekoh ne tice me se...

Al ovo je dobro boldirano ono stvarno velika drama dolazi nam brkica u SA cija je ekonomija top i jedan je od rijetkih predsjednika neke takve zemlje koji nam ima volje i svratiti i kada ga ne zovemo. Takvi nam ne trebaju u BiH, trebaju nam Kolinde, Vucici, Plenkovici, Dacici, naki Libermani, Kecbajeve, Srbske casti, Nocni vukovi i kurci palci...

Sto se tice Erdogana, mogao bih prati o njemu, brkica mi zna nekad biti simpatican, nekad ne, vjerovatno kada bih imao intervju sa njim, optuzen bih bio da sa Gulenovac jer bi ga sigurno pitao mnogo sto sta sto ga drugi pitali nebi, ali jbg nemam tu srecu da ga pitam...
Vidi, ja nimalo ne psporim ulogu i pomoć turske i za to im veliko hvala i kapa dole. niti ja imam bilo sta da erdogan dolazi u zvaničnu posjetu (sad kazu da je to to u stvari) u BiH kao državnik i da se susreće sa kim već treba, dogovaraju nove sporazume projekte itd. Ali mi se lično ko građaninu ove zemlje ne sviđa da bilo ko (uključujući sve gore sto si pobrojao) dolazi da pravi neke predizborne i stranačke skupove.
statixx
Posts: 9768
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#817 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by statixx »

Hoce li dijeliti Tops i Sole mio. :D
User avatar
horkesh
Posts: 3380
Joined: 31/03/2008 10:15

#818 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by horkesh »

Tema nije o tome da li je Turska prijatelj BiH, da li je Erdogan moćan saveznik, koliko Bošnjaka živi u Turskoj, koje pjesme na uho Erdoganu pjeva Dačić, tema nije ni to šta rade Dodik, Čović, Vučić, Ivanić...

O svemu ovome se može posebno pričati pa staviti na vagu da li je za BiH korisno da se sliže s Erdoganom, pa čak i Putinom, umjesto EU/NATO integracija.

Tema je, kako naslov kaže, da Erdogan dolazi u Sarajevo da održi predizborni miting. Ne samo to, taj miting je on najavio prije haman mjesec dana, a da nikoga u BiH za to nije pitao niti je bilo koga od bh. institucija o tome obavijestio.

Evo, juče je Ambasada Turske tek poslala MVP-u BiH službeni dopis o "radnoj posjeti", koja je bila "već ranije planirana", iako je ta ista Ambasada na prve upite medija o najavljenom mitingu rekla da ne zna ništa o tome, pa su ljudi naknadno iz turskih medija iskopali onaj plakat.

Prestanite da izvrćete stalno teze i da okrećete na priču o tome kako je Turska valjala BiH te kako je Erdogan prijatelj i saveznik za poželit'.

Prijatelj i saveznik bi imao toliko kurtoazije da svog prijatelja prvo upita je li dobrodošao. Pa ako mu državne institucije sve odobre - bujrum! Ko bi se i zašto bunio? Ovakvim pristupom se Erdogan ne postavlja kao saveznik, nego kao Sultan, kako mu ovdje vole tepati.

Uostalom, da se ne lažemo, ovo je predizborni miting SDA, a ne AK partije. To da je SDA spremna prodati državni suverenitet za mrvice sa sultanovog stola, na žalost, nije ništa novo.
statixx
Posts: 9768
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#819 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by statixx »

kiligonzales wrote:Takvi nam ne trebaju u BiH, trebaju nam Kolinde, Vucici, Plenkovici, Dacici, naki Libermani, Kecbajeve, Srbske casti, Nocni vukovi i kurci palci...
A kao uz Brkinu pomoc i autoritet, koji uziva u medjunarodnoj zajednici, izaci cemo na kraj sa pomenutima... :D
kiligonzales
Posts: 5730
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#820 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by kiligonzales »

Banksy wrote:Kako je Vučić upravo pred zidom izbora EU ili Rusija, tako će se SDA (i plaćeni turkofili) uskoro naći pred izborom: EU ili Erdogan&Putin.
Uz agresivnu istočnu koaliciju, a pogubljenu Evropu, izbor je lako predvidjeti, ali ono što stiže u tom paketu, izgleda, mnogima nije.
Kokice ili pasoše, nema trećeg.


Predsednika Turske novinari su pitali i za stav u vezi sa ponašanjem Zapada zbog uticaja Turske na Balkanu na šta je rekao da naravno da Zapad ima problema sa Turskim aktivnim delovanjem na Balkanu i te aktivnosti im smetaju.

Ne možemo da vjerujemo da rukovodstvo Stranke demokratske akcije ne sagledava katastrofalne političke posljedice održavanja najavljenog skupa, koji se ne može shvatiti drukčije nego kao provociranje Evropske unije...
Njihov pristanak značit će samo jedno: da nemaju više načina da se izvuku iz stiska Erdogana, čak i kada se od njih iznuđuju potezi koji Bosni i Hercegovini nanose očitu štetu. Imamo li u vidu istu takvu ponižavajuću snishodljivost, u jednom dijelu zemlje, prema Putinu, jasno je da Bosna i Hercegovina, trudom svojih najodgovornijih političara, svjesno prihvata status monete za potkusurivanje, u kojoj će se – kao u nekim zemljama Bliskog Istoka – velike sile sukobljavati indirektno, putem opunomoćenika. I tu ne treba velika mudrost da se shvati ko će na kraju stradati", kaže se u saopćenju Naše stranke.

Image

Njemački list Die Tageszeitung i austrijski list Die Presse objavili su analizu njemačkog novinara Ericha Rathfeldera, stručnjaka za Balkan, u kojoj se upozorava da je područje jugoistočne Europe ‘meki trbuh kontinenta’, što za svoje geopolitičke interese naročito dobro iskorištavaju Rusija i Turska. Hrvatska se u tom kontekstu spominje u vezi Agrokora, velikog dužnika ruskih banaka, prenosi Tportal.hr.

‘Ako Europska unija kolabira, na Balkanu će se dogoditi novi rat’, nedavno je upozorio predsjednik Europske komisije Jean-Claude Juncker, podsjeća u svojoj analizi novinar Erich Rathfelder te dodaje kako se u sličnom tonu izrazila i povjerenica EU-a za vanjsku politiku Federica Mogherini. Njemački ministar vanjskih poslova Sigmar Gabriel je pak tijekom prošlomjesečnog posjeta Kosovu obećao svim državama zapadnog Balkana da mogu računati na ulazak u Europsku uniju ‘ako se budu pridržavale politike demokratskih reformi’. No u analizi se ističe da su to u ovom trenutku prazna obećanja koja nemaju potrebnu težinu:

‘Nakon povlačenja SAD-a iz ove regije i krize EU-a, integracijska snaga Europe je oslabila.’ Brexit je samo najnoviji primjer toga da je ‘atraktivnost EU-a potkopana ne samo među političkim elitama, nego i u narodu’ na zapadnom Balkanu. U Srbiji mnogi ‘žele Rusiju, a ne EU’, kako je u tamošnjem parlamentu nedavno uzviknuo jedan zastupnik tijekom posjeta Federice Mogherini.

‘Slabost EU-a je stvorila politički vakuum. Ponajviše su se Rusija i Turska angažirale u tome da iskoriste takvu situaciju’, stoji u analizi. Vladimir Putin igra na povezivanje s pravoslavnim zemljama kao što su Srbija, Makedonija, Crna Gora, Bugarska i Grčka, koje i ‘tradicionalno gaje simpatije prema Rusima’. Rusija igra na to da stvori ekonomsku ovisnost ovih zemalja o sebi, čega je primjer i to da je u Srbiji i BiH naftna industrija u ruskim rukama. Također, veliki hrvatski koncern Agrokor, koji je sada u krizi, dobio je velike ruske kredite, ističe se u analizi.
Jedan od Putinovih ciljeva je zaustaviti širenje NATO-a u regiji, što je naročito bilo vidljivo u slučaju Crne Gore. Srbiji je pak Rusija ponudila vojnu pomoć, a njihovi vojni i policijski savjetnici prisutni su u Republici Srpskoj. ‘Putin je u poziciji da rasplamsa sukobe na Balkanu kad mu to odgovara.’

Turska pak stvara savezništva s muslimanima koji žive u regiji, od BiH preko Sandžaka u Srbiji pa do Makedonije i Albanije; svima je turski predsjednik Recep Tayyip Erdogan ‘obećao zaštitu’, a mnogima je ‘atraktivna njegova religiozno-autoritarna politika’. Konkurenciju Turskoj na tom terenu stvara Saudijska Arabija te druge bogate države iz Zaljeva, koje masovno kupuju zemlju u BiH i preporučuju se za velike projekte i u Hrvatskoj. Ujedinjenim Arapskim Emiratima je pak cilj proširiti u BiH svoje fundamentalističko tumačenje islama ‘nasuprot tolerantnom bh. islamu’. U BiH su sve moćniji i razni turski kulturni instituti koji Bošnjake žele nagovoriti da se kao prvi strani jezik koji se uči u školama uvede turski, napominje se u analizi njemačkog stručnjaka za Balkan.

Pozicija EU-a je sve slabija jer u regiji vlast preuzimaju autoritarni lideri, a kao najbolji primjer toga navodi se srbijanski premijer i uskoro predsjednik Aleksandar Vučić, ‘koji je uspio uništiti demokratsku opoziciju’ u državi. I u Crnoj Gori i Republici Srpskoj su političari takvog profila na vlasti, ‘a čak se i u Hrvatskoj - koja je članica Europske unije - primjećuje skretanje u desno i oživljavanje desnoradikalnog neoustaštva’. Dodatni je problem to što EU ne djeluje odlučno, niti uopće pokušava ojačati demokratske snage na Balkanu. Iako EU prepoznaje probleme, ‘nema osmišljenu strategiju’ za ovu regiju.
Zapad je 80-tih poslje smrti Tita najavljivao rat, evo najavljuju ga i sad, ako ga iko bude provocirao u regiji, to ce biti oni i onda ce reci RUSI SU KRIVI, TURCI SU KRIVI. Onda ce nas oni skupiti u jednu bazu i izmiriti kad uspostave neke nove poretke na Balkanu. Na kraju novi rat na Balkanu bi vjerovatno bi mogao biti uzrokom raspada EU, politicki podjeljena EU ko zna kojim bi putem skrenula tada. Problem je s nama gdje bi mi? Jeli se sami zelimo nesto pitati?

Ima u tekstu nekih nabacenih prica. Niko ne ulaze kapital u ono sto ce spaliti sutra, tako da ni Rusi nece dopustiti da njihove investicije u ovome regionu propadnu zbog moguceg rata, a bome nece ni Turci. Rusi ne zele biti potisnuti iz ovog regiona i to je razumljivo jer se i oni bore za svoje interese. To bi Nato i donjeo. Razvaljivanje Juge i novi poredak svakako nas je napravio ovisnim, samo bice da smo to uradili sami, a da su lesinari nadlijetali s vana i cekali kad ce da slete da nam meso ogole. I tu su lesinari iz EU, koji nam od cackalice do ko zna cega mogu uvaliti u BiH, tu su Ameri, Rusi, Turci, Iranci, kurci i palci, tu su svacije banke samo ne domace da izvuku kapital, ali gdje su im firme? Osim distributerskih ne znam koliko ovdje ima firmi koji su potakli proizvodnju i otvorila radna mjesta, jer se ovako doima da znamo samo kupovati, a ne nesta i proizvoditi za drugog...
kiligonzales
Posts: 5730
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#821 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by kiligonzales »

horkesh wrote:Tema nije o tome da li je Turska prijatelj BiH, da li je Erdogan moćan saveznik, koliko Bošnjaka živi u Turskoj, koje pjesme na uho Erdoganu pjeva Dačić, tema nije ni to šta rade Dodik, Čović, Vučić, Ivanić...

O svemu ovome se može posebno pričati pa staviti na vagu da li je za BiH korisno da se sliže s Erdoganom, pa čak i Putinom, umjesto EU/NATO integracija.

Tema je, kako naslov kaže, da Erdogan dolazi u Sarajevo da održi predizborni miting. Ne samo to, taj miting je on najavio prije haman mjesec dana, a da nikoga u BiH za to nije pitao niti je bilo koga od bh. institucija o tome obavijestio.

Evo, juče je Ambasada Turske tek poslala MVP-u BiH službeni dopis o "radnoj posjeti", koja je bila "već ranije planirana", iako je ta ista Ambasada na prve upite medija o najavljenom mitingu rekla da ne zna ništa o tome, pa su ljudi naknadno iz turskih medija iskopali onaj plakat.

Prestanite da izvrćete stalno teze i da okrećete na priču o tome kako je Turska valjala BiH te kako je Erdogan prijatelj i saveznik za poželit'.

Prijatelj i saveznik bi imao toliko kurtoazije da svog prijatelja prvo upita je li dobrodošao. Pa ako mu državne institucije sve odobre - bujrum! Ko bi se i zašto bunio? Ovakvim pristupom se Erdogan ne postavlja kao saveznik, nego kao Sultan, kako mu ovdje vole tepati.

Uostalom, da se ne lažemo, ovo je predizborni miting SDA, a ne AK partije. To da je SDA spremna prodati državni suverenitet za mrvice sa sultanovog stola, na žalost, nije ništa novo.
Jes vala, izbori u oktobru i to mozda ih nece ni biti ako se ne usvoji izborni zakon, tako da teza o predizbornom mitingu SDA otpada.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#822 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by Banksy »

kiligonzales wrote:
Banksy wrote:
Zapad je 80-tih poslje smrti Tita najavljivao rat, evo najavljuju ga i sad, ako ga iko bude provocirao u regiji, to ce biti oni i onda ce reci RUSI SU KRIVI, TURCI SU KRIVI. Onda ce nas oni skupiti u jednu bazu i izmiriti kad uspostave neke nove poretke na Balkanu. Na kraju novi rat na Balkanu bi vjerovatno bi mogao biti uzrokom raspada EU, politicki podjeljena EU ko zna kojim bi putem skrenula tada.

Problem je s nama gdje bi mi? Jeli se sami zelimo nesto pitati?

Ima u tekstu nekih nabacenih prica. Niko ne ulaze kapital u ono sto ce spaliti sutra, tako da ni Rusi nece dopustiti da njihove investicije u ovome regionu propadnu zbog moguceg rata, a bome nece ni Turci. Rusi ne zele biti potisnuti iz ovog regiona i to je razumljivo jer se i oni bore za svoje interese. To bi Nato i donjeo. Razvaljivanje Juge i novi poredak svakako nas je napravio ovisnim, samo bice da smo to uradili sami, a da su lesinari nadlijetali s vana i cekali kad ce da slete da nam meso ogole. I tu su lesinari iz EU, koji nam od cackalice do ko zna cega mogu uvaliti u BiH, tu su Ameri, Rusi, Turci, Iranci, kurci i palci, tu su svacije banke samo ne domace da izvuku kapital, ali gdje su im firme? Osim distributerskih ne znam koliko ovdje ima firmi koji su potakli proizvodnju i otvorila radna mjesta, jer se ovako doima da znamo samo kupovati, a ne nesta i proizvoditi za drugog...
Banksy wrote:
Kako je Vučić upravo pred zidom izbora EU ili Rusija, tako će se SDA (i plaćeni turkofili) uskoro naći pred izborom:
EU ili Erdogan&Putin.

Uz agresivnu istočnu koaliciju, a pogubljenu Evropu, izbor je lako predvidjeti, ali ono što stiže u tom paketu, izgleda, mnogima nije.
kiligonzales
Posts: 5730
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#823 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by kiligonzales »

Banksy wrote:
kiligonzales wrote:
Banksy wrote:
Zapad je 80-tih poslje smrti Tita najavljivao rat, evo najavljuju ga i sad, ako ga iko bude provocirao u regiji, to ce biti oni i onda ce reci RUSI SU KRIVI, TURCI SU KRIVI. Onda ce nas oni skupiti u jednu bazu i izmiriti kad uspostave neke nove poretke na Balkanu. Na kraju novi rat na Balkanu bi vjerovatno bi mogao biti uzrokom raspada EU, politicki podjeljena EU ko zna kojim bi putem skrenula tada.

Problem je s nama gdje bi mi? Jeli se sami zelimo nesto pitati?

Ima u tekstu nekih nabacenih prica. Niko ne ulaze kapital u ono sto ce spaliti sutra, tako da ni Rusi nece dopustiti da njihove investicije u ovome regionu propadnu zbog moguceg rata, a bome nece ni Turci. Rusi ne zele biti potisnuti iz ovog regiona i to je razumljivo jer se i oni bore za svoje interese. To bi Nato i donjeo. Razvaljivanje Juge i novi poredak svakako nas je napravio ovisnim, samo bice da smo to uradili sami, a da su lesinari nadlijetali s vana i cekali kad ce da slete da nam meso ogole. I tu su lesinari iz EU, koji nam od cackalice do ko zna cega mogu uvaliti u BiH, tu su Ameri, Rusi, Turci, Iranci, kurci i palci, tu su svacije banke samo ne domace da izvuku kapital, ali gdje su im firme? Osim distributerskih ne znam koliko ovdje ima firmi koji su potakli proizvodnju i otvorila radna mjesta, jer se ovako doima da znamo samo kupovati, a ne nesta i proizvoditi za drugog...
Banksy wrote:
Kako je Vučić upravo pred zidom izbora EU ili Rusija, tako će se SDA (i plaćeni turkofili) uskoro naći pred izborom:
EU ili Erdogan&Putin.

Uz agresivnu istočnu koaliciju, a pogubljenu Evropu, izbor je lako predvidjeti, ali ono što stiže u tom paketu, izgleda, mnogima nije.
Jbg Bansky, ako pobjede SDP i DF, te dvojbe vise nece biti, odosmo u smjeru americke politike ko i vazda i opet cemo biti satro svoji i niciji jer ce protutezu imati u Dodi i Covicu :D
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#824 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by Banksy »

kiligonzales wrote:
Jbg Bansky, ako pobjede SDP i DF, te dvojbe vise nece biti, odosmo u smjeru americke politike ko i vazda i opet cemo biti satro svoji i niciji jer ce protutezu imati u Dodi i Covicu :D
Sve ti se pomiješalo... A pitanje je jednostavno:

građanske stranke, EU, svoji, s Dodikom i Čovićem kao protivnicima,

ili SDA/SDS(SNSD), Erdogan&Putin, vazali i kmetovi, u zagrljaju s Dodikom i Čovićem.

Ja navijam za prvo, ali razumijem da plaćeni turkofili i rusofili, kao i oni malo plići - neki zbog direktne finansijske koristi, neki zbog iracionalne odanosti braći po religiji - navijaju za drugo. Uvijek ćemo biti protivnici jer to je sukob dva koncepta, dva svijeta, a linije su paralelne i neće se nikad dotaći.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#825 Re: Erdogan usred predizborne kampanje u Turskoj dolazi u Sarajevo da održi miting

Post by JThomas »

bez obzira na deklarativnu priču o evropskim vrijednostima, i hdz u hrvatskoj pakuje rusima agrokor, a ovdje aluminij. sva tri faktora su u nastajećem novom hladnom ratu na djelima za istočni blok orijentalnih despotija. i to ne daju ni reći, nego kažu nismo. mi to malo :mrgreen:
Post Reply