Tsipras učinio više u tri dana, nego Bih u dvadeset godina

[Alfons Kauders]

Jos jedna stvar koja me brine, slucajno mi pade na pamet jucer u razgovoru s par ljudi...

Zasto bi se sad EU pretjerano trudila da Grcka prodje bezbolno? Ok, napuste eurozonu i kao Evropa im pomogne da prebrode krizu, solidarno, humanitarno...

Ali kakvu bi to poruku poslalo drugim clanicama koje bi za 2, 5 ili 10 godina mogle doci u istu situaciju? Da mogu prositi EU godinama za pomoc, a onda se samo okrenuti, proglasiti bankrot i nastaviti kao da se nista nije desilo?

Meni se cini da je sad u interesu Evrope da Grckoj oporavak ucini sto tezim i bolnijim, kao lekciju drugim drzavama koje bi mogle pomisliti na nesto slicno.

[Itakoto]

Ne lupaj, pokušaj barem nešto prepisati kako treba.

Evropske privrede pogođene su Velikom recesijom 2007-2008, a zna se zbog čega i zbog koga. Mjere štednje bile su evropska verzija odgovora na istu, naspram ekspanzivne politike US. Pokazalo se da iste ne pomažu brzom oporavku, već produžavaju recesiju i usporavaju oporavak. U kombinaciji sa drugim faktorima, pojedine privrede su bačene na koljena - poput Grčke.

Suma sumarum, notorna je glupost reći da su mjere štednje uzrok recesije. Nisu te mjere uvedene iz hobija, već kao odgovor na recesiju.

Neznam kako dalje diskutirati... Kad se nemožes
Složiti sa osnovnim stvarima ekonomije
To studenti iz prve god. uče

Odmori, zivota ti.

[pici]

na nekome se moraju kola slomit... nije samo to lekcija lezihljebovicima i babinim sinovima neg posudim ti pare deset puta i napravis se blesav kod vracanja, cak ti i dio duga oprostim al jok i dalje blesav i bezobrazan e na kraju ti uzmem i auto i stan i kucu i zenu i kucnog ljubimca i svalerke dvije i pride ti navucem kostolomce na vrat... lihvarski jest al je posteno...HaJa

[Challenger__]

Ali kakvu bi to poruku poslalo drugim clanicama koje bi za 2, 5 ili 10 godina mogle doci u istu situaciju? Da mogu prositi EU godinama za pomoc, a onda se samo okrenuti, proglasiti bankrot i nastaviti kao da se nista nije desilo?

Ma kakve godine, mjeseci... Da ne pričam o domino efektu koji bi dosegao i same USA. Grčka danas ima instrument obaranja čtavog sistema. Ovo su najznačajnija događanja od II sv. rata do danas.

[sumirprimus]

Ali kakvu bi to poruku poslalo drugim clanicama koje bi za 2, 5 ili 10 godina mogle doci u istu situaciju? Da mogu prositi EU godinama za pomoc, a onda se samo okrenuti, proglasiti bankrot i nastaviti kao da se nista nije desilo?

Ma kakve godine, mjeseci... Da ne pričam o domino efektu koji bi dosegao i same USA. Ovo su najznačajnija događanja od II sv. rata do danas.

armagedon,kijametski dan,dumz dej,salaukovina..

[Challenger__]

Ma kakav kijamet, šta buncaš.

[sumirprimus]

Ma kakav kijamet, šta buncaš.

ko?

[madner]

Jos jedna stvar koja me brine, slucajno mi pade na pamet jucer u razgovoru s par ljudi...

Zasto bi se sad EU pretjerano trudila da Grcka prodje bezbolno? Ok, napuste eurozonu i kao Evropa im pomogne da prebrode krizu, solidarno, humanitarno...

Ali kakvu bi to poruku poslalo drugim clanicama koje bi za 2, 5 ili 10 godina mogle doci u istu situaciju? Da mogu prositi EU godinama za pomoc, a onda se samo okrenuti, proglasiti bankrot i nastaviti kao da se nista nije desilo?

Meni se cini da je sad u interesu Evrope da Grckoj oporavak ucini sto tezim i bolnijim, kao lekciju drugim drzavama koje bi mogle pomisliti na nesto slicno.

Razlog je jednostavan, Grcka ima Euro.

Zakon spojenih posuda. Kada bi Grci presli na svoju valutu, Evropa bi to mogla uraditi, ovako imaju problem. Grci su vec najavili da ce tuziti EU ako ih pokusaju izbaciti iz Eura.

[ExNihilo]

Ne lupaj, pokušaj barem nešto prepisati kako treba.

Evropske privrede pogođene su Velikom recesijom 2007-2008, a zna se zbog čega i zbog koga. Mjere štednje bile su evropska verzija odgovora na istu, naspram ekspanzivne politike US. Pokazalo se da iste ne pomažu brzom oporavku, već produžavaju recesiju i usporavaju oporavak. U kombinaciji sa drugim faktorima, pojedine privrede su bačene na koljena - poput Grčke.

Suma sumarum, notorna je glupost reći da su mjere štednje uzrok recesije. Nisu te mjere uvedene iz hobija, već kao odgovor na recesiju.

Da, kokosh-jaje.

Uostalom mjere stednje se ne mogu promatrati monolitno. Mjera stednje je i da se otkaze kupovina npr. dvije podmornice iz Njemacke i dvije fregate iz Francuske. Mjera stednje je i da se rezu penzije - a ucinak ove dvije mjere je totalno razlicit. Uvozom nepotrebnih gluposti poput oruzja se samo pumpa deficit, dok se smanjenjem penzija ili plata umanjuje potrosnja.

Stednja sama po sebi nije losa - los je nacin na koji je Grckoj uvaljena. Evropljani su se valjda nadali da ce se Grci preko noci pretvoriti u Svedjane, da ce naplata poreza otici gore, da ce svi solidarno stezati kais za opste dobro, da ce se oporezovati tajkuni i utajivaci poreza. Danas imamo situaciju u kojoj te najvece ribe nece ni osjetiti krizu, koja ce opet pogoditi najranjiviji dio stanovnistva - stare, prosjecne radnike, omladinu.

Da stvar bude gora, u govna ce ih ovaj put baciti ljevicari i populisti koje su upravo oni izabrali.

Štednja je uvijek loša ideja ako je agregatna potražnja niska, što je bio slučaj nakon pada evropskih privreda u recesiju. Samo treba jasno reći da je ta štednja produžila recesiju, iscrpila ekonomiju i dovela, djelimično, do onoga što danas zovemo dužničkom krizom, ali ne i uzrokovala istu. To je valjda jasno iz podataka: pred samu krizu, godine 2007., Grci nisu štedili. Imali su dug od 100% GDPa i deficit 7% GDP.

[sumirprimus]

jos samo fali povrsinski napon, i eto kapilarnog efekta u eurozoni...

[Bodkin]

Ne lupaj, pokušaj barem nešto prepisati kako treba.

Evropske privrede pogođene su Velikom recesijom 2007-2008, a zna se zbog čega i zbog koga. Mjere štednje bile su evropska verzija odgovora na istu, naspram ekspanzivne politike US. Pokazalo se da iste ne pomažu brzom oporavku, već produžavaju recesiju i usporavaju oporavak. U kombinaciji sa drugim faktorima, pojedine privrede su bačene na koljena - poput Grčke.

Suma sumarum, notorna je glupost reći da su mjere štednje uzrok recesije. Nisu te mjere uvedene iz hobija, već kao odgovor na recesiju.

Neznam kako dalje diskutirati... Kad se nemožes
Složiti sa osnovnim stvarima ekonomije
To studenti iz prve god. uče

U prqvu je. Mjere stednje su evropski odgovor. Americki i japanski je upumpavanje novca i trosenje sto sad eu pokusava jer steenja ne ide. Stednja sigurno nije prouzrokovala krizu

[vryzas]

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_ar ... 015_551717

A Greek government official said that it listened with interest to what was being proposed but said: «Alexis Tsipras will vote «no» on Sunday».

Juncker makes last-minute offer to Greece but Tsipras unmoved

Koji je majmun ovaj Junker. Ima da ga gospodari sahrane ako ih Grčka od*ebe.

Bice gutavo na referendumu ...danas je prva mec lopta.


Panika u svakom slucaju...


Last-minute attempts to break deadlock - reports

There seem to be some frantic last-minute efforts to get a deal together before tonight’s deadline, despite how unlikely that may have seemed earlier. Helena Smith reports:

The possibility of a solution still being found to break the deadlock was highlighted this morning when a senior government official let slip that Greece’s payment of €1.6bn in klix loans to the IMF should still not be ruled out.

“It doesn’t look like it [will be paid] at this moment,” said one well-placed government source. “But at previous times, they have always found a solution at five to twelve.”

Perhaps, in this case it will be one minute to twelve. No one is ruling it out! This morning the online news portal Newsit.gr citing exclusive sources reported that an “orgy of meetings” in Athens and Brussels were now taking place to break the impasse by midnight, when Greece’s bailout programme officially expires.

Several cadres in Tsipras’ governing far left Syriza party, have reportedly been hitting the phones to implore Tsipras to accept the latest offer proposed by creditors.

“Developments are fast moving and they are happening right now,” the newsite said.

“According to [our] information, a serious plan is being organised by several sides so that an agreement can be reached by midnight.

“A very important point is that this deal will NOT include the IMF,” it said.

France is believed to have played a central role brokering the agreement. Leading figures in Syriza are urging the government to accept an interim agreement if necessary to stave off bankruptcy.

[Challenger__]

Da,da... Sada Aleksis vaga da li je to - to ili ići još dalje, podižući uloge ovim posredničkim (Junker and comp) budaletinama. A ekipa oko njega se dijelom prepala, što je razumljivo, pa traže stop.

Kakav *eben igrač, da ne vjeruješ...

[sumirprimus]

aaa eben zato mu jos niste poceli tepat,aleks,aleksa,aleks d grik... aleks mocni...

[Itakoto]

*eben, nego sta. Jos kad ima eksperta po strani poput ovoga
https://en.wikipedia.org/wiki/Yanis_Varoufakis
*eben tim.

[Challenger__]

*eben, nego sta. Jos kad ima eksperta po strani poput ovoga
https://en.wikipedia.org/wiki/Yanis_Varoufakis
*eben tim.

Da... Od Varoufakisa se ovim džeparošima (posrednicima, "pregovaračima") diže kosa na glavi pa su par sastanaka uslovili njegovim odsustvom. Ipak, ne zaboravi političkog sekundata, bez njega bi bio na vjetrometini.

[Bodkin]

Jeben jeben grcka jaca od eu cijele. Nigdje strucnjaka kao u grckoj

[sumirprimus]

jebte ja sve cekam dan,kad ce celi rec,e ljudi ,zajebancija...

[Challenger__]

Šta je za*ebancija? Da li lik pregovara? Pregovara. U čijem interesu? U interesu Grčke. Kako to radi? Za sada dobro. Vidjećemo koliko je spreman da ide i kakve će biti posljedice.

Ali da ima i glavu i srce, ima.

[sumirprimus]

Šta je za*ebancija? Da li lik pregovara? Pregovara. U čijem interesu? U interesu Grčke. Kako to radi? Za sada dobro. Vidjećemo koliko je spreman da ide i kakve će biti posljedice.

Ali da ima i glavu i srce, ima.

e to ti kajem...

[pici]

grKima jedino sto preostaje da skinu gace i naguzese... proslo je doba brodogradilisnih pleyboya i guljenje smokvi u hladu pod maslinovim drvetom... posto je to poljen narod, sad ide edukacija od cirka pet generacija po sVabskijem rudnicima i konobama...tsipras pokusaj stvaranja jednog vozda po uzoru na istocnosibirske susjede... more al u sibiru u Jeuropi nemre

[Itakoto]

Po prvi put im Troika i bankarski lobi ne mogu nista. Njihova bezizlaznost je ujedno i njihovo najvece oruzje. Ili ce se dogovoriti o novim kondicijama ili ce Grcka u ponor zajedno sa par francuskih, njemackih i britanskih banaka. Moguce da povuku i koju clanicu EU sa sobom.

[sumirprimus]

Po prvi put im Troika i bankarski lobi ne mogu nista. Njihova bezizlaznost je ujedno i njihovo najvece oruzje. Ili ce se dogovoriti o novim kondicijama ili ce Grcka u ponor zajedno sa par francuskih, njemackih i britanskih banaka. Moguce da povuku i koju clanicu EU sa sobom.

[Itakoto]

Grohotom se smijem

[sumirprimus]

Grohotom se smijem