Oboren ruski bombarder SU-24!?

[SA 071]

evo "strucnjak" taj famozni clan clan 51 povelje UN. pa nam ti sad objasni gdje ovdje stoji da turci moraju pustiti u svoj vazdusni prostor bilo koga pa makar to i bila necija pravoslavna braca i borci za povratak aja sofije.
deder nam objasni!

Article 51 provides for the right of countries to engage in self-defence, including collective self-defence, against an armed attack.

“ Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs against a Member of the United Nations, until the Security Council has taken measures necessary to maintain international peace and security. Measures taken by Members in the exercise of this right of self-defence shall be immediately reported to the Security Council and shall not in any way affect the authority and responsibility of the Security Council under the present Charter to take at any time such action as it deems necessary in order to maintain or restore international peace and security.

Znači ima pravo samo ...if an armed attack occurs... Takvo nešto se nije desilo na Turskoj teritoriji... Sve ostalo se "kažnjava" diplomatskim notama.
Turkofili imaju problem za shvatiti, iako je tekst na engleskom a ne na ruskom "nečije pravoslavne braće". Možda da je tekst na turskom nečije turske braće, možda bi razumjeli...

[pici]

ma dojdi malji vaamoo neČu ti ništa...hoš BoBa

[Martinez_]

Jos jedan dokaz prijateljstva Rusa i Turaka.

Krimski Tatari, jedan od naroda koji Turci vide kao svoj bratski narod je kroz istoriju proganjan od Rusa. Ta progonstva su stala kad je Ukrajina postala nezavisna, cak su se Krimski Tatari poceli vracati na Krim iz decenijskog progonstva da bi se sve opet vratilo na mrtvu tacku okupacijom Krima, ponovo progonstva, nocni upadi, kidnapovanja, nestanci ljudi.

Ima li jedan primjer u rusko-turskim odnosima, osim ovih ekonomskih, da je Rusija uzela u obzir turske interese i tako se odnosila na terenu? Ima li i jedan primjer gdje oni politicki stoje na istoj strani? Nema ni jedan. Prijatelji su koliko mi i Srbija, imamo trgovinsku razmjenu, ovisimo jedni o drugima jer smo komsije a koliko se volimo valjda ne treba objasnjavati.

Ja sam misljenja da je cudo da Turskoj nije prekipjelo vec odavno, gdje god mogu Rusi uduraju po njihovim i po njihovim interesima. Turska jednostavno nema snage i zbog toga suti vise nego sto treba a ne vjeruje u iskrenost NATO saveznika. Moraju postati nuklearna sila ako zele voditi samostalniju politiku u buducnosti. Pa sta kosta da kosta.

Ako nisi znao, prvu tursku nuklearku u Mersinu trebao je graditi ruski Rosatom a sad je i to pod znakom pitanja. Znači, Turska kao nuklearna sila - piši propalo.

Realno, puno si, kao i Erdogan, zahvatio - Krim, Sirija, Balkan...a nigde mu ne ide. Možda je problem u definisanju tih turskih interesa?


Tursko obaranje ruskog aviona je jako loš potez, istrajavanje na odbijanju izvinjenja i priznavanje greške - put koji Tursku vodi u pakao. Ne mogu, niti trebaju boriti se sa Rusima.



Uopšte mi nisu jasni forumaši koji ppriželjkuju sukobe Turaka i Rusa....pa to je za Balkan, Kavkaz i još neke krajeve put u pakao, povratak na viševekovne krvave verske i etničke sukobe. Kome to treba ovde?

[joe_black]

https://www.youtube.com/watch?v=9I-7f8o6RZ4

[Grean]

To je ključno, dok ne postanu nuklearna sila, mogu mahati ušima a ne "mačem". A to im njihovi saveznici Ameri, EU i Izraelci nikada neće dozvoliti. Tako da Turci mogu samo sanjati Osmansko carstvo.

Mozemo se nadati, i cudnije stvari su se dogadjale. Ako je mogao Pakistan, moze i Turska mozda nekad u buducnosti. Ja bih se u svakom slucaju osjecao sigurnije (sto je i moj jedini interes vezano za Tursku i njihov polozaj u medjunarodnim relacijama) u Evropi koja ide u smijeru u kojem ide, da ne uvlacimo sad to u pricu.

Nego nikakvih refleksija na pricu o Krimskim Tatarima, Turkmenima pa i Bosnjacima i navodnom prijateljstvu Rusije prema Turskoj. Nigdje ni jedan primjer da su stitili ili stavili se na stranu turskih interesa a ti tvrdis da su to prijateljske zemlje.

[pici]

sad ide guslanje

more turci ne rušHite avijona
more putko ne prelaz medju
more turci ne rušHite avijona
more putko ne prelaz medju
more turci ne rušHite avijona
more putko ne prelaz medju
more turci ne rušHite avijona
more putko ne prelaz medju
more turci ne rušHite avijona
more putko ne prelaz medju...


guslarko veČe u domu propaliH begova by pici uz orkestar "Ramiza i njeni jarani"

[Bodkin]

To je ključno, dok ne postanu nuklearna sila, mogu mahati ušima a ne "mačem". A to im njihovi saveznici Ameri, EU i Izraelci nikada neće dozvoliti. Tako da Turci mogu samo sanjati Osmansko carstvo.

Mozemo se nadati, i cudnije stvari su se dogadjale. Ako je mogao Pakistan, moze i Turska mozda nekad u buducnosti. Ja bih se u svakom slucaju osjecao sigurnije (sto je i moj jedini interes vezano za Tursku i njihov polozaj u medjunarodnim relacijama) u Evropi koja ide u smijeru u kojem ide, da ne uvlacimo sad to u pricu.

Nego nikakvih refleksija na pricu o Krimskim Tatarima, Turkmenima pa i Bosnjacima i navodnom prijateljstvu Rusije prema Turskoj. Nigdje ni jedan primjer da su stitili ili stavili se na stranu turskih interesa a ti tvrdis da su to prijateljske zemlje.

Jebo me svak ako si ti normlaan. Dakle to sto ih turci SMATRAJU bratskin narodom bi sad trebalo da znaci da rusi trebaju sta da im rade da bi bili prijatelji? Jel to onda znaci da su trebali bombardovati i srbe jer turci bosnjake smatraju bratskim narodom? Ludilo kako neki mozgovi funkcionisu

[SA 071]

Jos jedan dokaz prijateljstva Rusa i Turaka.

Krimski Tatari, jedan od naroda koji Turci vide kao svoj bratski narod je kroz istoriju proganjan od Rusa. Ta progonstva su stala kad je Ukrajina postala nezavisna, cak su se Krimski Tatari poceli vracati na Krim iz decenijskog progonstva da bi se sve opet vratilo na mrtvu tacku okupacijom Krima, ponovo progonstva, nocni upadi, kidnapovanja, nestanci ljudi.

Ima li jedan primjer u rusko-turskim odnosima, osim ovih ekonomskih, da je Rusija uzela u obzir turske interese i tako se odnosila na terenu? Ima li i jedan primjer gdje oni politicki stoje na istoj strani? Nema ni jedan. Prijatelji su koliko mi i Srbija, imamo trgovinsku razmjenu, ovisimo jedni o drugima jer smo komsije a koliko se volimo valjda ne treba objasnjavati.

Ja sam misljenja da je cudo da Turskoj nije prekipjelo vec odavno, gdje god mogu Rusi uduraju po njihovim i po njihovim interesima. Turska jednostavno nema snage i zbog toga suti vise nego sto treba a ne vjeruje u iskrenost NATO saveznika. Moraju postati nuklearna sila ako zele voditi samostalniju politiku u buducnosti. Pa sta kosta da kosta.

Ako nisi znao, prvu tursku nuklearku u Mersinu trebao je graditi ruski Rosatom a sad je i to pod znakom pitanja. Znači, Turska kao nuklearna sila - piši propalo.

Realno, puno si, kao i Erdogan, zahvatio - Krim, Sirija, Balkan...a nigde mu ne ide. Možda je problem u definisanju tih turskih interesa?


Tursko obaranje ruskog aviona je jako loš potez, istrajavanje na odbijanju izvinjenja i priznavanje greške - put koji Tursku vodi u pakao. Ne mogu, niti trebaju boriti se sa Rusima.


Uopšte mi nisu jasni forumaši koji ppriželjkuju sukobe Turaka i Rusa....pa to je za Balkan, Kavkaz i još neke krajeve put u pakao, povratak na viševekovne krvave verske i etničke sukobe. Kome to treba ovde?

Evo moram se sa Srbinom složiti (Srbin sudeći po ekavici)...

[pici]

užas zar na ekavici pišHe

[Martinez_]

Evo moram se sa Srbinom složiti (Srbin sudeći po ekavici)...

Ima i Bošnjaka koji govore i pišu na ekavici i Srba na ijekavici

[SA 071]

To je ključno, dok ne postanu nuklearna sila, mogu mahati ušima a ne "mačem". A to im njihovi saveznici Ameri, EU i Izraelci nikada neće dozvoliti. Tako da Turci mogu samo sanjati Osmansko carstvo.

Mozemo se nadati, i cudnije stvari su se dogadjale. Ako je mogao Pakistan, moze i Turska mozda nekad u buducnosti. Ja bih se u svakom slucaju osjecao sigurnije (sto je i moj jedini interes vezano za Tursku i njihov polozaj u medjunarodnim relacijama) u Evropi koja ide u smijeru u kojem ide, da ne uvlacimo sad to u pricu.

Nego nikakvih refleksija na pricu o Krimskim Tatarima, Turkmenima pa i Bosnjacima i navodnom prijateljstvu Rusije prema Turskoj. Nigdje ni jedan primjer da su stitili ili stavili se na stranu turskih interesa a ti tvrdis da su to prijateljske zemlje.

Kojih Turskih interesa na ruskom Krimu? Krim je Ukrajini u bivšem sovjetskom savezu dodijeljen dektretom 50-tih godina, a prije toga bar 100-150 godina bio u sastavu carske Rusije za koji je izginulo Boga pitaj koliko Rusa zadnjih 200 godina. Vjerovatno više nego za bilo koji drugi dio ruske teritorije. Pričaš o područjima gdje Turci i Rusi imaju suprotstavljene interese. I na čiju stranu bi Rusi trebali stati? Daj ba, ovo je smiješna priča.

Bili su prijateljske zemlje do obaranja aviona i to je fakt koji su vrlo rado i Erdogan i Davutoglu isticali. Dokaz za to je i najveća robna razmjena Turske ostvarena upravo sa Rusima. Što sa Iranom i Sirijom nemaju Turci gotovo nikakve razmejne? Zato što su neprijateljske zemlje. Imaju Turci i sa Nijemcima veliku razmjenu, a Nijemci su im takođe prijateljska zemlja. Smiješno je pokušavati sada dokazati da su Turci i Rusi bili neprijateljske zemlje i prije obaranja aviona a Rusi im grade jedinu nuklearku, s Rusima prave Turski tok, Rusima prodaju glavninu poljoprivredne i voćarske proizvodnje, u Rusiji su njihove građevinske kompanije bile dobrodošle... Gube ovdje i Rusi i Turci, ali Turci neuporedivo više, a sami izazvali...

[SA 071]

Evo moram se sa Srbinom složiti (Srbin sudeći po ekavici)...

Ima i Bošnjaka koji govore i pišu na ekavici i Srba na ijekavici

Ma nema veze, nisi ti kriv Šalim se, nije mi bila namjera uvrijediti već malo na zajebanciju okrenuti. Onaj mi maloprije spočitava "pravoslavnu braću"pa rekoh da se malo u tom smjeru zajebavam...

[Bodkin]

Evo moram se sa Srbinom složiti (Srbin sudeći po ekavici)...

Ima i Bošnjaka koji govore i pišu na ekavici i Srba na ijekavici

Ma nema veze, nisi ti kriv Šalim se, nije mi bila namjera uvrijediti već malo na zajebanciju okrenuti. Onaj mi maloprije spočitava "pravoslavnu braću"pa rekoh da se malo u tom smjeru zajebavam...

Onda da dodamo da ima prqvoslavaca koji pricaju i ekavicu i ijekavicu

[Grean]

Kojih Turskih interesa na ruskom Krimu? Krim je Ukrajini u bivšem sovjetskom savezu dodijeljen dektretom 50-tih godina, a prije toga bar 100-150 godina bio u sastavu carske Rusije za koji je izginulo Boga pitaj koliko Rusa zadnjih 200 godina. Vjerovatno više nego za bilo koji drugi dio ruske teritorije. Pričaš o područjima gdje Turci i Rusi imaju suprotstavljene interese. I na čiju stranu bi Rusi trebali stati? Daj ba, ovo je smiješna priča.

Bili su prijateljske zemlje do obaranja aviona i to je fakt koji su vrlo rado i Erdogan i Davutoglu isticali. Dokaz za to je i najveća robna razmjena Turske ostvarena upravo sa Rusima. Što sa Iranom i Sirijom nemaju Turci gotovo nikakve razmejne? Zato što su neprijateljske zemlje. Imaju Turci i sa Nijemcima veliku razmjenu, a Nijemci su im takođe prijateljska zemlja. Smiješno je pokušavati sada dokazati da su Turci i Rusi bili neprijateljske zemlje i prije obaranja aviona a Rusi im grade jedinu nuklearku, s Rusima prave Turski tok, Rusima prodaju glavninu poljoprivredne i voćarske proizvodnje, u Rusiji su njihove građevinske kompanije bile dobrodošle... Gube ovdje i Rusi i Turci, ali Turci neuporedivo više, a sami izazvali...

Na zalost pokazujes malo onaj podanicki mentalitet. Otprilike ti prica ide, posto su Rusi mudonje onda Turci treba da sute kad ovi gaze Tatare, Turkmene, Bosnjake, Azare ili bilo koga. Ja to ne zovem prijateljstvom nego podanistvom.

Slazes se sa @martinezom, naravno nije se tesko sloziti sa njima, samo podrzavaj sve sto Rusija radi, napravi od njih svece i borce za svjetski mir a ocrni sve ostale i eto slaganja. Oni su procvjetali kako je Rusija digla glavu, jos malo pa ce Putinove slike biti izvjesene po pekarama ko' Miloseviceve 90'tih i ja ih razumijem. Njihov prijatelj pokazuje misice a od tog i oni imaju makar neke koristi.

Sto se Turaka tice u interesu Bosnjaka je jaka Turska, kao sto je u interesu Srba jaka Rusija. Mozda se Turci jesu zajebali ekonomski a po tom smo se mozda i mi zajebali sto se nismo sageli 92', ispusili Milosevicu pa ne bi bilo stradanja. Ali ne mozes uvijek pred silom saginjati glavu, ima valjda i drugih interesa od pukog prezivljavanja. Ako nista, nasa satisfakcija je da su i oni jebali jeza u ledja napadom na nas, ekonomski, teritorijalno svemu tome je doprinijela nasa borba. Danasnja Turska treba da uradi vise za ugrozene prijateljske narode nego sto je radila njihova ondasnja vlast za nas a ti narodi su najcesce ugrozeni od Rusa i ruskih interesa. To ce mozda da kosta ali nekad moraju poceti.

[Martinez_]

Takve akcije iz čistih etničko-religijskih pobuda, stvaraju još jače reakcije. Dakle Erdogan treba da se ponaša kao Milošević sa Srbi svi i svuda? Pa to je potpisani suicid, jer izaziva neprijateljstvo Rusa, Kurda, Iranaca, Grka, Bugara, Alavita itd itd....a ni Vašington neće biti lud da zalegne za takvu jednu ograničenu budalu i wannabe sultana u tom slučaju. Berlin pogotovo.

[155_mm]

ne, u momentu bombardovanja turkmena je ruski avion dobio nazareno prkno a ne u trenutku bombardovanja skladista nafte. ovo je bilo prije.
a sto se tice vjerodostojnosti ruske politike to smo svi vidjeli prilikom okupacije krima kad ama bas ni jedan ruski vojnik nije presao granicu urajine iz rusije. citav svijet gleda a putin laze ih sviju u oci.


a sto se tice prodaje nafte od strane IS. amerikanci imaju takodje dokumentovane dokaze da IS prodaje naftu asadu i rusima. tako da stvarno ne znam sta se svi pale na tu pricu sa naftom. "dokazi" ocigledno nisu problem za nabaviti.

Čuj i Rusi kupuju naftu od IS-a? Šta, gomilaju zalihe ili...?
Pa imaju Rusi problem i svoju naftu prodati, a ne još da kupuju. A vidiš Turci nit' imaju naftu nit' imaju plin.

Bježi ba neozbiljan si. Staviću te na ignore...

ti ocigledno ne razlikujes imati "dokaze" za nesto i da li se nesto stvarno dogodilo. i putin je imao jasne dokaze da ni jedan ruski vojnik nije presao iz rusije u ukrajinu za vrijeme okupiranja krima.

a to da ces kad tad povuci svoj najaci argument u diskusiji "stavit cu te na ignore" to mi je bilo jasno od tvog prvog argumenta. ti izgleda nisi samo padao na glavu dok si bio mali nego je i tebi izgleda mnogo toga padalo na glavu.

[155_mm]

evo "strucnjak" taj famozni clan clan 51 povelje UN. pa nam ti sad objasni gdje ovdje stoji da turci moraju pustiti u svoj vazdusni prostor bilo koga pa makar to i bila necija pravoslavna braca i borci za povratak aja sofije.
deder nam objasni!

Article 51 provides for the right of countries to engage in self-defence, including collective self-defence, against an armed attack.

“ Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs against a Member of the United Nations, until the Security Council has taken measures necessary to maintain international peace and security. Measures taken by Members in the exercise of this right of self-defence shall be immediately reported to the Security Council and shall not in any way affect the authority and responsibility of the Security Council under the present Charter to take at any time such action as it deems necessary in order to maintain or restore international peace and security.

Znači ima pravo samo ...if an armed attack occurs... Takvo nešto se nije desilo na Turskoj teritoriji... Sve ostalo se "kažnjava" diplomatskim notama.
Turkofili imaju problem za shvatiti, iako je tekst na engleskom a ne na ruskom "nečije pravoslavne braće". Možda da je tekst na turskom nečije turske braće, možda bi razumjeli...

evo jos jednom ti pruzam priliku da dokazes da te babo nije tukao guslama po glavi dok si bio mali:

Član 51.

Ništa u ovoj Povelji ne umanjuje prirodno pravo na individualnu ili kolektivnu odbranu u slučaju oružanog napada na člana Ujedinjenih nacija dok Vijeće sigurnosti ne preduzme mjere potrebne za očuvanje mira i sigurnosti u svijetu. O mjerama koje preduzmu članovi koristeći se ovim pravom na samoodbranu biće odmah obaviješteno Vijeće sigurnosti i ove mjere ni na koji način neće dovesti u pitanje ovlasti i odgovornosti Vijeća da u skladu sa ovom Poveljom preduzme u svako doba akciju koju smatra nužnom u cilju obezbjeđivanja i održanja mira i sigurnosti u svijetu.

gdje ovdje stoji da rusi imaju pravo da bez ikakve najave ili upozorenja ulaze u turski zracni prostor i da turci to moraju prihvatiti. i gdje se pominju "kaznjavanje" diplomatskim notama. mada je tih diplomatskih nota vec bilo, nije ovo prvi put da rusi ulaze u turski zracni prostor. a mozda bude posljednji.

[AleksoMKD]

Ne daj Boze da je izrael oborio ovako neciji avion, npr sirijski ili egipatski. Pa progorila bi tema

Kad smo već kod Izraela, zašto Rusi ne prelaze u njihov zračni prostor? Šta misliš kako bi Izraelci reagovali da se to desi?

http://www.jpost.com/Middle-East/Israel ... ace-435493

'Israel won't down a Russian warplane if it enters its air space'

Mada su oborili Siriski koji se samo priblizio granici.

[Grean]

ANALIZA

Turkmeni – mali narod u igri velikih sila

Već godinama se bore protiv Bašara al Asada, ali se retko pominju u vestima. No sada su sirijski Turkmeni izbili u prvi plan nakon što je Turska oborila ruski avion koji je, navodno, bombardovao turkmenske položaje.

Kad se spomenu Turkmeni, brzo se pomisli na Turkmenistan u centralnoj Aziji. Ali s tom zemljom na Kaspijskom jezeru sirijski Turkmeni nemaju mnogo toga zajedničkog, osim pripadnosti istoj grupi turkijskih naroda. Oko 200.000 Turkmena je navodno pre izbijanja rata živelo u Siriji mada nema zvaničnih statistika koje bi to potkrepile.
Da li je protiv njih bila usmerena akcija ruskog borbenog aviona? I, jesu li oni ubili jednog od dva pilota koji su se padobranima spasili iz letelice koju su pogodili turski lovci? To je još nejasno. No, ono što je jasno je da Turci osećaju tesnu povezanost s Turkmenima u Siriji i da je ta povezanost deo i zvanične politike.

Veza sa severom

Nije iznenađujuće što taj mali narod upućuje pogled prema Ankari i što se u turske vlasti uzda da će im pružiti zaštitu i finansijsku pomoć, kaže Favaz Gerges, stručnjak za Bliski istok pri Londonskoj školi ekonomije. Na posletku, dva naroda ujedinjuju isti koreni i kulturno nasleđe, kaže Gerges.
Većina Turkmena živi u brdima u provinciji Latakia na severu Sirije. Sa susjednom zemljom na severu ih povezuje „jaka etnička i jezička blizina“, kaže Pol T. Levin, direktor stokholmskog Instituta za turske studije.

Za turskog predsednika Redžepa Erdogana su Turkmeni prirodni saveznik – ne samo iz etničkih razloga, veći i zbog zajedničkog neprijatelja, sirijskog predsednika Bašara al Asada. „Već na početku sirijskog građanskog rata su turkmenske pobunjeničke grupe uzele oružje u ruke i borile se protiv Asada, iako, za razliku od recimo Kurda, nisu toliko patile pod Asadovim režimom“, kaže Favaz Gerges.

Rusija, s druge strane, vrši vazdušne udare na sve grupacije koje se bore protiv Asada. Turski političari su Moskvi više puta prebacili da na severu Sirije napada i turkmenske civile. Tek prošle sedmice je tursko Ministarstvo spoljnih poslova na razgovor pozvalo ruskog ambasadora – nakon što je 40 Turkmena povređeno u nizu vazdušnih napada. Početkom ovoga tjedna je Turska to iznijela i pred Vijećem sigurnosti UN-a.

Strateški važni

Pol T. Levin kaže da je Ankara direktno pomagala turkmenskim borcima, odobravajući im čak prelazak granice odnosno korišćenje turske teritorije kao sigurne luke kada je to neophodno. Osim toga, dodaje on, turkmenski pobunjenici i druge naoružane grupe su važne za Erdoganovu vladu zbog obezbeđivanja granice prema jugu. „Za Tursku je od strateške važnosti to što oni kontrolišu delove pograničnog područja.“ Osim toga, brojni stručnjaci ističu da Ankara koristi Turkmene kao balvan na putu stvaranja kurdske države.
Da li bi mali turkmenski narod mogao biti uništen u igri velikih sila? Stručnjaci za Bliski istok ne žele da da ju prognoze o budućnosti Turkmena. Za Favaza Gergesa je jasno da sirijski Turkmeni, s obzirom na građanski rat koji i dalje besni, pre svega teže postizanju bezbednosti. A sigurnost im, napominje Gerges, trenutno najbolje može pružiti savezništvo s Turskom.

Evo za sve one koji ne shvataju kakav interes ima Ankara u zastiti Turkmena.

[Lincoln-Burrows]

Član 51.

Ništa u ovoj Povelji ne umanjuje prirodno pravo na individualnu ili kolektivnu odbranu u slučaju oružanog napada na člana Ujedinjenih nacija dok Vijeće sigurnosti ne preduzme mjere potrebne za očuvanje mira i sigurnosti u svijetu. O mjerama koje preduzmu članovi koristeći se ovim pravom na samoodbranu biće odmah obaviješteno Vijeće sigurnosti i ove mjere ni na koji način neće dovesti u pitanje ovlasti i odgovornosti Vijeća da u skladu sa ovom Poveljom preduzme u svako doba akciju koju smatra nužnom u cilju obezbjeđivanja i održanja mira i sigurnosti u svijetu.

gdje ovdje stoji da rusi imaju pravo da bez ikakve najave ili upozorenja ulaze u turski zracni prostor i da turci to moraju prihvatiti. i gdje se pominju "kaznjavanje" diplomatskim notama. mada je tih diplomatskih nota vec bilo, nije ovo prvi put da rusi ulaze u turski zracni prostor. a mozda bude posljednji.

Nitko osim Turaka i možda još nekog nebitnog ne misli
da je došlo do oružanog napada.

[155_mm]

Član 51.

Ništa u ovoj Povelji ne umanjuje prirodno pravo na individualnu ili kolektivnu odbranu u slučaju oružanog napada na člana Ujedinjenih nacija dok Vijeće sigurnosti ne preduzme mjere potrebne za očuvanje mira i sigurnosti u svijetu. O mjerama koje preduzmu članovi koristeći se ovim pravom na samoodbranu biće odmah obaviješteno Vijeće sigurnosti i ove mjere ni na koji način neće dovesti u pitanje ovlasti i odgovornosti Vijeća da u skladu sa ovom Poveljom preduzme u svako doba akciju koju smatra nužnom u cilju obezbjeđivanja i održanja mira i sigurnosti u svijetu.

gdje ovdje stoji da rusi imaju pravo da bez ikakve najave ili upozorenja ulaze u turski zracni prostor i da turci to moraju prihvatiti. i gdje se pominju "kaznjavanje" diplomatskim notama. mada je tih diplomatskih nota vec bilo, nije ovo prvi put da rusi ulaze u turski zracni prostor. a mozda bude posljednji.

Nitko osim Turaka i možda još nekog nebitnog ne misli
da je došlo do oružanog napada.

a koji je to turcin ili ti nebitni izjavio da je doslo do oruzanog napada na njih od strane rusije?
evo pitam i tebe gdje u ovom clanu 51 stoji da rusi imaju pravo da bez ikakve najave ili upozorenja ulaze u turski zracni prostor i da turci to moraju prihvatiti. i gdje se pominju "kaznjavanje" diplomatskim notama? hvala u naprijed!

[155_mm]

Ne daj Boze da je izrael oborio ovako neciji avion, npr sirijski ili egipatski. Pa progorila bi tema

Kad smo već kod Izraela, zašto Rusi ne prelaze u njihov zračni prostor? Šta misliš kako bi Izraelci reagovali da se to desi?

http://www.jpost.com/Middle-East/Israel ... ace-435493

'Israel won't down a Russian warplane if it enters its air space'

Mada su oborili Siriski koji se samo priblizio granici.

cuj ovo. a clan 51? i zbog cega izrael to mora naglasavati da ih nece rusiti ako po clanu 51 to i ne smiju raditi? imas li ti neko objasnjenje za to? hvala u naprijed!

[AleksoMKD]

cuj ovo. a clan 51? i zbog cega izrael to mora naglasavati da ih nece rusiti ako po clanu 51 to i ne smiju raditi? imas li ti neko objasnjenje za to? hvala u naprijed!

Mislim da je to zato sto za Izrael ne vaze medjunarodni zakoni/pravila.
Oni rade sta hoce, ovo je valjda kao da pecnu malo Erdogana. Ipak su bili u Moskvi pre Ruske intervencije i nesto se dogovorili.

A Siriski avion su oborili jer su mogli i jer im se cefnulo. Bombardirao je neku grupu koja se bori protiv Assada a mislim da Izraelu odgovara da stanje u Siriji ostane ovakvo kako sto je sto duze.

Da se uspostavi nekakva jedinstvena FSA i da budu na pragu rusenja Assada mislim da bi Izrael napao njih.

[Bosanski_kralj]

Ne daj Boze da je izrael oborio ovako neciji avion, npr sirijski ili egipatski. Pa progorila bi tema

Kad smo već kod Izraela, zašto Rusi ne prelaze u njihov zračni prostor? Šta misliš kako bi Izraelci reagovali da se to desi?

http://www.jpost.com/Middle-East/Israel ... ace-435493

'Israel won't down a Russian warplane if it enters its air space'

Mada su oborili Siriski koji se samo priblizio granici.

Znači postoji dogovor između Rusije i Izraela o tome. Da li takav sporazum postoji između Turske i Rusije?

I još da dodam, sa ovim svim pada u vodu ona priča Čelija i društva kako Izrael podržava opoziciju u Siriji.

[vivaldi]

Jos jedan dokaz prijateljstva Rusa i Turaka.

Krimski Tatari, jedan od naroda koji Turci vide kao svoj bratski narod je kroz istoriju proganjan od Rusa. Ta progonstva su stala kad je Ukrajina postala nezavisna, cak su se Krimski Tatari poceli vracati na Krim iz decenijskog progonstva da bi se sve opet vratilo na mrtvu tacku okupacijom Krima, ponovo progonstva, nocni upadi, kidnapovanja, nestanci ljudi.

Ima li jedan primjer u rusko-turskim odnosima, osim ovih ekonomskih, da je Rusija uzela u obzir turske interese i tako se odnosila na terenu? Ima li i jedan primjer gdje oni politicki stoje na istoj strani? Nema ni jedan. Prijatelji su koliko mi i Srbija, imamo trgovinsku razmjenu, ovisimo jedni o drugima jer smo komsije a koliko se volimo valjda ne treba objasnjavati.

Ja sam misljenja da je cudo da Turskoj nije prekipjelo vec odavno, gdje god mogu Rusi uduraju po njihovim i po njihovim interesima. Turska jednostavno nema snage i zbog toga suti vise nego sto treba a ne vjeruje u iskrenost NATO saveznika. Moraju postati nuklearna sila ako zele voditi samostalniju politiku u buducnosti. Pa sta kosta da kosta.

To je ključno, dok ne postanu nuklearna sila, mogu mahati ušima a ne "mačem". A to im njihovi saveznici Ameri, EU i Izraelci nikada neće dozvoliti. Tako da Turci mogu samo sanjati Osmansko carstvo.

nukleraka je velika nauka, jedino da im neko da tehnologiju