Forum Klix.ba

Izrael mrzi sam sebe time što radi to što radi. A ono što Izrael radi mora mrziti normalna osoba ako ima imalo ljudskosti pri sebi.
Ubija, otima, ruši, prijeti... Vidi se da Dodo ima dobrog učitelja... Fašizam je čudna biljka.

Dozer wrote:

Ovaj na internetu vrlo popularni prikaz je pomalo nategnut, selektivan i ne u potpunosti tačan... Prvo sa aspekta stvari koje prikazuje - ove četiri karte se ne odnose na isto... Prva je etnička karta, druga je karta nikad realizovanog UN-ovog plana, treća je politička karta sa pogrešnom legendom, a četvrta je realno stanje na terenu danas (tačnije prije 15-tak godina, u međuvremenu su Izraelci skroz napustili pojas Gaze)...

Pa da krenemo redom... Na početku fali karta prvobitnog Britanskog mandata nad Palestinom... On je obuhvatao i današnji Jordan... Dakle, Arapima je pripao znatno veći dio te mandatne teritorije... To se obično u ovoj priči prešućuje...

Kako rekoh prva karta predstavlja etničku kartu ovog područja iz 1946 godine, ali ostale tri karte nisu etničke... Prvo, činjenica je da su veliki pustinjski i nenaseljeni dijelovi obojeni kao tadašnja palestinska zemlja, ali zanemarimo to... Drugo, posmatrač ovih karata bi mogao steći dojam da je na ovim kasnijim kartama u potpunosti nestalo Palestinaca sa bijelog područja... Međutim nije... Na području koje danas kontroliše Izrael imaš i dalje oblasti sa arapskom većinom, koje bi se mogle obojiti u ovo "Palestine land", a na tim kartama nisu obojene...

Dalje, druga karta kako sam natpis kaže predstavlja UN-ov plan... Dakle, nije riječ o realnom stanje na terenu... Ali treba imati u vidu da je Izrael prihvatio taj plan, dočim arapske zemlje nisu... Također, na karti je Jerusalem stavljen kao dio palestinske zemlje, mada je planom predviđeno da on bude posebna teritorija pod upravom UN-a, dakle nešto ala Distrikt Brčko...

Treća karta predstavlja rezultat prvog arapsko-izraelskog rata, odnosno pobjede Izraela u tom ratu... Međutim označavati ovo zeleno sa "Palestinian land" je u tom kontekstu netačno... Jer Zapadna Obala je tada zapravo bila "Jordanian land" a pojas Gaze "Egyptian land"... Palestina tada nije postojala...

Između treće i četvrte karte fali jedna, a to je stanje između 1967. i 1994. godine... U tom periodu je Izrael bio poklopio sve, i pojas Gaze i Zapadnu obalu, i šire (Sinaj, Golanska visoravan)... Dakle, shodno diskutabilnoj metodologiji izrade ovih karata, čitavo ovo područje je trebalo biti obojeno u bijelo... Međutim, ta karta nije ovdje umetnuta... Zašto? Pa zato što bi to narušilo sliku o konstantnom smanjivanju palestinske zemlje, a konstantnom širenju Izraela...

Naravno, četvrta karta je rezultat Sporazuma iz Osla, kada je Izrael Palestincima dao samoupravu na određenim dijelovima Zapadne Obale i većim dijelom Gaze, a zauzvrat su Palestinci priznali Izrael... To je bio veliki korak i za jedne i za druge, ali nažalost, na tome je stalo...

Još jedna opaska - palestinski nacionalni identitet se zapravo javlja tek 1960-tih... Tako da ovaj naziv "Palestinian land" u ranijem periodu i nije baš adekvatan... Adekvatniji bi bio "Arab land"... Tek sa pojavom PLO-a, palestinski identitet se počeo malo diferencirati u odnosu na opšti arapski... Nepostojanje tog identiteta je recimo glavni razlog zašto i Palestina nije formirana kad i Izrael, bar na onim teritorijama na kojima je to moglo (Zapadna Obala i pojas Gaze)... Ako je Izrael glavni krivac za patnje Palestinaca (a jeste), arapske zemlje su zapravo glavni krivac zašto Palestina nije postala prava država, jer su one te koje su sputavale palestinski nacionalni identitet... I to se ovako voli prešutiti...


Obzirom da znam kakve reakcije može izazvati ovaj post, ja moram reći da on nema za cilj da zamagli činjenice koje se odnose na zločinačku politiku Izraela (od protjerivanja velikog broja izbjeglica, preko neljudskog tretmana stanovništva Gaze i maltretiranja Paestinaca sa Zapadne obale, do nelegalne gradnje naselja), nego da istjera neke stvari na čistac... Ima u ovoj cijeloj priči i dosta dimnih zavjesa bačenih sa pro-palestinske strane...

Kada pricamo o domicilnosti, tada bismo ipak trebali odrediti neki period na koji se taj termin odnosi.
Da li ce to biti 500 ili 5000 godina, nebitno je. Ali, cak i ako se vratimo unazad 5000 godina, doci cemo do toga da tada uopste nisu postojali nazivi zemalja i naroda koji danas postoje.
Samim tim je bemsisleno povlaciti tako daleke paralele i pozivati se na tako daleke cinjenice. Jer, ako cemo se referirati na te stvari, onda cemo bez ikakvih problema doci do toga da su prije 5000 godina Jevreji, koji su i tada zivjeli na arapskom poluotoku, bili kreatori prve monoteisticke religije, koja i danas postoji.

Da li im to daje za pravo da na osnovu toga smatraju da imaju bilo kakva veca prava u odnosu na bilo koga drugog, bez obzira na etnicke pripadnosti i vjerska opredjeljenja? Naravno - NE.
Jer, isto tako se mozemo vratiti i dalje, u vrijeme od prije, recimo, 7000 godina. Tada nisu postojale monoteisticke religije, ni jedna. Da li bi, po toj logici, ljudi koji su za danasnje velike vjernike bilo koje religije nevjernici, tj. ateisti, trebali imati neka veca prava u odnosu na vjernike?
Ili, oni koji su prije 20.000 godina vjerovali u ko zna sta, a sto nije ni priblizno danasnjim vjerama, da li bi oni, tj. njihovi nekakvi sljedbenici, danas trebali imati bilo kakva veca prava u odnosu na bilo koga?

Dakle, za ovo sto Jevreji/Izraelci rade Palestincima/muslimanima u danasnjem Izraelu, a nekadasnoj Palestini, naprosto nema nikakvog opravdanja.

Dozer wrote:Kada pricamo o domicilnosti, tada bismo ipak trebali odrediti neki period na koji se taj termin odnosi.
Da li ce o biti 500 ili 5000 godina, nebitno je. Ali, cak i ako se vratimo unazad 5000 godina, doci cemo do toga da tada uopste nisu postojali nazivi zemalja i naroda koji danas postoje.
Samim tim je bemsisleno povlaciti tako daleke paralele i pozivati se na tako daleke cinjenice. Jer, ako cemo se referirati na te stvari, onda cemo bez ikakvih problema doci do toga da su prije 5000 godina Jevreji, koji su i tada zivjeli na arapskom poluotoku, bili kreatori prve monoteisticke religije, koja i danas postoji.

Da li im to daje za pravo da na osnovu toga smatraju da imaju bilo kakva veca prava u odnosu na bilo koga drugog, bez obzira na etnicke pripadnosti i vjerska opredjeljenja? Naravno - NE.

Dakle, za ovo sto Jevreji/Izraelci rade Palestincima/muslimanima u danasnjem Izraelu, a nekadasnoj Palestini, naprosto nema nikakvog opravdanja.

Ti si spomenuo domicilnost i odmah sam te upitao sta mislis pod tim, sada vidis zasto sam te pitao.
Arapi su zaseban narod, oni nemaju veze sa arapskim poluotokom, jer na arapskom poluotoku su zivjeli i drugi narodi koji nemaju veze sa Arapima ali i na koje Arapi do islamskih osvjanja nisu ni krocili.

Vec sam naglasio par puta na tome kako je ovo slozeniji problem za rijesiti od onog sto zadrti vjerski mozgovi misle.
Prije svega treba pogledati i drugi pogled Arapa na Izrael, oni Izrael vide kao razvijenu drzavu u kojoj mogu u svakom momentu naci posao, za razliku od Palestine koja je ruralna zemlja.
Varate se ako mislite da su svi palestinci protiv izraelskih naselja na zapadnoj obali, ta naselja su jedina koja imaju industrijuali i kapital tamo.
Musiman u Evropi to ne moze shvatiti, nije sve u naciji i vjeri nego ima nesto cime se trebaju placati osnovne zivotne potrepstine, valja od neceg placati hranu, struju, vodu, internet, nesto kao sto mi volimo Bosnu ali bi svi veoma rado otisli u Njemacku.

Evo konkretno Arapi u Izraelu, ovi malo radikalniji, idu na obiljezavanje Al Nakbe, idu na obiljezavanje praznika palestinske zastave i slicne manifestacije, ali naravno da nebi zivili u tamo nekoj zaostaloj Palestini kada mogu u razvijenom Izraelu.

Jednoga dana kada se bude učilo o državnom fašizmu Izrael će biti navođen kao najbolji primjer tog fašizma isto kao što će Dodik uz svoju povampirenu bratiju i Hitlera biti među žestokim nosiocima i promoterima te ideje.

mishic wrote:Jednoga dana kada se bude učilo o državnom fašizmu Izrael će biti navođen kao najbolji primjer tog fašizma isto kao što će Dodik uz svoju povampirenu bratiju i Hitlera biti među žestokim nosiocima i promoterima te ideje.

dok će okolne arapske bratije biti navođene kao primjeri demokratije, poštivanja ljudskih i manjinskih prava, progresa i sveopšteg blagostanja...

breuer wrote:

mishic wrote:Jednoga dana kada se bude učilo o državnom fašizmu Izrael će biti navođen kao najbolji primjer tog fašizma isto kao što će Dodik uz svoju povampirenu bratiju i Hitlera biti među žestokim nosiocima i promoterima te ideje.

dok će okolne arapske bratije biti navođene kao primjeri demokratije, poštivanja ljudskih i manjinskih prava, progresa i sveopšteg blagostanja...

Tako je!
Da je sreće Izrael bi nam bio primjer u mnogim stvarima.
Ljudi 5% godišnjeg GDP ulažu u Research&Development dok im okolne zemlje vode rasprave je li Bajram kad sunce izađe kod ovog ili onog brda.
I dok je tako Izraelci mogu i dalje bezbrižno da se izležavaju i chillaju na na plažama Haife..

Uz dužno poštovanje, uopšte nije moguće porediti arapski i izraelski mentalitet i kakav god da je, bilo kom Evropljaninu je bliži ovaj potonji.

Mene da neko pita gdje bih radije živio, u Izraelu ili bilo koliko bogatoj arapskoj državi, normalno da bih izabrao Izrael.

breuer wrote:Uz dužno poštovanje, uopšte nije moguće porediti arapski i izraelski mentalitet i kakav god da je, bilo kom Evropljaninu je bliži ovaj potonji.

Mene da neko pita gdje bih radije živio, u Izraelu ili bilo koliko bogatoj arapskoj državi, normalno da bih izabrao Izrael.

Kao neko ko je posjetio i jedne i druge... Da moram da biram u kojem drustvu cu podici djecu, nebi imao dvojbe. Taman morali u askaru na tri godine.

Zato sto Izrael udara zmije drito u glavu.
Ako nista drugo hvala im u ime Armenije.

breuer wrote:Uz dužno poštovanje, uopšte nije moguće porediti arapski i izraelski mentalitet i kakav god da je, bilo kom Evropljaninu je bliži ovaj potonji.

Mene da neko pita gdje bih radije živio, u Izraelu ili bilo koliko bogatoj arapskoj državi, normalno da bih izabrao Izrael.

Zato su ih i jedni i drugi tj Arapi i Evropljani skoro unistili. Toliko o razlikama.

BHCluster wrote:

breuer wrote:Uz dužno poštovanje, uopšte nije moguće porediti arapski i izraelski mentalitet i kakav god da je, bilo kom Evropljaninu je bliži ovaj potonji.

Mene da neko pita gdje bih radije živio, u Izraelu ili bilo koliko bogatoj arapskoj državi, normalno da bih izabrao Izrael.

Zato su ih i jedni i drugi tj Arapi i Evropljani skoro unistili. Toliko o razlikama.

Za Evropljane si upravu, al ne znam kad su ih Arapi uništili, osim što su ih Izraelci u par navrata naprašili ko mačiće.

breuer wrote:

BHCluster wrote:

breuer wrote:Uz dužno poštovanje, uopšte nije moguće porediti arapski i izraelski mentalitet i kakav god da je, bilo kom Evropljaninu je bliži ovaj potonji.

Mene da neko pita gdje bih radije živio, u Izraelu ili bilo koliko bogatoj arapskoj državi, normalno da bih izabrao Izrael.

Zato su ih i jedni i drugi tj Arapi i Evropljani skoro unistili. Toliko o razlikama.

Za Evropljane si upravu, al ne znam kad su ih Arapi uništili, osim što su ih Izraelci u par navrata naprašili ko mačiće.

Koliko je jevreja u tim Arapskim zemljama ostalo a bilo ih je za ne?

Sa kljiksa

Frajer voli Palestinu, a veliki muftija Palestine volio Hitlera pa povezao neke stvari.

Doduše, ništa čudno, živimo u izrazito antisemitskom društvu.

Svirate kurcu svi skupa. NI jednog pokusaja diferenciranog sagledavanja stvari.
Ili si pro ili si kontra, i to uglavnom religijski motivirano.

Sara03 wrote:

Doduše, ništa čudno, živimo u izrazito antisemitskom društvu.

Znas li uopste ko su Semiti?

Sara03 wrote:

Doduše, ništa čudno, živimo u izrazito antisemitskom društvu.

Mislis na ove teme o Arapima?

Uvijek kad vidim ovu temu, divim se..
zasto mrzimo..bas lijepa tema..

breuer wrote:

BHCluster wrote:

breuer wrote:Uz dužno poštovanje, uopšte nije moguće porediti arapski i izraelski mentalitet i kakav god da je, bilo kom Evropljaninu je bliži ovaj potonji.

Mene da neko pita gdje bih radije živio, u Izraelu ili bilo koliko bogatoj arapskoj državi, normalno da bih izabrao Izrael.

Zato su ih i jedni i drugi tj Arapi i Evropljani skoro unistili. Toliko o razlikama.

Za Evropljane si upravu, al ne znam kad su ih Arapi uništili, osim što su ih Izraelci u par navrata naprašili ko mačiće.

Sta je izraelski mentalitet?
Spoj Sefarda (sjeverna Afrika), Askenaza (istocna i srednja Evropa), koji osim religije, nemaju nikakve dodirne tacke. Razlicite kulture, obicaje, jezik, nacin zivota, i sl.
U toj razlicitosti Sefardi se smatraju manje bitnim, odnosno gradjanima drugog reda.
Treceg reda su crnci iz Etiopije, no oni su malobrojni u odnosu na prve dvije skupine.

Ni Arapi nemaju isti mentalitet, stavise Arapi i Sefardi = jedno te isto, samo ih vjeroispovjest razdvaja.
Mada ni svi Arapi nisu muslimani, puno je krscana, kao i ateista, ali svima je mentalitet poprilicno slican.

specifikacija wrote:

Sara03 wrote: Doduše, ništa čudno, živimo u izrazito antisemitskom društvu.

Znas li uopste ko su Semiti?

Ne znam.

A, znamo li šta je antisemitizam, kada je nastao taj termin, te da se uprkos etimološkom porijeklu i značenju, ne odnosi na sve Semite?

Britannica wrote:anti-Semitism, hostility toward or discrimination against Jews as a religious or racial group. The term anti-Semitism was coined in 1879 by the German agitator Wilhelm Marr to designate the anti-Jewish campaigns under way in central Europe at that time. Although the term now has wide currency, it is a misnomer, since it implies a discrimination against all Semites. Arabs and other peoples are also Semites, and yet they are not the targets of anti-Semitism as it is usually understood.

Sara03 wrote:

specifikacija wrote:

Sara03 wrote: Doduše, ništa čudno, živimo u izrazito antisemitskom društvu.

Znas li uopste ko su Semiti?

Ne znam.

A, znamo li šta je antisemitizam, kada je nastao taj termin, te da se uprkos etimološkom porijeklu i značenju, ne odnosi na sve Semite?

Britannica wrote:anti-Semitism, hostility toward or discrimination against Jews as a religious or racial group. The term anti-Semitism was coined in 1879 by the German agitator Wilhelm Marr to designate the anti-Jewish campaigns under way in central Europe at that time. Although the term now has wide currency, it is a misnomer, since it implies a discrimination against all Semites. Arabs and other peoples are also Semites, and yet they are not the targets of anti-Semitism as it is usually understood.

Da ne bi neko pomislio da je rijec o enciklopediji Britannici, rijec je o nekakvom forumasu. Obratiti paznju na ovo "YET"!

A da li znate da:

Sara03 wrote:

specifikacija wrote:

Sara03 wrote: Doduše, ništa čudno, živimo u izrazito antisemitskom društvu.

Znas li uopste ko su Semiti?

Ne znam.

A, znamo li šta je antisemitizam, kada je nastao taj termin, te da se uprkos etimološkom porijeklu i značenju, ne odnosi na sve Semite?

Britannica wrote:anti-Semitism, hostility toward or discrimination against Jews as a religious or racial group. The term anti-Semitism was coined in 1879 by the German agitator Wilhelm Marr to designate the anti-Jewish campaigns under way in central Europe at that time. Although the term now has wide currency, it is a misnomer, since it implies a discrimination against all Semites. Arabs and other peoples are also Semites, and yet they are not the targets of anti-Semitism as it is usually understood.

Po tome bi se "dijaspora" odnosila samo na Starogrke. Znacenje bi postalo " mrtvo", kao latinski jezik koji ne tece, ne prima nova i sira znacenja.
Pa, onda, shodno tome, rijec Holokaust, oznacavala bi nesto sasvim drugo.
Isto vazi za fundamentalizam, koji bi se vezao iskljucivo za krscanstvo.

A da, to mozda ne pise u Britanskoj enciklopediji....