Josip Broz Tito

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#801 Re: Josip Broz Tito

Post by asurbanipal »

TouringBiker wrote:.. 7.000 pobijenih samo u Sarajevu nakon "oslobodjenja" 06. aprila 1945 (po spisku sastavljenom od strane Vladimira Perica "Valtera")..


Broj ubijenih nije veći od 500, zna se za 400 likvidacija, tako da te cifre od 7.000 pobijenih okači mačku o rep. Imaš slučaj gdje djevojku, gimnazijalku likvidiraju zbog toga što je bila ljubavnica jednog njemačkog oficira. Većina ubijenih je sarađivala sa okupatorima, fašistima. Neki su zapisani među žrtve da su likvidirane u Sarajevu, ali su uglavnom ubijene pri bijegu iz grada ili na "Križnom putu".


Najviše ukopavani u kraterima od avionskih bombi uz željezničku prugu. Vidjeti ovaj naučni rad:

https://www.scribd.com/document/2536596 ... -1945-1949

U kratere od avionskih bombi ukopavani su umrli iz logora Alipašin most. Posebno se to dešavalo pred kraj rata i pred oslobođenje Sarajeva 1945. kada se u logoru desio već broj smrtnih slučajeva zbog tifusa.
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#802 Re: Josip Broz Tito

Post by piupiu »

hatemondays wrote:Margaret Tacher:“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”
A, je. Znaju imperijalisti da pare ne treba posudjivati, već ih otimati. Po mogućnosti od siromašnijih od sebe.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#803 Re: Josip Broz Tito

Post by seln »

hatemondays wrote:
TouringBiker wrote:
seln wrote: i ne mozete okreciti ono sto je Tito izgradio.
Na zapadnim kreditima, ostavivši zemlju do grla u kreditima koje nije mogla otplaćivati - pa je nastao "teferič" 1980-ih: hiperinflacija, nestašice benzina (par-nepar), ulja, šećera, kahve, deterdženta, kad si čak i po posr.ne farmerke morao do Trsta
Margaret Tacher:“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”
...rece zena -superhik, koja je uzimala od siromasnih i davala bogatima, koja je trajno unistila infrastrukturu Britanije za racun nekolicine havera, koja je sa krepanim Reganom polozila kamen temeljac svim danasnjim financijskim spekulacijama, koja je pocela rat zbog dvije stijene u Atlantiku, koja je (nastavi niz)...
i Tacerica i socijalisti raspolazu novcem drugih ljudi, naime, vlastitih poreskih obaveznika.... samo kod socijalista poreski obaveznici dobiju nesto od tog novca.
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#804 Re: Josip Broz Tito

Post by piupiu »

seln wrote:...rece zena -superhik, koja je uzimala od siromasnih i davala bogatima, koja je trajno unistila infrastrukturu Britanije za racun nekolicine havera, koja je sa krepanim Reganom polozila kamen temeljac svim danasnjim financijskim spekulacijama, koja je pocela rat zbog dvije stijene u Atlantiku, koja je (nastavi niz)...
i Tacerica i socijalisti raspolazu novcem drugih ljudi, naime, vlastitih poreskih obaveznika.... samo kod socijalista poreski obaveznici dobiju nesto od tog novca.
:lol:

:thumbup:

Britansku radničku klasu u crno zavila.
User avatar
petunija
Posts: 4100
Joined: 07/05/2009 09:22
Location: United States of Balcan

#805 Re: Josip Broz Tito

Post by petunija »

TouringBiker wrote:
seln wrote: i ne mozete okreciti ono sto je Tito izgradio.
Na zapadnim kreditima, ostavivši zemlju do grla u kreditima koje nije mogla otplaćivati - pa je nastao "teferič" 1980-ih: hiperinflacija, nestašice benzina (par-nepar), ulja, šećera, kahve, deterdženta, kad si čak i po posr.ne farmerke morao do Trsta
Da, bar smo imali para zapaliti čak do Trsta po farmerke, koliko ih danas može priuštiti taj luksuz?
TouringBiker
Posts: 1271
Joined: 03/04/2013 21:52
Grijem se na: Struju

#806 Re: Josip Broz Tito

Post by TouringBiker »

seln wrote:...rece zena -superhik, koja je uzimala od siromasnih i davala bogatima, koja je trajno unistila infrastrukturu Britanije za racun nekolicine havera, koja je sa krepanim Reganom polozila kamen temeljac svim danasnjim financijskim spekulacijama, koja je pocela rat zbog dvije stijene u Atlantiku, koja je (nastavi niz)...
i Tacerica i socijalisti raspolazu novcem drugih ljudi, naime, vlastitih poreskih obaveznika.... samo kod socijalista poreski obaveznici dobiju nesto od tog novca.
Ta zena je obavila hirurske rezove, slomila moc sindikata ciji su strajkovi blokirali zemlju i doveli je na rub kolapsa. Ostavila je za sobom industriju u usponu, koju su kreteni sto su dosli iza nje (a la John Major i slicni) dohakali. Tako da se danas cak i engleska policija voza u njemackim autima...
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#807 Re: Josip Broz Tito

Post by jefferson »

Kakve se ovdje gluposti mogu procitati jbt.
User avatar
Truba
Posts: 93117
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#808 Re: Josip Broz Tito

Post by Truba »

TouringBiker wrote: 570.000 je sasvim realna cifra - ako se tu uracunaju SVE zrtve, dakle ne samo oni koji su pobijeni u Bleiburgu, na tzv. kriznim putevima, 7.000 pobijenih samo u Sarajevu nakon "oslobodjenja" 06. aprila 1945 (po spisku sastavljenom od strane Vladimira Perica "Valtera"), vec i ratne zarobljenike koji su pomrli zbog nehumanih uslova u zarobljenickim logorima, na Golom otoku i desecima drugih ogora, one koji pogubljeni u politickim procesima. Pogubljeni ili postradali u logorima pripadnici nacionalnih manjina cija je "krivnja" da su dolazili iz onih manjina cije su maticne drzave ucestvovale u okupaciji i rasparcavanju Kraljevine Jugoslavije - Nijemci, Talijani, Madzari, Bugari, Rumuni...

Masakri nad Talijanima u fojbama - brojke se krecu od 4.500 do 20.000...

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska ... e-javnosti

Pa samo Dunavskih Svaba je, od 200.000 koliko je preostalo iza II svjetskog rata, kao zrtve genocida koji je nad njima proveo Tito palo 64.000, kao sto dokakazuju novoprezentirani dokumenti Saveza protjeranih u Njemackoj:

https://www.welt.de/print-welt/article5 ... waben.html

"Jetzt hat die Präsidentin des Bundes der Vertriebenen, Erika Steinbach, in Bonn einen neuen Dokumentenband vorgestellt, der an die Verbrechen erinnert, die 1944-1948 unter dem kommunistischen Tito-Regime an den Deutschen in Jugoslawien verübt wurden. Herausgeber ist die Donauschwäbische Kulturstiftung in München. In dem Band beschreiben Zeugen, wie die oben erwähnten, die "Stationen eines Völkermordes". Es ist ein Buch wider das Vergessen. Denn das Schicksal der einst in Jugoslawien siedelnden Deutschen ist, wie der Leidensweg der Vertriebenen aus Schlesien, Ostpreußen, Pommern oder dem Sudetenland, im europäischen Bewußtsein kaum präsent. Dabei sprechen allein die Zahlen eine deutliche Sprache: Von den unter Tito verbliebenen 200 000 deutschen Zivilpersonen sind nach vorsichtigen Schätzungen 64 000 dem Völkermord zum Opfer gefallen - fast ein Drittel. "
ma brojka je prenapuhana ali je zasigirno velika da je riječ o 10 ljudi

recimo da je pobijeno 1000 ljudi u po svakom od 100 najvećih gradova u Jugi
da švabe u vojvodini i talijani u istri čine 100 000
da hrvatska vojska koja se predala ( ne vojnici ubijeni u borbi) i križni put od blajburga do makedonije čini 100 000
da svi politički oponenti iznose 100 000

brojka je ipak prevelika
TouringBiker
Posts: 1271
Joined: 03/04/2013 21:52
Grijem se na: Struju

#809 Rummel: Tito’s Regime Took Million Lives

Post by TouringBiker »

Ovo je moguci izvor te cifre od 570.000:


The American historian claims that partisans killed half a million people during WWII and even more after the war.

Spurred by a statement by Krk Bishop Valter Zupan who equalised Tito and his crimes with those of Adolf Hitler and the recent probing of a fox hole in Tezno near Maribor in which there are allegedly at least 15,000 victims of post-war mass executions, we dealt with the subject of the deadliest regimes of the 20th century, which includes Josip Broz Tito, according to the greatest American expert on issues of genocide.

Yugoslavia placed among mega killers

Rudolph Joseph Rummel, an American professor of political science, conducted research relating to the deadliest regimes of the 20th century. According to Rummel there are several categories of infamous regimes, depending on the number of lives a certain regime took.

Professor Rummel stresses that during World War Two, democide had been committed in Yugoslavia by the Nazis, Chetniks, Ustashi and Tito’s partisans. The author says that during the war the Ustashi killed more than 650,000 people, mostly Serbs, and Tito’s regime took half a million lives, mostly anti-communists, Ustashi and the regime’s critics. After the war the number rose, Rummel said.

The biggest obstacle to his research was that one could not draw a clear line between Yugoslav soldiers who died fighting against each other (Chetniks, partisans, Ustashi), Rummel stressed.

According to his data, the partisans killed some 100,000 people by July 1944, after which they became a legal army and killed another half a million people by the end of the war. The Chetniks killed some 100,000 people during the entire war, the author says.

Forced labour and the imprisonment of all enemies of the regime were typical for Tito’s reign, as well as the entire eastern Europe of that time. Live in camps for enemies of the regime was hell. Famine, overcrowdedness, brutality and exceptionally poor living conditions took some 200,000 lives, according to Rummel. The most infamous camp of that sort was Goli Otok.

The number of victims reaches two million?

After the war TitoÂ’s rule persecuted and killed Germans, Italians, Muslims and Albanians, says the author.

On the other hand, the German string puppet, as Rummel calls the Independent State of Croatia (NDH, 1941-1945), killed some 650,000 people in its camps, mostly Jews, Serbs and Roma.

Rummel writes that during the war, Tito’s partisans killed some half a million people and after they came to power and until the end of the regime, they killed some 570,000 people, mostly Croatians. The author arrived at these numbers by comparing various figures by different historians. Taking into consideration their inclination towards one or the other regime, he extrapolated from their research mean values. In any case, he says Tito’s regime was responsible for at least 500,000 victims. The author is unequivocal concerning the historical assessment of Tito. For him Tito is a criminal just as Stalin, Hitler, Pol Pot and similar dictators. Rummel also stressed that there was an unjust differentiation between “left and right mass killers”. While right-wing killers such as Pinochet will easily be condemned by the people, people will more often find excuses and justifications for left killers. And crime is a crime.

pojašnjenje sa strane

Deadliest regime
The author calls the first and most deadly category DECA-MEGAKILLERS, placing in it the People’s Republic of China in which, in the period from 1949 to 1987 around 76 million people lost their lives. The USSR follows (1917-67, some 62 million), colonialism (20th century, some 50 million people), Germany (1933-49, 21 million) and China (1928-49, ten million).
Rummel calls the second category MEGAKILLERS and it includes Yugoslavia. The first spot is taken up by Japan in the period of 1936-45 when almost six million people lost their lives. Mao Zedong’s China (1922-48, 3.5 million), Cambodia (1975-79, two million), Turkey (1909-18, 1.8 million), Vietnam (1945-87, 1.6 million), Poland (1945-48, 1.5 million), Pakistan (1958-87, 1.5 million) and YUGOSLAVIA in which, according to Rummel, 1.7 million people had been killed in the period from 1944 through 1987.


o autoru:

Rudolph Joseph Rummel
Rudolph Joseph Rummel (born on October 21, 1932) is a political science professor at the University of Hawaii. He dedicated his career to gathering data on collective violence and war to help their resolution and elimination. His research shows that six times more people died in the past century due to democide than any of the wars in the 20th century. The author wrote 24 books on the subject of collective vipolence and war and the notion of democide.


http://arhiva.dalje.com/en-croatia/rumm ... ives/71942
User avatar
Truba
Posts: 93117
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#810 Re: Josip Broz Tito

Post by Truba »

imam ja knjigu the dictators jules archer

u njemu se fino kaže tito "jeste diktator ali sam uvjeren kako bi pobijedio na svim izborima" :D
TouringBiker
Posts: 1271
Joined: 03/04/2013 21:52
Grijem se na: Struju

#811 Teror OZNE na Kosovu, u Makedoniji i Sandžaku

Post by TouringBiker »

Treba samo malo zakopati i ispitati koliki je npr. broj žrtava OZNE i Aleksandra Rankovića prije njegovog pada u 1960-im, kada je vršen pritisak da se etnički očiste od Albanaca i Bošnjaka Kosovo, dijelovi Makedonije naseljeni albanskim stanovništvom i Sandžak, i albansko i bošnjačko stanovništvo prisili na iseljavanje u tursku i drugdje. Razapinjanje ljudi između 4 konja da ih rastrgnu i slične "ljepote"...
neki
Posts: 7843
Joined: 17/02/2005 07:57

#812 Re: Josip Broz Tito

Post by neki »

TouringBiker wrote:
neki wrote:
TouringBiker wrote:.. 7.000 pobijenih samo u Sarajevu nakon "oslobodjenja" 06. aprila 1945 (po spisku sastavljenom od strane Vladimira Perica "Valtera")..
ko li vas šopa ovakvim glupostima :-)
O tome je 2011 na naučnom skupu u organizaciji Mladih Muslimana ( http://www.mm.co.ba/index.php/bs/pocetn ... d?start=63 , http://sonwau.com/v2.1/index.php?option ... Itemid=509 ) predstavljen rad: Nihad Halilbegović: ''Masovne likvidacije i masovne grobnice u Sarajevu 1945. - 1949. godina''. Halilbegović, inače tokom cijelog trajanja rata u BiH Sekretar odbrane Grada Sarajeva (prije rata sakrio dokumentaciju, da se naši mladići ne bi mobilizovali u JNA) istražio je dosta masovnih grobnica u koje su partizani zakopavali pobijene, većinom u kraterima od avionskih bombi uz željezničku prugu. Halilbegovićev rad se ovdje može pročitati:

https://www.scribd.com/document/2536596 ... -1945-1949
Gluposti o 7000 pobijenih nakon oslobođenja grada mogu lupati samo oni koji Sarajevo poznaju posljednjih 20 godina i nisu nikad imali nekog ko je u to doba bio nastanjen u gradu..
Malo vas jebe činjenica da Sarajevo tad nije imalo ni 50 000 stanovnika i da bi nestanak 20% stanovništva itekako bio uočljiv...srećom još ima živih koji mogu posvjedočiti da takvih egzekucija nije bilo, nažalost neće još dugo poživjeti pa će, s obzirom na sastav stanovništva, i ova laž postati istina, za šta neki već pripremaju teren (vidljivo iz "radova" i "tribina" koje si naveo u prilogu)..
TouringBiker
Posts: 1271
Joined: 03/04/2013 21:52
Grijem se na: Struju

#813 Re: Josip Broz Tito

Post by TouringBiker »

neki wrote:Gluposti o 7000 pobijenih nakon oslobođenja grada mogu lupati samo oni koji Sarajevo poznaju posljednjih 20 godina i nisu nikad imali nekog ko je u to doba bio nastanjen u gradu..
Malo vas jebe činjenica da Sarajevo tad nije imalo ni 50 000 stanovnika i da bi nestanak 20% stanovništva itekako bio uočljiv...srećom još ima živih koji mogu posvjedočiti da takvih egzekucija nije bilo, nažalost neće još dugo poživjeti pa će, s obzirom na sastav stanovništva, i ova laž postati istina, za šta neki već pripremaju teren (vidljivo iz "radova" i "tribina" koje si naveo u prilogu)..
Na tom su spisku većinom bili ugledni Bošnjaci i Hrvati, obrazovani, boljeg imovnog stanja - cilj kao i u genocidu počinjenom od strane četnika 1941-1945 i 1992-1995 da se obezglave ti narodi, i promjeni etnička struktura - posrbi Sarajevo.

To je i glavni razlog zašto je 16. muslimanska brigada koja je u stvari osvojila Sarajevo 05. aprila 1945 (ili kako kažu, "oslobodila") odmah maknuta, a mjesto nje dovedene srpske i crnogorske jedinice - odatle i ona laž na natpisu kod tzv. Vječne vatre. (BTW: Skupština grada je 1993 ili 4 donijela zaključak da se taj natpis ima promijenti, što nikad nije realizovano).

http://bosnapress.net/sbk-16-muslimansk ... -sarajevo/

Sarajevo – Svjetski bošnjački kongres je 5. aprila 2014. godine organizirao Historijski čas o oslobađanju Sarajeva i masovnim likvidacijama bošnjačkih civila.

U spomen na 16. muslimasnku brigadu koja je 5. aprila 1945. oslobodila Sarajevo a čije su zasluge nepravedno pripisane srbijanskim i crnogorskim četničko-partizanskim formacijama koje su 6. aprila 1945. umarširale u oslobođeno Sarajevo, da bi narednih sedmica likvidarale i u masovne grobnice bacili na stotine bošnjačkih civila pod optužbom da su bili saradnici okupatora.

Recitalom se skupu prvi obratio književnik Sead Zubanović.

U uvodnoj riječi predsjednik Odbora za ljudska prava, prava žrtava rata i genocid SBK-a dr. Admir Muratović je ukazao na značaj 5. aprila jer su danas Bošnjaci dočekali radost kad mogu slobodno govoriti o historijskim činjenicama a koje su godinama skrivane.

Dr. Muratović je u svom izlaganju uporedio slučaj „Hadžet“ u Novom Pazaru gdje je izvršena likvidacija bošnjačke elite kao što je to učinjeno i u Sarajevu, tj. na Alipašinom polju.

Prisutnima se obratio mr. Fatmir Alispahić koji je i inicijator ove manifestacije, naglasivši da su Bošnjaci oslobodili Sarajevo jer je ulaskom u Sarajevo, 16. muslimanska brigada sa Vijećnice skinula nacističku zastavu da bi tek kasnije partizanski odred ušao u Sarajevo.

Napomenuto je da se ispred „Vječne vatre“ svake godine 6. aprila prouči Fatiha, oda počast minutom šutnje, a da pritom nije postavljena ploča pravim oslobodiocima Sarajeva, 16. muslimskoj brigadi.

Na Historijskom času, učešće su uzeli i svjedoci zločina nad Bošnjacima, Atif Delalić (zločini u oslobođenom Sarajevu i masovna grobnica na Alipašinom polju), Kasim Čorbo (o zločinima četničko-partizanskim jedinica u Sarajevu) i Mustafa Mujagić (o roditeljima koje su likvidirali četnici u partizanskim uniformama).

Ovom prilikom, usvojena je inicijativa:

– Da se na nivou Grada Sarajeva formira stručna komisija koja će objektivno i bez ideoloških i stranačkih utjecaja sagledati činjenice i predložiti tekst Deklaracije o osudi četničko-partizanskih zločina nad Bošnjacima Sarajeva nakon 6. aprila 1945. godine.

– Da se na spomeniku “Vječna vatra” ispiše istinit historijski tekst o oslobodiocima Sarajeva i nevinim žrtvama koje su ubili četnici u partizanskim uniformama.

– Da se istraže lokacije u Sarajevu za koje svjedoci tvrde da su masovne grobnice sa tijelima ubijenih Bošnjaka.

– Da se planira zajednička dženaza i spomen-obilježje za sarajevske Bošnjake koje su nakon 6. aprila 1945. ubili četnici u partizanskim uniformama.

– Da se sa zainteresiranim institucijama krene u organizaciju naučnog skupa na temu četničko-partizanskih zločina i komunističkih progona nad Bošnjacima, odnosno, da se razmotri mogućnost snimanja dokumentarnog filma ili serijala po tragovima istraživačkih radova Nihada Halilbegovića.

– Da se na 70. godišnjicu oslobođenja Sarajeva, naredne 2015. godine, isprave ove neistine i nepravde, i da se historijski tekst utemelji na činjenicama, a za dobrobit antifašističke kulture i tradicije.
TouringBiker
Posts: 1271
Joined: 03/04/2013 21:52
Grijem se na: Struju

#814 Re: Josip Broz Tito

Post by TouringBiker »

Black swan wrote:imam ja knjigu the dictators jules archer

u njemu se fino kaže tito "jeste diktator ali sam uvjeren kako bi pobijedio na svim izborima" :D
Bi, zato što bi se prije pobrinuo da se svi protukandidati pošalju 2 feet under the ground
User avatar
Truba
Posts: 93117
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#815 Re: Josip Broz Tito

Post by Truba »

kod nas se popularnošću opravdavaju ili opovrgavaju zločini :D
kao nismo o tome učili u školi kao antine zločine :D
User avatar
Truba
Posts: 93117
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#816 Re: Josip Broz Tito

Post by Truba »

neki wrote: Gluposti o 7000 pobijenih nakon oslobođenja grada mogu lupati samo oni koji Sarajevo poznaju posljednjih 20 godina i nisu nikad imali nekog ko je u to doba bio nastanjen u gradu..
Malo vas jebe činjenica da Sarajevo tad nije imalo ni 50 000 stanovnika i da bi nestanak 20% stanovništva itekako bio uočljiv...srećom još ima živih koji mogu posvjedočiti da takvih egzekucija nije bilo, nažalost neće još dugo poživjeti pa će, s obzirom na sastav stanovništva, i ova laž postati istina, za šta neki već pripremaju teren (vidljivo iz "radova" i "tribina" koje si naveo u prilogu)..
jaoj jaoj logika ti je :D

pa nisu valjda ludi da ko ustaše vješaju ljude po marijin dvoru :D
odvedu ba negdje u neku zabitiga i ubiju ljude pokriju krečom i nema svjedoka
ili te strpaju u rudnik pa zacementiraju ulaz

logika ti je slična kao za jedan zločin iz 1995.
kako je toliko pobijeno ljudi kad je u tom gradu bilo samo toliko i toliko ljudi
a ne računaju se izbjeglice?

brojka je prenapuhana, ali stranjski stručnjaci su iznijeli procjene nisam ja niti ujko niti ćeto
nego stranci hladni i ljudi koji nemaju emocija za naše ratove
TouringBiker
Posts: 1271
Joined: 03/04/2013 21:52
Grijem se na: Struju

#817 Re: Josip Broz Tito

Post by TouringBiker »

http://www.titomanija.com.ba/index.php? ... 0&Itemid=1

Vječna vatra

... Vječna vatra bilježi 1981. godinu kao važan datum. Upravo te godine, kao uvertira burnih zbivanja u devedesetim godinama u Jugoslaviji, u Sarajevu se prvi put razmišljalo o promjeni teksta na ovom spomeniku. Promjena teksta pokrenuta je nakon što je uočena “greška’’ u nabrajanju jedinica koje su učestvovale u akciji oslobađanja Sarajeva. Nakon izlaska IV. toma edicije Sarajevo u revoluciji 1981. godine, članovi redakcije pokrenuli su pitanje izmjene teksta na spomeniku s prijedlogom da se unesu tačni podaci u nabrajanju jedinica koje su učestvovale u završnoj operaciji oslobođenja Sarajeva. Prijedlog teksta sačinjen je po sugestijama Nisima Albaharija. ...

... Nakon što je pokrenuta akcija za promjenu sadržaja, definitivno je prečišćen tekst na sjednici Koordinacionog odbora za obilježavanje značajnih događaja i ličnosti Gradske konferencije SSRN-a. Prijedlog teksta je glasio:

Hrabrošću i zajednički prolivenom krvlju boraca Drugog, Trećeg i Petog korpusa Jugoslavenske armije i Udarnih grupa narodnooslobodilačkog pokreta grada, 6. aprila 1945. godine oslobođeno je Sarajevo. Slava i hvala palim borcima oslobodiocima grada. ...

... Valorizacija Vječne vatre usljedit će u ratnoj 1994. godini, kada Skupština grada Sarajeva na jednoj od svojih sjednica donosi rješenje o izmjeni postojećeg teksta.
neki
Posts: 7843
Joined: 17/02/2005 07:57

#818 Re: Josip Broz Tito

Post by neki »

TouringBiker wrote:
neki wrote:Gluposti o 7000 pobijenih nakon oslobođenja grada mogu lupati samo oni koji Sarajevo poznaju posljednjih 20 godina i nisu nikad imali nekog ko je u to doba bio nastanjen u gradu..
Malo vas jebe činjenica da Sarajevo tad nije imalo ni 50 000 stanovnika i da bi nestanak 20% stanovništva itekako bio uočljiv...srećom još ima živih koji mogu posvjedočiti da takvih egzekucija nije bilo, nažalost neće još dugo poživjeti pa će, s obzirom na sastav stanovništva, i ova laž postati istina, za šta neki već pripremaju teren (vidljivo iz "radova" i "tribina" koje si naveo u prilogu)..
Na tom su spisku većinom bili ugledni Bošnjaci i Hrvati, obrazovani, boljeg imovnog stanja - cilj kao i u genocidu počinjenom od strane četnika 1941-1945 i 1992-1995 da se obezglave ti narodi, i promjeni etnička struktura - posrbi Sarajevo.

To je i glavni razlog zašto je 16. muslimanska brigada koja je u stvari osvojila Sarajevo 05. aprila 1945 (ili kako kažu, "oslobodila") odmah maknuta, a mjesto nje dovedene srpske i crnogorske jedinice - odatle i ona laž na natpisu kod tzv. Vječne vatre. (BTW: Skupština grada je 1993 ili 4 donijela zaključak da se taj natpis ima promijenti, što nikad nije realizovano).

http://bosnapress.net/sbk-16-muslimansk ... -sarajevo/

Sarajevo – Svjetski bošnjački kongres je 5. aprila 2014. godine organizirao Historijski čas o oslobađanju Sarajeva i masovnim likvidacijama bošnjačkih civila.

U spomen na 16. muslimasnku brigadu koja je 5. aprila 1945. oslobodila Sarajevo a čije su zasluge nepravedno pripisane srbijanskim i crnogorskim četničko-partizanskim formacijama koje su 6. aprila 1945. umarširale u oslobođeno Sarajevo, da bi narednih sedmica likvidarale i u masovne grobnice bacili na stotine bošnjačkih civila pod optužbom da su bili saradnici okupatora.

Recitalom se skupu prvi obratio književnik Sead Zubanović.

U uvodnoj riječi predsjednik Odbora za ljudska prava, prava žrtava rata i genocid SBK-a dr. Admir Muratović je ukazao na značaj 5. aprila jer su danas Bošnjaci dočekali radost kad mogu slobodno govoriti o historijskim činjenicama a koje su godinama skrivane.

Dr. Muratović je u svom izlaganju uporedio slučaj „Hadžet“ u Novom Pazaru gdje je izvršena likvidacija bošnjačke elite kao što je to učinjeno i u Sarajevu, tj. na Alipašinom polju.

Prisutnima se obratio mr. Fatmir Alispahić koji je i inicijator ove manifestacije, naglasivši da su Bošnjaci oslobodili Sarajevo jer je ulaskom u Sarajevo, 16. muslimanska brigada sa Vijećnice skinula nacističku zastavu da bi tek kasnije partizanski odred ušao u Sarajevo.

Napomenuto je da se ispred „Vječne vatre“ svake godine 6. aprila prouči Fatiha, oda počast minutom šutnje, a da pritom nije postavljena ploča pravim oslobodiocima Sarajeva, 16. muslimskoj brigadi.

Na Historijskom času, učešće su uzeli i svjedoci zločina nad Bošnjacima, Atif Delalić (zločini u oslobođenom Sarajevu i masovna grobnica na Alipašinom polju), Kasim Čorbo (o zločinima četničko-partizanskim jedinica u Sarajevu) i Mustafa Mujagić (o roditeljima koje su likvidirali četnici u partizanskim uniformama).

Ovom prilikom, usvojena je inicijativa:

– Da se na nivou Grada Sarajeva formira stručna komisija koja će objektivno i bez ideoloških i stranačkih utjecaja sagledati činjenice i predložiti tekst Deklaracije o osudi četničko-partizanskih zločina nad Bošnjacima Sarajeva nakon 6. aprila 1945. godine.

– Da se na spomeniku “Vječna vatra” ispiše istinit historijski tekst o oslobodiocima Sarajeva i nevinim žrtvama koje su ubili četnici u partizanskim uniformama.

– Da se istraže lokacije u Sarajevu za koje svjedoci tvrde da su masovne grobnice sa tijelima ubijenih Bošnjaka.

– Da se planira zajednička dženaza i spomen-obilježje za sarajevske Bošnjake koje su nakon 6. aprila 1945. ubili četnici u partizanskim uniformama.

– Da se sa zainteresiranim institucijama krene u organizaciju naučnog skupa na temu četničko-partizanskih zločina i komunističkih progona nad Bošnjacima, odnosno, da se razmotri mogućnost snimanja dokumentarnog filma ili serijala po tragovima istraživačkih radova Nihada Halilbegovića.

– Da se na 70. godišnjicu oslobođenja Sarajeva, naredne 2015. godine, isprave ove neistine i nepravde, i da se historijski tekst utemelji na činjenicama, a za dobrobit antifašističke kulture i tradicije.
Ne interesuje me rasprava o tome koja jedinica je oslobodila Sarajevo, niti referati Fatmira Alispahića i sličnih fašista koji Sarajevo nisu vidjeli do '93, čime pokušavaš razvodniti glupost koju si iznio o 7000 likvidiranih..
Vezano za Alipašin Most..ustaška vlast je formirala izbjeglički kamp za prognane iz istočne bosne koji su dolazili nakon četničkih ofenziva '42 uz glavni željeznički terminal i radionicu na Alipašinom Mostu...saveznici masovno bombarduju pomenuti terminal pri čemu gine i na stotine civila u susjednom kampu. Pošto si "istraživač" možeš naći na internetu masu fotografija i videa napravljenih od strane filmske produkcije NDH u kojim je prikazano izvlačenje tijela iz ruševina i pokapanje u krugu kampa na Alipašinu mostu..
TouringBiker
Posts: 1271
Joined: 03/04/2013 21:52
Grijem se na: Struju

#819 Re: Josip Broz Tito

Post by TouringBiker »

neki wrote:
TouringBiker wrote:Halilbegović, inače tokom cijelog trajanja rata u BiH Sekretar odbrane Grada Sarajeva (prije rata sakrio dokumentaciju, da se naši mladići ne bi mobilizovali u JNA) istražio je dosta masovnih grobnica u koje su partizani zakopavali pobijene, većinom u kraterima od avionskih bombi uz željezničku prugu. Halilbegovićev rad se ovdje može pročitati:

https://www.scribd.com/document/2536596 ... -1945-1949
Gluposti o 7000 pobijenih nakon oslobođenja grada mogu lupati samo oni koji Sarajevo poznaju posljednjih 20 godina i nisu nikad imali nekog ko je u to doba bio nastanjen u gradu..
Malo vas jebe činjenica da Sarajevo tad nije imalo ni 50 000 stanovnika i da bi nestanak 20% stanovništva itekako bio uočljiv...srećom još ima živih koji mogu posvjedočiti da takvih egzekucija nije bilo, nažalost neće još dugo poživjeti pa će, s obzirom na sastav stanovništva, i ova laž postati istina, za šta neki već pripremaju teren (vidljivo iz "radova" i "tribina" koje si naveo u prilogu)..
Ti očito nisi Sarajlija ili ako jesi, "pobjegulja" si pa nisi bio u gradu tokom rata i ne znaš ko je Nihad Halilbegović. Pred tim čovjekom možeš samo stati u stav mirno, i zahvaliti mu šta je uradio za ovaj grad (i da nam danas Karadžić, Mladić & Co. ne plešu nad grobovima, kao što su plesali u Srebrenici). Isto kao što mu imaju zahvaljivati stotine i hiljade onih koji su 1991. i 1992. bili vojni obveznici, a nisu poslani da se kao regruti JNA (te JNA koja je slijedila "svijetle tradicije" tvog Tite) bore za velikosrpsku imperiju po Sloveniji i Hrvatskoj
neki
Posts: 7843
Joined: 17/02/2005 07:57

#820 Re: Josip Broz Tito

Post by neki »

Black swan wrote:
neki wrote: Gluposti o 7000 pobijenih nakon oslobođenja grada mogu lupati samo oni koji Sarajevo poznaju posljednjih 20 godina i nisu nikad imali nekog ko je u to doba bio nastanjen u gradu..
Malo vas jebe činjenica da Sarajevo tad nije imalo ni 50 000 stanovnika i da bi nestanak 20% stanovništva itekako bio uočljiv...srećom još ima živih koji mogu posvjedočiti da takvih egzekucija nije bilo, nažalost neće još dugo poživjeti pa će, s obzirom na sastav stanovništva, i ova laž postati istina, za šta neki već pripremaju teren (vidljivo iz "radova" i "tribina" koje si naveo u prilogu)..
jaoj jaoj logika ti je :D

pa nisu valjda ludi da ko ustaše vješaju ljude po marijin dvoru :D
odvedu ba negdje u neku zabitiga i ubiju ljude pokriju krečom i nema svjedoka
ili te strpaju u rudnik pa zacementiraju ulaz

logika ti je slična kao za jedan zločin iz 1995.
kako je toliko pobijeno ljudi kad je u tom gradu bilo samo toliko i toliko ljudi
a ne računaju se izbjeglice?

brojka je prenapuhana, ali stranjski stručnjaci su iznijeli procjene nisam ja niti ujko niti ćeto
nego stranci hladni i ljudi koji nemaju emocija za naše ratove
Ne govorim o rudnicima po sloveniji, zagorju, fojbama u istri i jamama po velebitu...u posljednjih 20 godina su pronašli i više nego dovoljno dokaza o partizanskim zločinima na navedenim mjestima..
Pričam o Sarajevu, u kojem je Alipašin Most već 25 godina na slobodnoj teritoriji i svi profesionalni i priučeni istraživači imaju priliku da istraže navode o kraterima sa 7000 tijela. Osim referata fašiste Alispahića nisam čuo ni za jedan drugi "dokaz"...
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#821 Re: Josip Broz Tito

Post by JThomas »

i naravno, mega bošnjak ne zna šta je haber a šta haver...
User avatar
Truba
Posts: 93117
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#822 Re: Josip Broz Tito

Post by Truba »

reko sam da je već prenapuhano

na kraju krajeva možda je i neki sarajlija gore zaplatio
bez suđenja

i naciji su imali suđenje
User avatar
Truba
Posts: 93117
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#823 Re: Josip Broz Tito

Post by Truba »

izbori u rumnjuskoj

kaže slučajni prolaznik

ne nadam se ničemu neće ovdje biti bolje ni za 100 godina
možda našim unucima
neki
Posts: 7843
Joined: 17/02/2005 07:57

#824 Re: Josip Broz Tito

Post by neki »

TouringBiker wrote:
neki wrote:
TouringBiker wrote:Halilbegović, inače tokom cijelog trajanja rata u BiH Sekretar odbrane Grada Sarajeva (prije rata sakrio dokumentaciju, da se naši mladići ne bi mobilizovali u JNA) istražio je dosta masovnih grobnica u koje su partizani zakopavali pobijene, većinom u kraterima od avionskih bombi uz željezničku prugu. Halilbegovićev rad se ovdje može pročitati:

https://www.scribd.com/document/2536596 ... -1945-1949
Gluposti o 7000 pobijenih nakon oslobođenja grada mogu lupati samo oni koji Sarajevo poznaju posljednjih 20 godina i nisu nikad imali nekog ko je u to doba bio nastanjen u gradu..
Malo vas jebe činjenica da Sarajevo tad nije imalo ni 50 000 stanovnika i da bi nestanak 20% stanovništva itekako bio uočljiv...srećom još ima živih koji mogu posvjedočiti da takvih egzekucija nije bilo, nažalost neće još dugo poživjeti pa će, s obzirom na sastav stanovništva, i ova laž postati istina, za šta neki već pripremaju teren (vidljivo iz "radova" i "tribina" koje si naveo u prilogu)..
Ti očito nisi Sarajlija ili ako jesi, "pobjegulja" si pa nisi bio u gradu tokom rata i ne znaš ko je Nihad Halilbegović. Pred tim čovjekom možeš samo stati u stav mirno, i zahvaliti mu šta je uradio za ovaj grad (i da nam danas Karadžić, Mladić & Co. ne plešu nad grobovima, kao što su plesali u Srebrenici). Isto kao što mu imaju zahvaljivati stotine i hiljade onih koji su 1991. i 1992. bili vojni obveznici, a nisu poslani da se kao regruti JNA (te JNA koja je slijedila "svijetle tradicije" tvog Tite) bore za velikosrpsku imperiju po Sloveniji i Hrvatskoj
Opet se preseravaš i bježiš od početne "teze" koju si iznio...Kakve veze imaju ljudi koji su branili ili napadali grad '92 sa tvojom izjavom o likvidacijama '45??
Oba djeda su mi bila u Sarajevu 6. aprila 1945. i iz njihovih priča mogu stvoriti sliku o dešavanjima u Sarajevu nakon oslobođenja. U ulici u kojoj mi je otac odrastao je živio ustaški dogradonačelnik Sarajeva, kojeg su nakon oslobođenja zatvorili a porodicu mu iselili u Kiseljak, da bi se 50tih svi vratili a i on je u međuvremenu oslobođen..
TouringBiker
Posts: 1271
Joined: 03/04/2013 21:52
Grijem se na: Struju

#825 Re: Josip Broz Tito

Post by TouringBiker »

neki wrote:Vezano za Alipašin Most..ustaška vlast je formirala izbjeglički kamp za prognane iz istočne bosne koji su dolazili nakon četničkih ofenziva '42 uz glavni željeznički terminal i radionicu na Alipašinom Mostu...saveznici masovno bombarduju pomenuti terminal pri čemu gine i na stotine civila u susjednom kampu. Pošto si "istraživač" možeš naći na internetu masu fotografija i videa napravljenih od strane filmske produkcije NDH u kojim je prikazano izvlačenje tijela iz ruševina i pokapanje u krugu kampa na Alipašinu mostu..
Ja Alipašin Most nisam spomenuo. A u Halilbegovićevom radu su dati primjeri mnogih masovnih grobnica - u Hrasnici, u naselju Kovači (u podnožju planine Igman), na Vracama, Kazinoj bari kod Pazarića (MZ Osenik) itd.


A za Alipašin Most Halilbegović piše:

"Poznato je da je velika masovna grobnica bila na Ali-pašinom polju u Sarajevu.Kasim (Salke) Čorbo, rođen 1931. godine u Borču, selo Soderi, bio je policajac u Sarajevu kada je otkopavana jedna od grobnica na Ali-pašinom polju radi pravljenja temelja za teretnu vagu. Kasim mi je ispričao: “Poznato mi je da su u Sarajevu na Ali-pašinom polju bile velike grobnice od kratera avionskih bombi (današnja ulica Halilovići br. 6). Zatvorenici su dovođeni, ili su dolazili po pozivu u Filipovića logor, kasnije Kasarna Maršal Tito. Tu su ispitivani i razdvajani građani koji će biti ubijeni nad tim jamama u Ali- pašinom polju ili drugim lokacijama. Među onima koji su odlučivali o sud- bini ovih ljudi bili su i Živko Jošilo iz Sarajeva, Milan Anđić od Gacka i neki Manđuka bez ruke. Odvođeni su noću, u kolonama, ubijani nad jamama i zatrpavani... Pričao mi je Muharem Lončarić, rođen 1925. godine u Borču, selo Lončari, da je kao partizan bio na straži na Dolac-Malti i vidio u koloni koju su odvodili na strijeljanje u Ali-pašino polje, u one jame, više poznatih ljudi, a među njima i Mehu (Ferhata) Bajrovića, rođenog 1912. godine, u selu Igri, Borač, Aliju (Spahe) Aladžuza, rođenog 1912. godine, i Ferhata Rokšu, rođenog 1920. godine u selu Miličićima, Borač”.

O tome kako su masovne grobnice na Ali-pašinom polju izgledale, natrpane leševima, svjedoči pismenom izjavom Atif (Uzejra) Delalić, rođen 1929., u Borču, selo Mjedenik. Između ostalog on piše: “...U jesen 1944. go-dine upisan sam u Željezničku zanatsku školu u Sarajevu. Po ulasku partizana u Sarajevo tj. tzv. ‘oslobođenju’, nastavio sam školovanje u istoj školi, stano-vao sam s porodicom u Hrasnici i putovao vozom sa željezničke stanice Nova Ilidža. Stanično područje Ali-pašinog mosta bombardovali su saveznički avioni gotovo cijelo vrijeme rata, a naročito u jesen 1944. godine. To su bili ogromni krateri, sve jedan do drugog. Odmah po završetku rata željeznička pruga je nekako osposobljena i voz je prolazio ‘puževom brzinom’. Jedno jutro, prolazeći, vidim da su neki krateri zatrpani. Odjednom primjećujem da su ljudi naglo usmjerili pažnju na prozore s lijeve strane. Ni ja nisam odolio znatiželji. Iz jednog zatrpanog kratera pored koga smo prolazili primjećujemo da ispod zemlje strše ljudska tijela, tj. njihovi pojedini dijelovi. Na jednom mjestu vidim nogu u čarapi bez cipele, na drugom zgrčena silueta cijelog tijela jedva prekrivena prhkom zemljom. Tamo dalje dvije vezane ruke strše u vis do lakata. Izgledalo je kao da mole za milost. Očigledno je među strijel- janim ljudima bilo ostalo još živih koji su pokušavali da se iskobeljaju. Nije mi se dalo da razgledam ostale kratere, ali sam pretpostavio da se u njima isto dešavalo. Kasnije, vrlo brzo, saznat ću da to nisu bili jedini krateri koji su se pokazali kao idealne grobnice za brze masovne egzekucije, daleko od očiju svoga naroda za koji su se tako junački borili. Iznad sela Kovači, podno Igmana, krateri aviobombi poslužili su za masovnu egzekuciju Bošnjaka (za njih se pouzdano zna da su to bili) koju je počinila zloglasna OZNA na Ilidži. Kad je voz prošao pored toga prizora, ljudi se povratiše na svoja sjedišta. Tajac. Niko ne otvara usta. Primijetio sam strah u njihovim očima. Strah, ali i razočarenje.”"
Post Reply