Forum Klix.ba

Bas me zanima u kojem je kontekstu Holbruk rekao da ne bi bilo Bosne da nije A.I.

_BataZiv_0809 wrote:Bas me zanima u kojem je kontekstu Holbruk rekao da ne bi bilo Bosne da nije A.I.

Kontekst se vidi iz citata....
Informed of Izetbegovic's death Sunday, Holbrooke told The Times, "When I saw him in the hospital three weeks ago, he said that he would die with his heart at peace, knowing that the Dayton agreement had given his country a future.

"Bosnia would not exist today if not for Alija Izetbegovic," Holbrooke added. "It was his tenacity, his determination and his courage that kept it going under the relentless bombardment of the Serbs. But by the time we reached Dayton in November 1995, Milosevic knew he had lost most of what he sought. Milosevic even said that because Izetbegovic refused to abandon Sarajevo during the siege, he had won the right to a united city."

Walther wrote:

cekek wrote:Znaš da ne možeš biti yeben i pošten? Politika i jeste umijeće dvoličnosti. Nabroj mi 3 poštena profesionalna političara, svaka ti čast.

A isto tako, ko nas pita za to kakav je on bio k'o čovjek kada sjedi sa porodicom i prijateljima, pa ne glasaš zbog toga za nekoga. Političara cijenim po njegovim djelima.

Upravo za Slobodana su govorili kako je divan čovjek, veliki šarmer, pričao viceve Klintonu i Holbruku uz viski i cigare.....

CIlj ne opravdava sredstva. Tacka. Alija je mogao uraditi neke jako cudne kompromise. Mozda bi se toga stvari zavrsile za cm lijevo ili desno ali pitanje ja kako bi stvar zavrsila na kraju.

Sve ono sto se desavalo u BIH nema veze sa politicarima ili politickom vjestinom. U BIH su slali politicke dilettante, da o domacim ne govorim. U Bosni je odlucivala vojna moc. Na kraju su AMerikanci sve fino poredali za isto sto, pero u ruke i autograme molim. Ili bombice. Hebalo se njima za politicku vjestinom Franje, Alije ili Slobodana.

Kad si vec spomenuo Holbrooka...
O Slobodanu:
It is usually considered good form to avoid sharp criticism of someone who has just died. But Richard Holbrooke himself set a striking example of the breach of such etiquette. On learning of the death in prison of Slobodan Milosevic, Holbrooke did not hesitate to describe him as a "monster" comparable to Hitler and Stalin.

O Aliji Izetbegovicu:
Informed of Izetbegovic's death Sunday, Holbrooke told The Times, "When I saw him in the hospital three weeks ago, he said that he would die with his heart at peace, knowing that the Dayton agreement had given his country a future.

"Bosnia would not exist today if not for Alija Izetbegovic," Holbrooke added. "It was his tenacity, his determination and his courage that kept it going under the relentless bombardment of the Serbs. But by the time we reached Dayton in November 1995, Milosevic knew he had lost most of what he sought. Milosevic even said that because Izetbegovic refused to abandon Sarajevo during the siege, he had won the right to a united city."


p.s.: prvog je spakovao u Haag, a drugog je posjetio u bolnici

Moja greška za Holbrook-a, nije on pričao pozitivno o Miloševiću.....mada se sjećam da sam čitao negdje navedeno u originalnom postu, a negdje mi (pogrešno) zvonilo da je bio on.

U svojim memoarima, a i mnogim izjavama, nije bas bio tako romanticarski raspolozen spram A.I.

O mrtvima sve najbolje, tako nekako kazu.

cekek wrote: Moja greška za Holbrook-a, nije on pričao pozitivno o Miloševiću.....mada se sjećam da sam čitao negdje navedeno u originalnom postu, a negdje mi (pogrešno) zvonilo da je bio on.

Holbruk u svojim memoarima "hvali" Milosevica da je kod njega atmosfera opustena, da se krkači viski i puse kube. Da Slobica dobro podnosi alkohol i da je uvijek spreman na šalu. Ako si na to mislio, nisi pogrijesio.

Walther wrote:"Bosnia would not exist today if not for Alija Izetbegovic," Holbrooke added. "It was his tenacity, his determination and his courage that kept it going under the relentless bombardment of the Serbs.

Jedinu hrabrost koju ja vidim je spremnost da se zrtvuje xyz ljudi, dok je svoju familiju i sina cuvao zna se kako

cekek wrote:Poenta je upravo u tome da se sa Miloševićem nije moglo samo nako bockati, nabockavati ili slično, jer je iza sebe već imao ogromnu vojnu silu koju je bio spreman upotrijebiti (i to znaš). Znači u startu si u lošijem položaju, i moraš iznaći neki kompromis. Upravo o tome i diskutujemo ovdje, šta bi bilo da je došlo do kompromisa i da smo ostali u YU još neko vrijeme.

Alijino rješenje je bilo referendum=nezavisnost=možda otvoreni sukob......ali je očekivana/obećana pomoć međunarodne zajednice izostala.

Ne, nije tacno. Sa Milosevicem se moglo "bockati". On je to radio jer je ludak, doslovce. On silu nikad nije koristio na taj nacin. Teritorij je prodavao ili "uzimao" po trenutnom raspolozenju. Do kompromisa nije moglo doci jer karta Velike Srbije ukljucje i teritorij istocnog dijela Hrvatske.
Bosnjaci bi u svakom "kompromisu" morali bio unistenja RH i Kosovo. Cak i da smo pristali biti dio zlocinacog poduhvata?! postali bi gradjeni 10tog reda. Neka, hvala.

Ali Kemal wrote:

Walther wrote:"Bosnia would not exist today if not for Alija Izetbegovic," Holbrooke added. "It was his tenacity, his determination and his courage that kept it going under the relentless bombardment of the Serbs.

Jedinu hrabrost koju ja vidim je spremnost da se zrtvuje xyz ljudi, dok je svoju familiju i sina cuvao zna se kako

It was his tenacity, his determination and his courage
Da ti prevedem?

Kad je bio zarobljen na aerodromu? Ko je ono bio uz njega?

Cerka koja mu je bila sef kabineta

_BataZiv_0809 wrote:

cekek wrote: Moja greška za Holbrook-a, nije on pričao pozitivno o Miloševiću.....mada se sjećam da sam čitao negdje navedeno u originalnom postu, a negdje mi (pogrešno) zvonilo da je bio on.

Holbruk u svojim memoarima "hvali" Milosevica da je kod njega atmosfera opustena, da se krkači viski i puse kube. Da Slobica dobro podnosi alkohol i da je uvijek spreman na šalu. Ako si na to mislio, nisi pogrijesio.

Da prevedem citat? Prvo ga posalje u Haag i onda napise da zlocinac... Mislim da je tu njegovo misljenje o Milosevicu jasno?

Radije nemoj.

_BataZiv_0809 wrote:Cerka koja mu je bila sef kabineta

Sto je u prici o tome kako je "svoje cuvao ko zna kako" jako bitno zar ne? Valjda je poslao na Maldive. Sigurno nije bila izmedju njega i Kukanjca sa pistoljem,

Walther wrote:

_BataZiv_0809 wrote:

cekek wrote: Moja greška za Holbrook-a, nije on pričao pozitivno o Miloševiću.....mada se sjećam da sam čitao negdje navedeno u originalnom postu, a negdje mi (pogrešno) zvonilo da je bio on.

Holbruk u svojim memoarima "hvali" Milosevica da je kod njega atmosfera opustena, da se krkači viski i puse kube. Da Slobica dobro podnosi alkohol i da je uvijek spreman na šalu. Ako si na to mislio, nisi pogrijesio.

Da prevedem citat? Prvo ga posalje u Haag i onda napise da zlocinac... Mislim da je tu njegovo misljenje o Milosevicu jasno?

Jasnije je to da je politika umijeće dvolčnosti

_BataZiv_0809 wrote:U svojim memoarima, a i mnogim izjavama, nije bas bio tako romanticarski raspolozen spram A.I.

O mrtvima sve najbolje, tako nekako kazu.

Engleski jezik ti nije bas jaca strana?

O Slobodanu:
It is usually considered good form to avoid sharp criticism of someone who has just died. But Richard Holbrooke himself set a striking example of the breach of such etiquette. On learning of the death in prison of Slobodan Milosevic, Holbrooke did not hesitate to describe him as a "monster" comparable to Hitler and Stalin.

Walther wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Cerka koja mu je bila sef kabineta

Sto je u prici o tome kako je "svoje cuvao ko zna kako" jako bitno zar ne? Valjda je poslao na Maldive. Sigurno nije bila izmedju njega i Kukanjca sa pistoljem,

Pa bitno je, jer nije isla sa njim na ratiste nego u Lisabon.

p.s. Dovoljno sam citao i istrazivao Holburkov rad na sporazumu da mi ne trebaju tvoja gugl instant rjesenja

Lagano fulaš temu sa potenciranjem i prevođenjem citata o Aliji i Miloševiću. Jednostavno, nebitno nam je za raspravu je li i šta Holbruk rekao i o jednom i o drugom.

Kako je ostanak BiH u krnjoj Jugi bilo isključivo Alijina odluka (Srbi i Hrvati su imali jasne stavove), daj se fokusiraj na eventualne citate i izjave prije rata.

Poslijeratno baljezganje i hvalospijevi o političarima koji su ga prouzrokovali pa "teškom mukom" zaustavili su sekundarni, tu se valjda slažeš.

_BataZiv_0809 wrote:

Walther wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Cerka koja mu je bila sef kabineta

Sto je u prici o tome kako je "svoje cuvao ko zna kako" jako bitno zar ne? Valjda je poslao na Maldive. Sigurno nije bila izmedju njega i Kukanjca sa pistoljem,

Pa bitno je, jer nije isla sa njim na ratiste nego u Lisabon.

Zene, pogotovo u njenoj poziciji se svakako na salje na ratiste. Mogao je poslati na Maldive vec prije rata ili u toku rata... Ono sto je ona radila sigurno nije bilo nesto "sigurno". Srbi su skidali sa neba i diplomatske letove. In samo bosanske...

cekek wrote:Lagano fulaš temu sa potenciranjem i prevođenjem citata o Aliji i Miloševiću. Jednostavno, nebitno nam je za raspravu je li i šta Holbruk rekao i o jednom i o drugom.

Kako je ostanak BiH u krnjoj Jugi bilo isključivo Alijina odluka (Srbi i Hrvati su imali jasne stavove), daj se fokusiraj na eventualne citate i izjave prije rata.

Poslijeratno baljezganje i hvalospijevi o političarima koji su ga prouzrokovali pa "teškom mukom" zaustavili su sekundarni, tu se valjda slažeš.

Krnja Jugoslavija nije postojala. SFRJ je nestala vec u junu 1991. Sve ostalo je "ko nas bre zavadi" cetnicka prica.

Poenta price je da ti primjer ne valja. Isla je sa njim u Lisabon u svojstvu sefice kabineta, dakle nepotizmom dobijene pozicije. Kirbas je bio zdrav i vojno sposoban pa je sjedio kod oca u kabinetu.

I onda jos ima hrabrosti i drskosti pitati Zeljka Komsica je li ikad vidio neprijateljskog vojnika

P.S. O opasnijim radnim mjestima za zene u ratu znam po svojoj majci, ali ne bih o tome.

SFRJ je nestala malo prije, vec 1990 se ZNG postrojavao po Sljemenu a Varteks sponzorisao crne Levis jakne i farmerke kao uniforme.....oruzje se uveliko uvozilo, opet u crnom rezimu. Vukovar proglasen bescarinskom i bezporeznom zonom, valjda da se uzme love pred kijamet, iz Zagreba ljudi isli u Vukovar po kartone Badela za kafane, jeftinije nego u tvornici par ulica dalje....Domovnice se izdavale na Velesajmu, kao da je HR vec samostalna drzava i ima legitimitet za tako nesto, samo donesi krsni list....

Slovenija? Vec su kamionima prevukli devizne rezerve iz Narodne Banke YU u Ljubljanu, opremili TO za evtl sukob, razradili situaciju i cekali trenutak....

A BiH ? Glava u pijesak i naprđuj o multi-kulti, nezavisna za raju a papke ko *ebe...

_BataZiv_0809 wrote:Poenta price je da ti primjer ne valja. Isla je sa njim u Lisabon u svojstvu sefice kabineta, dakle nepotizmom dobijene pozicije. Kirbas je bio zdrav i vojno sposoban pa je sjedio kod oca u kabinetu.

I onda jos ima hrabrosti i drskosti pitati Zeljka Komsica je li ikad vidio neprijateljskog vojnika

P.S. O opasnijim radnim mjestima za zene u ratu znam po svojoj majci, ali ne bih o tome.

U svakoj drzavi na ovom planet, covjek na njegovoj poziciji bira clanove svog kabineta. Biti "clan kabineta" u ono vrijeme nije bio dobitak na Lotu ili nesto sigurno. Vecina politicara na Zapadu bi svoju djecu spakovali negdje daleko.

Kad tvojoj majci otac bude predsjednik drzave onda mozes praviti takve (inace jako glupe) paralele. Naravno da je trebalo curu poslati na frontu... I to sa "KIDNAPUJTE ME" transparentom veceg formata.

cekek wrote:SFRJ je nestala malo prije, vec 1990 se ZNG postrojavao po Sljemenu a Varteks sponzorisao crne Levis jakne i farmerke kao uniforme.....oruzje se uveliko uvozilo, opet u crnom rezimu. Vukovar proglasen bescarinskom i bezporeznom zonom, valjda da se uzme love pred kijamet, iz Zagreba ljudi isli u Vukovar po kartone Badela za kafane, jeftinije nego u tvornici par ulica dalje....Domovnice se izdavale na Velesajmu, kao da je HR vec samostalna drzava i ima legitimitet za tako nesto, samo donesi krsni list....

Slovenija? Vec su kamionima prevukli devizne rezerve iz Narodne Banke YU u Ljubljanu, opremili TO za evtl sukob, razradili situaciju i cekali trenutak....

A BiH ? Glava u pijesak i naprđuj o multi-kulti, nezavisna za raju a papke ko *ebe...

Ne, SFRJ je nestala za Slovenijom. Nema to nikakve veze sa postrojavanjem ili poziranjem. BIH nije mogla slepati ovo ili ono jer je pola drzave bila peta kolona.

Bas me zanima kako bi ti u BIH mimo Srba uvezao nekoliko kamiona raketa iz Austrije i postrojio na Grmecu. Kao sto su to uradili Slovenci recimo.

Pa sto je onda navodis kao primjer hrabrosti i izlaganja neprijatelju

_BataZiv_0809 wrote:Pa sto je onda navodis kao primjer hrabrosti i izlaganja neprijatelju

A gdje sam to uradio? Napisao sam da on svoje dijete nije sakrivao/cuvao. Da je to bilo nepotrebno izlaganje neprijatelju, jeste.

Pa problem i jeste sto ti kao primjer izlaganja svog djeteta navodis cinjenicu da je ista sa njim putovala na pregovore u Lisabon.