Uhapšen Naser Orić!

[Mister Yes]

Poslao im je sta je smio bez da izazove intervenciju USAFa.

Al u kurcu. Nema te intervencije koja bi ga spriječila da brani teritoriju veću od Crne Gore da je htio. To je teritorija veća od Kosova a za Kosovo se nije prepao NATO napada. Pri tome je Kosovo većinski naseljeno Albancima a ova teritorija koju su izgubili je bila većinski naseljena Srbima. Granica propusna posebno dole južno gdje nije Drina granica. Mogao je noću prebaciti koliko hoćeš ljudi da je htio.

Cijela teorija ti je pala na Bihacu. Da su uzeli Bihac danas bi pricao da je to bilo dogovoreno ali da Bosnjaci mogu biti sretni jer napokon imaju kompaktnu teritoriju.

Kako bi onda namirili procenat 51-49 da su Srbi uzeli Bihać? Valjda je i budali jasno da je taj procenat zadat još od sredine 94-te i da ga je skupština SRJ prihvatila? Nekako bi morali doći do tog 51-49 a ako bi Srbi kontrolisali cijelu Krajinu praktično bi morali odustati ne samo od Podrinja već i od Romanije i Birača to jest od cijele te teritorije između Podrinja i današnje Federacije. Naravno da je Srbima bilo draže da imaju teritoriju bližu Srbiji nego dalju od Srbije. Zato je ta razmjena i izvršena.

Čitava tvoja priča je šuplja i besmislena. Još samo ti pružaš neki otpor jedinom razumnom objašnjenju situacije. Pa ovi iz Srebrenice se probiše do Tuzle preko linije razgraničenja. Pa gdje god da su prošli tu su očigledno morali Srbima doći iza leđa. Zašto drugi korpus nije iskoristio to probijanje neprijateljske linije da zauzme Zvornik na primjer? Znači drugi korpus ima ispred sebe neke četnike. Naši iz Srebrenice tim četnicima dolaze sa leđa i probijaju se do Tuzle. Tu je dakle linija probijena. I ne može biti probijena 10 metara naravno već bar par stotina metara da bi tolika kolona prošla. Zašto se tuda nije prošlo i krenulo na Zvornik? Zvornik je bio strašno blizu prve linije. Ako su na zapadu mogli biti takvi proboji i takva osvajanja, i ako smo se složili da VRS više nije imala snaga za pojačanja, zašto se nije krenulo tada na Zvornik? Moglo se čudo napraviti da je tada drugi korpus krenuo. Ama jasno je da se radi o dogovoru svakome iole pametnom.

Da ne govorimo kako tvrdiš da je Mladić sa jednom brigadom napao Srebrenicu u kojoj je bila cijela divizija sa 5.500 ljudi. Ok, nisu svi imali oružje ali halo. A u stvari Srebrenicu napadao drinski KORPUS.

Vijest o tome da bošnjačke snage pokušavaju proboj je iznenadila Drinski korpus, te su njegove brigade hitno poslane na sjever kako bi zaustavile kolonu. Već sljedeći dan oko 20 sati je kolona prilikom prelaska asfaltne ceste kod Kamenice upala u zasjedu prilikom koje su srpske snage koristile artiljeriju i drugo teško oružje. Kolona je razbijena na dva dijela - manji dio koji se nastavio probijati na sjever, te veći dio koji se raspršio po okolnom području.

Ekši BRIGADE? A naš stručnjak madner izračunao da su praktično dvije brigade zauzele Srebrenicu. Odakle izroniše ove koje su poslate na sjever da presjeku kolonu? Mešćini da je to ipak puno snaga oko realno u tom trenutku beznačajne Srebrenice kada ti na zapadu prijeti pad teritorije veličine Crne Gore ili Kosova. Evo ovdje kaže da su Srbi za tu operaciju angažovali 9.750 vojnika:

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 1%98%D0%B0

Znači angažuješ 9.750 vojnika na potpuno bezopasne enklave dok ti na zapadu pada teritorija veličine Crne Gore?

[madner]

Znaci nocu ih prebaciti oko Trebinja i onda lagano do Glamoca. Nema sta strateg si veliki.

Covjek pukao ko kockica, isto da nisu bili dosli do Bihaca. To je bila iluzija
Da li je neko rekao Atifu da je dogovoreno da Bihac nece pasti pa da se ne sekira previse?

Obruc je probijen jurisom, ali je jako brzo i zatvoren.

Jedinice drinskog korpusa, ne cijeli korpus. Drinski korpus drzi liniju prema Olovu, Kladnju, Zivinicama, Kalesiji, Zepi, Gorazdu i ima ukupno maksimalno oko 18000 ljudi. Od kojih je preko pola druge klase. Za Krivaju, osnovu cine dvije borbene grupe (ojacani bataljoni) prvi Zvornicke brigade i jedan bataljon od mjesanih ceta raznih brigada Drinskog korpusa. I to je to, dva ojacana bataljona ili ti jedna slabija brigada.

Trebao bi dosad znati da za razliku od tebe ja baratam cinjenicama.

Jasno je da ti ne baratas cinjenicama pa sada lupetas. Nema potrebe, prvo se mora citati, onda se moze pricati.

[madner]

Ove dvije TG su izvrsile napad sa juzne strane, druge jedinice su bile na sjeveru enklave tako dolazimo do ukupno circa dvije brigade.

[MuaDib]

Nevjerovatno je da uprkos činjenici da zahvaljujući internetu imaju pristup velikom broju informacija o tome šta se stvarno događalo na prostoru BiH tokom rata,ljudi i dalje nisu spremni da misle svojom glavom već misle da je istina samo ono što im je neko nekada objasnio.

Zaista je komično čitati rasprave o ratu koje vode ljudi kojima su nijihovi nacionalni dobošari potpuno isprali mozak.Oni stvari vide samo onako kako njima odgovara ne obazirući se na logiku ili zdrav razum.
S obzirom da sam bio aktivan učesnik ratnih dešavanja, želio bih da iznesem svoje,nadam se, objektivne poglede na sam tok rata i njegov ishod.Prvo što želim da kažem da je stvaranje Republike Srpske pravi politički podvig tadašnjeg rukovodstva RS i Srbije s obzirom na to kakva je bila međunarodna pozicija Srba u tom trenutku.

Neće biti pretjerano ako kažem da su u zapadnom svijetu bili popularni otprilike kao danas ISIL, a to je naravno posljedica izvještaja o velikom broju ratnih zločina koje je počinila srpska strana,prvenstveno nad muslimanskim stanovništvom.Kako su uprkos činjenici da su opterećeni hipotekom zločinaca Srbi dobili pravo na federalnu jedinicu u BiH?

Ključna stvar je po meni nesposobnost političkog i vojnog rukovodstva Republike BiH da se nametne kao ozbiljan faktor u očima međunarodne zajednice.Uprkos velikoj podršci zapadnog svijeta oni su u vojnom pogledu na terenu stajali jako loše(kontrolisali 15-20% teritorije veći dio rata),zaratili su sa Hrvatima, a na kraju kao vrhunac u Krajini su se međusobno ubijali.Mislim da je ovaj rat sa Hrvatima bio prekretnica u odnosu međunarodne zajednice prema sukobu.Do tada je u vodećim političkim faktorima u svijetu preovladavalo mišljenje da samo Srbi ne žele zajednički život u BiH, međutim poslije izbijanja sukoba između Bošnjaka i Hrvata morali su da priznaju da je problem dosta kompleksniji.Morali su da uvide da dva naroda u BIH ne žele njen opstanak i da shodno tome traže nova rješenja.Priča o multietničkoj BIH nije više mogla da prođe ni na jednoj relevantnoj adresi u svijetu.

To je ključni događaj kada je u pitanju stvaranje RS, jer da nije bilo međusobnog sukoba Bošnjaka i Hrvata ne postoje nikakve šanse da bi Srbi dobili ovo što imaju danas.Stupanjem SAD na scenu kao ključnog igrača u postizanju mirovnog rješenja za BIH stvari se pokreću sa mrtve tačke.Oni su Srbima bili spremni da priznaju kontrolu nad 49% teritorije BiH,ali ne i da prihvate potpuni raspad zemlje, jednostavno to bi bilo u svijetu prikazano kao potpuna pobjeda Srba i Miloševića,a to jedina svjetska supersila nikako nije mogla da dozvoli.

Prihvatili su da djelimično nagrade srpska osvajanja u BiH ali su kasnije u Hrvatskoj i na Kosovu te iste Srbe doveli do poraza.Veliki problem u postizanju mirovnog rješenja za BiH je predstavljala činjenica da je VRS kontrolisala preko 70% teritorije, a od strane SAD im je nuđeno 49%,i na takvu podjelu pristao je i Milošević.Bosanskohercegovački Srbi su bili voljni da ustupe neke krajeve koje su kontrolisali(Jajce, Vakuf,Odžak...),ali kada se sve sabere ipak im je ostajalo više od 60% teritorije koje se nikako nisu htjeli odreći.

SAD su jasno uvidjele da su zavađene Armija BIH i HVO nesposobne da izvrše zajedničku ofanzivu protiv Srba i odlučile su da vojni zadatak svođenja srpske teritorije na obećani nivo povjere Hrvatskoj.Postizanjem Vašingtonskog sporazuma Amerikanci su dobili što su htjeli.Hrvatska je pristala na gašenje Herceg Bosne, a zauzvrat je dobila odriješene ruke kada je u pitanju SAO Krajina.

Naravno ne treba ni objašnjavati da je sam opstanak hrvatske države zavisio od rješenja pitanja pobune Srba iz Hrvatske.Nadalje, Hrvatska je bila obavezna da nakon završetka ofanzive protiv SAO Krajine istu ofanzivu povede u zapadnoj Bosni kako bi se Srbi stjerali na obećani procenat teritorije i oni su to sa uspjehom odradili.

Ne treba ni objašnjavati da je sve to urađeno uz prećutni pristanak srpskog rukovodstva s obje strane Drine, oni jednostavno nisu ni prstom mrdnuli da pad tih krajeva spriječe.Kada su hrvatske trupe bile nadomak Banjaluke stiglo je upozorenje iz Vašingtona da se prekine ofanziva jer je osvojeno dovoljno teritorije.

Da su Hrvati pokušali da izigraju sporazum i zauzmu Banjaluku Vojska Jugoslavije bi napala Osijek iz pravca Baranje.Istočna Slavonija i Baranja u srpskim rukama su bile garancije da neće doći do kršenja sporazuma i da Hrvatska vojska neće pretjerati u osvajanjima, a to dokazuje i činjenica da se Tuđman nije usudio da Vukovar kao simbol otpora vojno oslobodi već se odlučio na mirnu reintegraciju.

Jednostavno rečeno, istočna Slavonija i Baranja su u tom trenutku bili hrvatski talac u srpskim rukama dok se cijela operacija ne završi.
Uloga Armije BiH u svim ovim događajima je bila apsolutno drugorazredna, nešto slično kao u slučaju učešća partizana u oslobođenju Beograda 1944 godine.Sa ili bez njih Crvena armija bi završila posao, a u slučaju zapadne Bosne se isto može reći za Hrvatsku vojsku.

Bošnjaci bi morali da budu zahvalni SAD na tome što su im omogućili da dobiju 51% teritorije BIH, a ne 15% koliko su kontrolisali dok se Amerikanci nisu uključili u sukob. Kažem to jer FBiH u suštini i jeste Bošnjački entitet sa hrvatskom autonomijom.Njima treba da budete zahvalni, a ne svojim nesposobnim funkcionerima i generalima koje sada proglašavate za nekakve heroje.

Potpisivanjem Dejtonskog sporazuma stavljena je tačka na rat u BiH ali ne i na rasprave o karakteru tog rata,a ovo je bilo neko moje viđenje.
Oprostite na dužini posta.

Podrška u vidu embarga na oružje. Idi heklaj, pametnije ti je.

Kada dobiješ odgovor na pitanje koliko je km vanjske granice RBIH, kontrolisala ARBiH, biće ti jasno šta bi značilo podizanje embarga u periodu 1992 - 1995. Iako su ne mogu složiti sa stavovima dr socrates oko sukoba HVO i ARBiH, u suštini čovjek je u potpunosti objasnio problematiku stvaranja mita o velikom oslobodilačkom potencijalu ARBiH.Jer da NATO nije u proveo operaciju "Namjena sila" i skršio značajne vojne potencijale i i druge strateške objakte VRS, klinac bi bilo kontraofanzive zapadnoj Bosni, čiji je predvodnik bila htjeli mi priznati ili ne HV.

[klixlove]

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/iz ... h-i-srbije

Izetbegović: Puštanje Orića ključno za odnose BiH i Srbije

Izetbegović smatra da je ponašanje Srbije u slučaju hapšenja Nasera Orića 'neprihvatljivo i razočaravajuće'



Svaka čast predsjedniče. Još jednom odmjereno i diplomatski.

[travnik]

zenit dozić


Ima tu još diskutabilčnih datuma i događaja. Naravno, kada se selektivno pristupi, kako ti radiš, a o čemu govorim i u prvom postu, dobit će se ovakva slika. Poskokovac će ti napraviti repliku, sa par drukčijih datuma, za sve te općine. "Rat" datumima i sl. nas ne vodi nigdje. To nije ni tema. Uostalom, opet, sve navedene nije razlog za činjenje zločina i izostanak rada da se rasvjetle isti.

[Mister Yes]

Znaci nocu ih prebaciti oko Trebinja i onda lagano do Glamoca. Nema sta strateg si veliki.

pa legendo, Kupres im je pao 1994-te. Imali su pola godine da dovedu pojačanja na taj ključni front.

Covjek pukao ko kockica, isto da nisu bili dosli do Bihaca. To je bila iluzija
Da li je neko rekao Atifu da je dogovoreno da Bihac nece pasti pa da se ne sekira previse?

Niko ne spori da su četnici napadali Bihać u to vrijeme. Umjesto da su te snage koristili da brane liniju prema Livnu i Kupresu oni su neuspješno napadali Bihać. I nisu ga osvojili naravno jer kako ćeš osvojiti enklavu sa 200.000 ljudi koji se bore očajnički za svoj život. Znači zajebali se četnici. Nekako su u to vrijeme stalno pravili greške bi se reklo Helem, napravili su dovoljno grešaka da vojno izgube potrebnih 20% BiH. That's all

Obruc je probijen jurisom, ali je jako brzo i zatvoren.

3.175 pripadnika 28.divizije se tada probilo kroz obruč. I još cca 2.000 civila. Znači 5.000 ljudi prošlo kroz obruč nabrzaka pa je brzo zatvoren Pa isto kako je tih 5.000 iscrpljenih i umornih ljudi prošlo sa one strane moglo je još barem 5.000 krenuti i proći sa druge strane. Bježi tamo

edinice drinskog korpusa, ne cijeli korpus. Drinski korpus drzi liniju prema Olovu, Kladnju, Zivinicama, Kalesiji, Zepi, Gorazdu i ima ukupno maksimalno oko 18000 ljudi. Od kojih je preko pola druge klase. Za Krivaju, osnovu cine dvije borbene grupe (ojacani bataljoni) prvi Zvornicke brigade i jedan bataljon od mjesanih ceta raznih brigada Drinskog korpusa. I to je to, dva ojacana bataljona ili ti jedna slabija brigada.

Fino ti piše da je u "Krivaji" učestvovalo 9.750 vojnika VRS. Kakva brigada kakve trice. Brigada je cca 1.500 ljudi.

[kritichar]

[madner]

Brigada moze biti i blizu 5000 (Zvornicka) a moze biti i 1500 (Mileticka) ljudi. No svakako su moji izvori mjerodavniji od tog unosa na wikipediji. Koliko znam ta stranica nije koristena na Haskom sudu.

Jos jednom Mister Yesova logika na djelu. Ako VRS nesto naumi i to prodje, to je dogovor, ako ne, onda svakako nisu imali sanse.
Bolje su im sanse bile da uzmu Bihac nego Srebrenicu.

Inace, kako je izvrsena smjena ako komanda 28 divizije nije bila ukljucena?

Vidim razumijes se pravo u ratnu strategiju, pa nam objasni koliko dugo je trajalo izvlacenje ljudi i koliko dugo je obruc bio otvoren?

Inace je malo smjesno da si cijelu teoriju razradio a tek sada trazis izvore za iste. Isto da pojma nisi imao o materiji do juce.

[Mister Yes]

Brigada moze biti i blizu 5000 (Zvornicka) a moze biti i 1500 (Mileticka) ljudi.

E jebiga sad. Svašta nešta može biti ali zna se šta se podrazumjeva ako kažeš samo "brigada".

4 ili 5 četa čine bataljon od oko 500 ljudi a 3 ili 4 bataljona čine brigadu od oko 1.500-2.000 ljudi. Pa tako recimo 7. muslimanska brigada ima oko 1.500 vojnika:
https://bs.wikipedia.org/wiki/7._muslim ... ka_brigada

a recimo 1. viteška motorizovana brigada 1.849 ljudi
https://bs.wikipedia.org/wiki/1._vite%C ... na_brigada

502. viteška brdska brigada 1339 ljudi
https://bs.wikipedia.org/wiki/502._vite ... ka_brigada

itd.

E sad, naravno da je moguće da brigada ima i 5.000 vojnika ali to su izuzeci. Kada se koristi termin "brigada" ipak se misli na cca 1.500-2.000 vojnika. Ti to naravno znaš pa zato govoriš "dvije brigade" a realno je srebrenicu napadalo toliko vojnika da se radi o ekvivalentu dvije divizije a ne dvije brigade.

No svakako su moji izvori mjerodavniji od tog unosa na wikipediji.

Bolje su im sanse bile da uzmu Bihac nego Srebrenicu.

Bolje im šanse da uzmu enklavu od 200.000 ljudi koju brani korpus nego enklavu od 40.000 ljudi koju brani demilitarizovana divizija

Ali nebitno. To je tvoje laičko mišljenje (pri čemu ti očigledno nisi puno inteligentan insan). Činjenica je da su Srbi te 95-te napravili dovoljno grešaka da vojno izgube potrebnih 20% BiH. Pa makar ti tvrdio da bi i ti napravio iste greške

Inace, kako je izvrsena smjena ako komanda 28 divizije nije bila ukljucena?

kakva smjena?

Vidim razumijes se pravo u ratnu strategiju, pa nam objasni koliko dugo je trajalo izvlacenje ljudi i koliko dugo je obruc bio otvoren?

Koliko je dovoljno da prođe 5.000 ljudi. Pa ako može 5.000 ljudi proći sa jedne na drugu stranu onda može 5.000 ljudi proći i u suprotnom smjeru zar ne?

Inace je malo smjesno da si cijelu teoriju razradio a tek sada trazis izvore za iste. Isto da pojma nisi imao o materiji do juce

To je tvoje mišljenje ničim potkovano.

[madner]

Pa vidi se jer ne znas ocito nista o operaciji pa lupas ove cifre. Zna se tacno koje jedinice (a nabrojao sam ih) su izvrsile napad i ko im je bio komadant. Brojno stanje istih mozes vidjeti na sudjenju tim komandtima tako da ocito pojma nemas.
Ja sam ti tacno rekao koja dva bataljona VRSa su bili glavni nosioci ofanzive, a ti probaj naci drugi izvor.

Brigade u svijetu su blize 5000 ljudi nego 1500, to je jedan posteno pojacan bataljon u US armiji.

To zapravo nije moje misljenje nego analiza US armije, koju sam ja samo prosljedio.

Rat se ne moze planirati kako ti zamisljas. Ne mozes isplanirati da pokrenes ofanzivu na Bihac i da znas da nece uspjeti. Pogotovo kada dovuces najbolje snage i obezbjedis nadmoc u MTSu.

[LBVIEW]

Nevjerovatno je da uprkos činjenici da zahvaljujući internetu imaju pristup velikom broju informacija o tome šta se stvarno događalo na prostoru BiH tokom rata,ljudi i dalje nisu spremni da misle svojom glavom već misle da je istina samo ono što im je neko nekada objasnio.

Zaista je komično čitati rasprave o ratu koje vode ljudi kojima su nijihovi nacionalni dobošari potpuno isprali mozak.Oni stvari vide samo onako kako njima odgovara ne obazirući se na logiku ili zdrav razum.
S obzirom da sam bio aktivan učesnik ratnih dešavanja, želio bih da iznesem svoje,nadam se, objektivne poglede na sam tok rata i njegov ishod.Prvo što želim da kažem da je stvaranje Republike Srpske pravi politički podvig tadašnjeg rukovodstva RS i Srbije s obzirom na to kakva je bila međunarodna pozicija Srba u tom trenutku.

Neće biti pretjerano ako kažem da su u zapadnom svijetu bili popularni otprilike kao danas ISIL, a to je naravno posljedica izvještaja o velikom broju ratnih zločina koje je počinila srpska strana,prvenstveno nad muslimanskim stanovništvom.Kako su uprkos činjenici da su opterećeni hipotekom zločinaca Srbi dobili pravo na federalnu jedinicu u BiH?

Ključna stvar je po meni nesposobnost političkog i vojnog rukovodstva Republike BiH da se nametne kao ozbiljan faktor u očima međunarodne zajednice.Uprkos velikoj podršci zapadnog svijeta oni su u vojnom pogledu na terenu stajali jako loše(kontrolisali 15-20% teritorije veći dio rata),zaratili su sa Hrvatima, a na kraju kao vrhunac u Krajini su se međusobno ubijali.Mislim da je ovaj rat sa Hrvatima bio prekretnica u odnosu međunarodne zajednice prema sukobu.Do tada je u vodećim političkim faktorima u svijetu preovladavalo mišljenje da samo Srbi ne žele zajednički život u BiH, međutim poslije izbijanja sukoba između Bošnjaka i Hrvata morali su da priznaju da je problem dosta kompleksniji.Morali su da uvide da dva naroda u BIH ne žele njen opstanak i da shodno tome traže nova rješenja.Priča o multietničkoj BIH nije više mogla da prođe ni na jednoj relevantnoj adresi u svijetu.

To je ključni događaj kada je u pitanju stvaranje RS, jer da nije bilo međusobnog sukoba Bošnjaka i Hrvata ne postoje nikakve šanse da bi Srbi dobili ovo što imaju danas.Stupanjem SAD na scenu kao ključnog igrača u postizanju mirovnog rješenja za BIH stvari se pokreću sa mrtve tačke.Oni su Srbima bili spremni da priznaju kontrolu nad 49% teritorije BiH,ali ne i da prihvate potpuni raspad zemlje, jednostavno to bi bilo u svijetu prikazano kao potpuna pobjeda Srba i Miloševića,a to jedina svjetska supersila nikako nije mogla da dozvoli.

Prihvatili su da djelimično nagrade srpska osvajanja u BiH ali su kasnije u Hrvatskoj i na Kosovu te iste Srbe doveli do poraza.Veliki problem u postizanju mirovnog rješenja za BiH je predstavljala činjenica da je VRS kontrolisala preko 70% teritorije, a od strane SAD im je nuđeno 49%,i na takvu podjelu pristao je i Milošević.Bosanskohercegovački Srbi su bili voljni da ustupe neke krajeve koje su kontrolisali(Jajce, Vakuf,Odžak...),ali kada se sve sabere ipak im je ostajalo više od 60% teritorije koje se nikako nisu htjeli odreći.

SAD su jasno uvidjele da su zavađene Armija BIH i HVO nesposobne da izvrše zajedničku ofanzivu protiv Srba i odlučile su da vojni zadatak svođenja srpske teritorije na obećani nivo povjere Hrvatskoj.Postizanjem Vašingtonskog sporazuma Amerikanci su dobili što su htjeli.Hrvatska je pristala na gašenje Herceg Bosne, a zauzvrat je dobila odriješene ruke kada je u pitanju SAO Krajina.

Naravno ne treba ni objašnjavati da je sam opstanak hrvatske države zavisio od rješenja pitanja pobune Srba iz Hrvatske.Nadalje, Hrvatska je bila obavezna da nakon završetka ofanzive protiv SAO Krajine istu ofanzivu povede u zapadnoj Bosni kako bi se Srbi stjerali na obećani procenat teritorije i oni su to sa uspjehom odradili.

Ne treba ni objašnjavati da je sve to urađeno uz prećutni pristanak srpskog rukovodstva s obje strane Drine, oni jednostavno nisu ni prstom mrdnuli da pad tih krajeva spriječe.Kada su hrvatske trupe bile nadomak Banjaluke stiglo je upozorenje iz Vašingtona da se prekine ofanziva jer je osvojeno dovoljno teritorije.

Da su Hrvati pokušali da izigraju sporazum i zauzmu Banjaluku Vojska Jugoslavije bi napala Osijek iz pravca Baranje.Istočna Slavonija i Baranja u srpskim rukama su bile garancije da neće doći do kršenja sporazuma i da Hrvatska vojska neće pretjerati u osvajanjima, a to dokazuje i činjenica da se Tuđman nije usudio da Vukovar kao simbol otpora vojno oslobodi već se odlučio na mirnu reintegraciju.

Jednostavno rečeno, istočna Slavonija i Baranja su u tom trenutku bili hrvatski talac u srpskim rukama dok se cijela operacija ne završi.
Uloga Armije BiH u svim ovim događajima je bila apsolutno drugorazredna, nešto slično kao u slučaju učešća partizana u oslobođenju Beograda 1944 godine.Sa ili bez njih Crvena armija bi završila posao, a u slučaju zapadne Bosne se isto može reći za Hrvatsku vojsku.

Bošnjaci bi morali da budu zahvalni SAD na tome što su im omogućili da dobiju 51% teritorije BIH, a ne 15% koliko su kontrolisali dok se Amerikanci nisu uključili u sukob. Kažem to jer FBiH u suštini i jeste Bošnjački entitet sa hrvatskom autonomijom.Njima treba da budete zahvalni, a ne svojim nesposobnim funkcionerima i generalima koje sada proglašavate za nekakve heroje.

Potpisivanjem Dejtonskog sporazuma stavljena je tačka na rat u BiH ali ne i na rasprave o karakteru tog rata,a ovo je bilo neko moje viđenje.
Oprostite na dužini posta.

Podrška u vidu embarga na oružje. Idi heklaj, pametnije ti je.

Kada dobiješ odgovor na pitanje koliko je km vanjske granice RBIH, kontrolisala ARBiH, biće ti jasno šta bi značilo podizanje embarga u periodu 1992 - 1995. Iako su ne mogu složiti sa stavovima dr socrates oko sukoba HVO i ARBiH, u suštini čovjek je u potpunosti objasnio problematiku stvaranja mita o velikom oslobodilačkom potencijalu ARBiH.Jer da NATO nije u proveo operaciju "Namjena sila" i skršio značajne vojne potencijale i i druge strateške objakte VRS, klinac bi bilo kontraofanzive zapadnoj Bosni, čiji je predvodnik bila htjeli mi priznati ili ne HV.

S hrvatske strane bi se drugacija igra igrala da je BIH osim kilavih rezolucija imala istinsku podrsku zapada.Ukidanje embarga bi poslalo jasnu politicku poruku Hrvatskoj kojoj na pamet ne bi pala agresija,ovako su imali odrijesene ruke.Ostalo tipicna serpska mitomanija,ili su se povukli jer je tako dogovoreno ili im je NATO unistio vojne potencijale,u biti 2 tenka i jedno skladiste,inace nijednu bitku ne bi izgubili To sto im je prije ovog bombardiranja skrseno par ofanziva,da Kupres i Vlasic koji su znacili prekretnicu u strateskom smislu i ne pominjem,za mitomane ne znaci nista jer se ne uklapa u suplju teoriju.Dalje,nisu samo u Krajini ),gdje su imali puno kvalitetnije snage protiv Armije u odnosu na one protiv HV dobili po labrnji 95-e,Vozuca,Ozren,,Treskavica i dio Vlasica koji nije osloboden u martovskoj ofanzivi svjedoce o rasulu te bande-vojske.

[KatarinaKosaca]

Da ne listam sada sve stranice. Može li mi neko objasniti zašto su Duraković i Orić uopšte išli u Švicarsku?

A što ne bi išli? Kojim povodom, sasvim nebitno.

[almir90]

Da ne listam sada sve stranice. Može li mi neko objasniti zašto su Duraković i Orić uopšte išli u Švicarsku?

A što ne bi išli? Kojim povodom, sasvim nebitno.

Ma onako me interesovalo zbog čega su išli u Švicarsku, jer nisam pratio ovu temu.

[archi_a]

Pozvani da prisustvuju obiljezavanju dana Srebrenice u Svicarskoj, povodom obiljezavanja dolazecih dvadeset godina od genocida. Apsurd

[Mister Yes]

Ja sam ti tacno rekao koja dva bataljona VRSa su bili glavni nosioci ofanzive, a ti probaj naci drugi izvor.

Pa našao ti podatak koji Srbi navode. Ali jok, ti bolje znaš.

Divizija od 5.500 vojnika prepustila svoje najmilije (žene, djecu, roditelje) na milost i nemilost četnicima i krenula u samoubilački proboj kroz neprijateljsku teritoriju u dužini od 55 kilometara. I to zato što su je napale dvije brigade

Da ne zaboravimo da je tu bilo i 500 holanđana i da su Srbima prijetili zračni napadi (zvanično jel). I ovih 5.500 vojnika ArmijeBiH nije ni pokušalo da ih malar malo uspori. A napale ih dvije brigade veliš?

Ma ja bolan. Vidjela divizija da je napadaju dvije brigade i odmah se uhvatili noge. A žene i djecu ostavili četnicima na milost i nemilost

Brigade u svijetu su blize 5000 ljudi nego 1500, to je jedan posteno pojacan bataljon u US armiji.

Čuj "brigade u svijetu" Mi govorimo o brigadama VRS. Evo ih:

31. брдско јуришна бригада 2.000 ljudi
1. оклопна бригада 2.000 ljudi
27. моторизована бригада 2.000 ljudi
11. мркоњићка лака пешадијска бригада 2.000 ljudi
1. шиповачка лака пјешадијска бригада 1.500-1.900 ljudi
1. мајевичка бригада 2.000 ljudi
Братуначка лака пјешадијска бригада 2.200 ljudi
itd.

Bilo je i nekoliko većih (poput Zvorničke koju si ti spomenuo) ali standard je bio 2.000

Rat se ne moze planirati kako ti zamisljas. Ne mozes isplanirati da pokrenes ofanzivu na Bihac i da znas da nece uspjeti. Pogotovo kada dovuces najbolje snage i obezbjedis nadmoc u MTSu.

Ili si glup ili si naivan. Nema treće opcije. Pa samo komanda naredi povlačenje ako te previše dobro ide Razloge je bar lako naći recimo "ide kontranapad, nećemo moći sačuvati osvojeno". Mada im razlozi i ne trebaju. Povlačenje i gotovo.

[almir90]

Evo i "Bošnjak" MisterYes došao na jutro da prosipa svoj proljev po forumu.

[madner]

Srpska wikipedija nisu Srbi. To je stranica bez ikakvog izvora za broj vojnika. Moglo je pisat isto tako i 13000 ili 1300. Ne znam samo ja bolje, nego Haski tribunal. Jos jednom da li tvrdis da su ofanzivu iznjele druge jedinice od onih koje sam naveo? Ako da koje?

Naravno da je bilo kontranapada, no isti i pored pocetnih uspjeha nisu bili uspjesni. Ovo opet nije nikakva novost, osim za tebe.

Od tri brigade 28. divizije, dvije nisu drzale liniju prema glavnom pravcu napada.

Naravno, dakle da sumiram. VRS skupi snage, Jugoslavija posalje beretke, RSK skupi sta valja, naoruzaju Abdiceve i vise od godinu dana pokusaju zauzeti Bihac. No to je zapravo planirani neuspjeh, jer tacno znaju da ce u osudnom momentu protivnik uspjeti da odoli ovim jedinicama
Nema sta, teorija ti je solidna a znanje u rangu iste.

[zenit dozic]

zenit dozić


Ima tu još diskutabilčnih datuma i događaja. Naravno, kada se selektivno pristupi, kako ti radiš, a o čemu govorim i u prvom postu, dobit će se ovakva slika. Poskokovac će ti napraviti repliku, sa par drukčijih datuma, za sve te općine. "Rat" datumima i sl. nas ne vodi nigdje. To nije ni tema. Uostalom, opet, sve navedene nije razlog za činjenje zločina i izostanak rada da se rasvjetle isti.

Ma boli mene šta će mi reć fašista s kamenjara zbog koga sam bio u podrumu dvije godine, u vas je priča vjeruješ li meni ili svojim očima.

Koliko ja znam nije čelništvo i vojni vrh Republike BIH osuđeno na udruženi zločinački poduhvat nego čelnici herceg-bosne na čelu sa ovim likom iz naslovahttp://www.jutarnji.hr/prlicu-25--stoji ... e/1105534/, a lahko se može nać na guglu šta im se sve stavlja na teret tako da je bezpredmetno ispravljati krive Drine.
Ostaće zapisano u historiji ko se udružio sa četaljima i htio dijelit SVOJU zemlju, prodat lijepu posavinu Posavinu za kamenjar, dojučerašnje suborce sa svojim porodicama odvoditi u logore

[Pitar s Kariba]

Da ne listam sada sve stranice. Može li mi neko objasniti zašto su Duraković i Orić uopšte išli u Švicarsku?

A što ne bi išli? Kojim povodom, sasvim nebitno.

Ma onako me interesovalo zbog čega su išli u Švicarsku, jer nisam pratio ovu temu.

http://nap.ba/new/vijest.php?id=13011

[xenforo]

niko me ne može ubjedit da ovo nije namješteno čuj munira zapucala u švicarsku embasy da puste nasera

http://www.klix.ba/vijesti/bih/zrtve-ge ... /150624032

[KatarinaKosaca]

niko me ne može ubjedit da ovo nije namješteno čuj munira zapucala u švicarsku embasy da puste nasera

http://www.klix.ba/vijesti/bih/zrtve-ge ... /150624032

Nitko me ne može ubjedit da ti nisi dosadni naporni četnički troll, koji se primio da je duhovit, a kao proljev si.

[xenforo]

niko me ne može ubjedit da ovo nije namješteno čuj munira zapucala u švicarsku embasy da puste nasera

http://www.klix.ba/vijesti/bih/zrtve-ge ... /150624032

Nitko me ne može ubjedit da ti nisi dosadni naporni četnički troll, koji se primio da je duhovit, a kao proljev si.

jebo ti četnik mater u usta jes čula napuši se kurčine dobro pizda ti materina fanfuljo

[Mister Yes]

Ostalo tipicna serpska mitomanija,ili su se povukli jer je tako dogovoreno ili im je NATO unistio vojne potencijale,u biti 2 tenka i jedno skladiste

2 tenka i jedno skladište veliš?

28.02.1994.
Dva američka lovca F-16 oborili su četiri srpska aviona zapadno od Banja Luke.

10.04.1994.
Oko 18:20 sati počeli zračni udari na komandu artiljerijske podrške vojske pobunjenih Srba u rejonu Goražda. Američki lovci F-16 sa tri bombe uništili srpsko komandno mjesto.

11.04.1994.
Vojska pobunjenih Srba nastavila sa napadima na Goražde. Lovci - bombarderi NATO-a uništili srpski tenk i dva oklopna borbena vozila.

22.09.1994.
Avioni NATO su bombardovali jedan srpski tenk u zabranjenoj zoni oko Sarajeva.

25.05.1995.
Šest aviona NATO-a bombardovalo je dva podzemna skladišta za municiju u blizini Pala.

26.05.1995.
Specijalni izaslanik generalnog sekretara UN-a odobrio drugu rundu zračnih udara. Mete su bile još šest bunkera s municijom na Palama, u istom kompleksu koji je bio napadnut prethodnog dana.

28.05.1995.
Srpske pobunjeničke snage preobučene u uniforme francuskih pripadnika UN-a zauzele su kontrolnu tačku kod Vrbanja mosta u Sarajevu i tom prilikom zarobile 11 francuskih mirovnjaka. Francuske snage UNPROFORA izvršile su protivnapad i ponovo zauzele kontrolnu tačku. U borbama su poginula dva francuska i jedan srpski vojnik.

02.07.1995.
Pripadnici francuskih mirovnih jedinica upotrijebili su minobacače 120 mm protiv jedinica vojske pobunjenih Srba u okolini Sarajeva.

22.07.1995.
Snage pobunjenih bosanskih Srba ubile su dvojicu francuskih pripadnika UNPROFOR-a u Sarajevu. Komandant sarajevskog sektora UNPROFOR-a naredio da se na napade uzvrati. Na srpske položaje oko Sarajeva ispaljeno je 90 minobacačkih granata.

30.08.1995.
Počeli zračni udari NATO-a na jedinice i objekte vojske pobunjenih Srba u BiH. Operacija je izvedena pod kodnim nazivom »Deliberate force« (razborita prisila). Tačno u 03:00 sati Snage za brzu reakciju, stacionirane na Igmanu, ispalile su 600 granata na položaje i objekte vojske pobunjenih Srba. Na udaru savezničke artiljerije našli su se objekti u Žunovnici (skladišta municije) i artiljerijsko-raketni položaji vojske pobunjenih Srba u Lukavici i na Poljinama. Snage za brzu reakciju tog su jutra gađale ukupno 19 ciljeva, pretežno artiljerijskih položaja vojske pobunjenih Srba.
Iz zrakoplovnih baza u Italiji i sa nosača aviona stacioniranih u Jadranu poletjeli su lovci-bombarderi NATO-a. Najžešće udare u prvoj fazi napada pretrpio je sistem protuzračne odbrane vojske pobunjenih Srba, kao i pojedinačni ciljevi, ukjljučujući i magacine za skladištenje municije. Avioni NATO-a gađali su ciljeve oko Sarajeva, na Jahorini, u regionu Banjaluke i na Plješevici, gdje su bili smješteni radarski sistemi i sistemi veze vojske pobunjenih Srba. Razrušen telekomunikacioni sistem Stolice na Majevici, te relejna stanica Kraljica na Ozrenu.

31.08.1995.
Francuski i britanski vojnici iz sastava snaga za brzo regovanje artiljerijom su tokom dana ga|ali vojne ciljeve u svim dijelovima Sarajeva koji su bili okupirani od strane pobunjenih Srba, naročito Lukavica i Vogošća.

05.09.1995.
90 lovačko-bombarderskih aviona NATO-a ponovo je napalo ciljeve u samozvanoj Republici Srpskoj. Na udaru su se našla sva oružja vojske pobunjenih Srba iz kojih je otvarana vatra i oružja koja su po ma kom osnovu predstavljala prijetnju.

06.09.1995.
NATO avijacija proširila je zonu djelovanja bombardujući ciljeve vojske pobunjenih Srba i objekte infrastrukture od južnih do sjevernih granica BiH uključujući i ciljeve u Bosanskom Brodu na krajnjem sjeveru BiH. Operacija je tako prerasla u akciju proširenog djelovanja van neposrednog područja opsade.

10.09.1995.
Dostignut vrhunac NATO intervencije. Tokom sastanka Mladića i komandanta UNPROFOR-a ispaljeno je 13 krstarećih projektila Tomahawk na sisteme PVO pobunjenih bosanskih Srba u blizini Banjaluke (vojni aerodrom Mahovljani). Ovaj napad izazvao protest Stalne misije Ruske Federacije u UN-u.

21.09.1995.
Operacija NATO-a »Razborita prisila« zvanično je završena. Od 30. avgusta do 21 septembra obavljeno je oko 3000 borbenih letova, a pogođeno je ukupno 60 vojnih ciljeva na teritoriji samozvane RS.

2 tenka i jedno skladište veliš?

[ULTRAK]

Ovih dana nesto gledam google earth i scrolam kroz istocnu Bosnu. To je sve ziva planina bukvalno. Skupina sela a sela se sastoje od 10-15 kuca. Drugim rijecima; sumska republika. Veci gradovi su recimo Kalinovik ( ) koji se moze porediti sa recimo Tarcinom ili Pazaricem. Drugim rijecima; tamo nema apsolutno nista samo sela i vukojebine. Trnovo ima recimo jednu ulicu i sve kuce u tom gradicu mozemo prebrojati za minuti na google earthu. U ratu je Trnovo mijenjalo vlasnika ukupno 3 puta. Konjic je za Kalinovik metropola teska.

Drugim rijecima; ogromna teritorija sa tu i tamo malim selima i gradicima koji se sastoje od nekoliko hiljada ljudi. Tu ce uvijek vrijediti pravilo da je vlasnik onaj koji se u histrojskom trenutku pokaze jacim. A sansa da ce Srbi ikada vise biti jaci od njihovih neprijatelja (Bosnjaka i Albanaca) su ravne nula. Mogu ga samo popusiti debelo sledeci put (nadajmo se da sledeceg puta nece biti).

Isao sam bezbroj puta kroz istocno Sarajevo. Jad i cemer. Kao da ste dosli u Pakistan. Drvene stale, zahrdjali rezervari pored puta, nikakva industrija. Kada iz Istocnog Sarajeva dodjete u Sarajevo kao da ste dosli iz Afganistana u Pariz. A to cijelo istocno Sarajevo je totalno nenaseljeno; svaka kuca ima bastu sa stalom maltene. Stale su cesto drvene. Krave pasu cesto na njivama pored kuce.

Doboj je posebna prica ili Foca. Gledam ovog gradonacelnika Doboja na face- tv-u. Pravi pro Bosanski covijek u Doboju. Kaze:"Bio ja Obren ili Omer ja volim Bosnu i Hercegovinu." Ako pogledamo na mapi znamo i zasto pametne Doboljije Srbi vode umjerenu politiku. i sa jedne i sa druge strane Doboja se nalazi Bosnjacka teritorija; totalno ne odbranivo u slucaju bilo kakvog sukoba. Cak i u proslom ratu je Doboj bio pred padom a tada je odnos snaga u teskom naoruzanju bio 20:1. 8 kilometara treba da se spoji jedan dio federacije sa drugim i Doboj je u okruzenju a tih 8 kilometara; tu se nalazi opet suma i samo suma. Nikakavi gradici pa ni sela ne cuvaju Doboj.

Ovo oko Rusije ih dodatno zakopava. Postaju polako ali sigurno neprijatelji Amerike. Da Bogdo hoce Dodik biti na vlasti jos barem 5 godina. Ovo u Ukrajini se sigurno nece smiriti a to bi im znacio historijski potop. Pogotovo znajuci Srpski tvrdoglavi i glupi mentalitet. Nesto je Vucic probao diplomatski ali evo ga Britanci i Ameri opet stavili pred veliko iskusenje. Sada ce im Rusija vjerovatno pristici u pomoc oko ove rezolucije u Srebrnici i onda ce otvoriti opet svoje lice a to upravo Ameri i Britanci zele. Nedaju Amerikanci da se sjedi na dvije stolice. A Srbi su to upravo probali dugih niz godina. Kao fol pro zapadni a vamo uz Ruse.

Sve u svemu; ekonomija u FBIH je jako losa ali u geo politickom smislu su Bosanci i Albanci na konju a Srbi u bunaru a voda do nosa. Gledam ovog Vucica kako se uvlaci Emiratima u dupe nebili dosla ovaj kredit o Beogradu na vodi.

Ti isti Emirati Bosnjacima ne obecavaju kredit nego su recimo u Sandzaku donirali 17 miliona eura za bolnicu i skole a u Trnovu potpisali projekat od 2,2 miljardi eura investicije (ne kredita). Moje misljenje je da ce u roku od 10 godina Srpska pozicija u politickom i ekonomskom smislu biti ne inferiorna nego totalno inferiorna u odnosu na Bosnjacku i Albansku. To se vec da osjetiti.