Forum Klix.ba

Bodkin wrote:
Eto ga, dosli smo konacno do svima orihvatljive cifre. Samo 70-80 hiljada. Samo jedna cijela zenica

Poštenije bi bilo reći do tačne cifre. Čak 70 - 80 000. Strahota.

Gojeni H wrote:

Lajavikrelac wrote:

Čitalac wrote:Apsolutno, to je ogroman i strašan broj. S obzirom na to da su u Jasenovcu ljudi ubijani na tako svirep i bezdušan način i da se radi o nedužnim žrtvama čiji je jedini greh što nisu bile po volji jedne monstruozne i ludačke države, to je zaista neshvatljiv zločin. Činjenica je da je u Jasenovcu ubijeno najviše Srba, ali je to mesto stradanja i Jevreja, Roma, Hrvata, Bošnjaka (prema Nihadu Halilbegoviću ubijeno je 1.520 Bošnjaka)...Jasenovac bi trebalo da bude nešto oko čega ljudi sa prostora bivše Jugoslavije nikako ne bi trebalo da se spore već jedino da se poklone i odaju poštu svim žrtvama bez razlike.

Bravo majstore! Odlično rečeno

Nuto ovo sad?
Pa krelac sad si malo prije pokusavao da mi "pojasnis" da je 700 000 ljudi ubijeno u "okrugu" logora.
Fakat jel' ti i KENJAC ikada razmislite o tome koliko je 700 000 ljudi?
Jel' Srbima 70 000 zrtava malo?

@Citalac mi malo jebe koncepciju ali srpsko drustvo je nepovratno otislo u 3 ku.ca i to svaki dan dokazujete i uporno nas podsjecate. Vi i samo vi, uz pokojeg 'za dom spremni' ujkana, omalovazavate zrtve ovakvim katastrofalnim izjavama i "podacima".

ne moze drustvo doci sebi jer iz danasnje perspektive hrvati nisu odgovarali za ono sto su napravili dok su srbi dobro najebali za ekskurzije iz 90ih. jednostavno. pogotovo uz ovakvu usranu ekonomsku situaciju. treba vremena

Banksy wrote:

Bodkin wrote:
Eto ga, dosli smo konacno do svima orihvatljive cifre. Samo 70-80 hiljada. Samo jedna cijela zenica

Poštenije bi bilo reći do tačne cifre. Čak 70 - 80 000. Strahota.

ta rijec je na balkanu relativna

Bodkin wrote:

Banksy wrote:

Bodkin wrote:
Eto ga, dosli smo konacno do svima orihvatljive cifre. Samo 70-80 hiljada. Samo jedna cijela zenica

Poštenije bi bilo reći do tačne cifre. Čak 70 - 80 000. Strahota.

ta rijec je na balkanu relativna

Ne znam na koju riječ misliš, ali tačno, i poštenje i cifre i poimanje strahote na Balkanu su relativni.

Banksy wrote:

Bodkin wrote:

Banksy wrote:
Poštenije bi bilo reći do tačne cifre. Čak 70 - 80 000. Strahota.

ta rijec je na balkanu relativna

Ne znam na koju riječ misliš, ali tačno, i poštenje i cifre i poimanje strahote na Balkanu su relativni.

mislio sam na tacno u ovom kontekstu ali to je jos preciznije

KENJAC wrote: Eto , dogovoriste se vi ! Mozete li mi reci kojom naucnom metodom dodjoste do te cifre. Ja cu poci od milion , ti ces reci da Jasenovca nije ni bilo... pa naci cemo se. Oprostite , mozete li mi reci sta ste vi po struci ?

Besmisleno kreveljenje.

Pitaj njih, ispod, šta su:

Centar Simon Wiesenthal

United States Holocaust Memorial Museum u Washingtonu

Award-winning publisher, editor, and author Slavko Goldstein, born in 1928 to Jewish parents in Sarajevo,

Vladimir Žerjavić, hrvatski ekonomist, demograf i stručnjak UN-a, poznat po istraživanjima i publikacijama o demografskim gubitcima bivše Jugoslavije u 2. svjetskom ratu.

Bogoljub Kočović born 1920 in Sarajevo; his father was a Serb and mother French by origin. He obtained a MA in economy at the Roosevelt University in Chicago, and a Ph. D. in law in Paris. Kočović was a research assistant in the French National Center of Scientific Research (CNRS) from 1947 to 1952 and worked in the USA for ten years. In the 1960s, he returned to France, where he lives today.
His best known work is perhaps the book WWII Victims in Yugoslavia, published in London in 1985

Kako vama te cifre paraju usi i izgledaju nemoguce i u propagandne svrhe iskoristene, tako onima na suprot vas (a jednako udeljinim od zelje da se sazna istina) izgleda cifra od 68 ubijenih i 144 ranjenih od jedne granate ! Meni na cast sluzi da sam i od jednih i od drugih proglasavan budalom!

Istina se zna, u oba slučaja, to bar nije sporno. Problem je kako se s tim brojevima suočiti.

Gojeni H wrote:
srpsko drustvo je nepovratno otislo u 3 ku.ca i to svaki dan dokazujete i uporno nas podsjecate. Vi i samo vi, uz pokojeg 'za dom spremni' ujkana, omalovazavate zrtve ovakvim katastrofalnim izjavama i "podacima".

А јој Гојени опет ти о српском друштву! Доклен ћеш болан бити више оптерећен тим Србима?
Него јеси ли прикуцао на зид срама оне Босовце Рамиза и Хариса што се изјаснише као Срби да би ушли у Дом народа!
Ако ниси онда под хитно, немој ми то заборавити молим те!

KENJAC wrote:Kako vama te cifre paraju usi i izgledaju nemoguce i u propagandne svrhe iskoristene, tako onima na suprot vas (a jednako udeljinim od zelje da se sazna istina) izgleda cifra od 68 ubijenih i 144 ranjenih od jedne granate ! Meni na cast sluzi da sam i od jednih i od drugih proglasavan budalom!

Nasuprot zdravom razumu i civilizacijskim normama ponasanja, vjerujuci u zaveru protiv vascelog srpstva a negirajuci historijske cinjenice:http://www.icty.org/x/cases/dragomir_mi ... ir_bcs.pdf.
Btw., diskusija je odavno prerasla u "igru brojevima" upravo od strane onih sto druge za istu prozivaju a sami napumpavaju cifre kako bi opravdali zlo 90-tih.Ti isti i negiraju, valjda vjerujuci da ima neupucenih u zbivanja 90-tih i prilike u SFRJ , kako otkopavanje zrtava u istocnoj Hercegovini nije tempirano pred sami rat i iskoristeno kao pogonsko gorivo za zahuktali srpski fasizam i kako se, toboze, o zlocinima ustasa generalno nije pisalo niti su stratista dostojanstveno obiljezena, a isti nisu ni proganjalli nakon rata, uprkos kompleksima pout Kozare i Jasenovca , udzbenicima historije i djelovanju UDBA-e od Njemacke do Argentine.

Gojeni i Murga, dosadni ste ko ekcem.....

Bodkin wrote:
ne moze drustvo doci sebi jer iz danasnje perspektive hrvati nisu odgovarali za ono sto su napravili dok su srbi dobro najebali za ekskurzije iz 90ih. jednostavno. pogotovo uz ovakvu usranu ekonomsku situaciju. treba vremena

Da te podsjetim, posto srbi generalno pate od amnezije, Hrvati su i te kako platili, bar pocinioci zlocina. Spomenucu samo Bleiburg. Ne zelim licitirati ciframa, ali tamo je sigurno zaglavilo nekoliko hiljada ustasa, da ne govorimo o dugogodisnjim robijama. Takodje, NDH je unistena.
Srbi su, naprotiv, platili samo kao pojedinci, pocinioci zlocina i to ne svi. A cedo genocida, republika zverska, jos uvijek veselo zivi i smije se zrtvama.

91 je bila nastavak nikad završenog dogovora i pregovora Cvetković-Maček ali "drugim sredstvima", u Hrvatskoj su Srbi i velikosrpska politika doživjeli krah, u BiH su dobili što su željeli na račun dobrih Bošnjana i drugih građana suverene Republike Bosne i Hercegovine zahvaljujući "belosvetskim lordovima" koji su koji su glumili moderatore, a Prebilovci? što je danas sa Prebilovcima? Ništa, tamo više niko neživi, oni su platili punu cijenu kroz historiju hrvatsko-srpskih političkih igara na ovim prostorima.

Lajavikrelac wrote:Gojeni i Murga, dosadni ste ko ekcem.....

Sta cu? Argumenti su iza tebe.

seln wrote:

Bodkin wrote:
ne moze drustvo doci sebi jer iz danasnje perspektive hrvati nisu odgovarali za ono sto su napravili dok su srbi dobro najebali za ekskurzije iz 90ih. jednostavno. pogotovo uz ovakvu usranu ekonomsku situaciju. treba vremena

Da te podsjetim, posto srbi generalno pate od amnezije, Hrvati su i te kako platili, bar pocinioci zlocina. Spomenucu samo Bleiburg. Ne zelim licitirati ciframa, ali tamo je sigurno zaglavilo nekoliko hiljada ustasa, da ne govorimo o dugogodisnjim robijama. Takodje, NDH je unistena.
Srbi su, naprotiv, platili samo kao pojedinci, pocinioci zlocina i to ne svi. A cedo genocida, republika zverska, jos uvijek veselo zivi i smije se zrtvama.

srba vise nema u hrvatskoj ni na kosovu. kosova vise nema. ne zive skupa u istoj drzavi. to se zove placanje. hrvati da su 90ih napravili ono sto su napravili 41-45, hrvatske drzave vise ne bi bilo.
dakle glupost je da su kao srbi pojedinci platili dok su hrvati kolektivno

"Nalazimo se pred čudnom pojavom: ukoliko jedna osoba 'tvrdi' da je veći broj njenih sunarodnika ubijeno - utoliko ta osoba ima veće zasluge i smatra se većim nacionalistom. Drugim rečima, da li je jedna osoba 'izdajnik' svog naroda ako ne nalazi da je bilo toliko žrtava kako se to na svim stranama tvrdi?"
(Bogoljub Kočović, "Sahrana jednog mita - Žrtve drugog svetskog rata")

Kako stvari stoje, sve je zakuvao tadašnji student matematike po imenu Vladeta Vučković. Evo njegove priče:

Kao student matematike (1946–1949) bio sam zaposlen u Demografskom odeljenju i u Odeljenju statističkih mašina Saveznog statističkog ureda Jugoslavije od jeseni 1946. do sredine 1948. godine. Negde u proleće 1947. godine dobio sam zadatak od direktora Ureda Dolfe Vogelnika i njegovog pomoćnika Alojza Debevca da izračunam "za druga Kardelja" gubitke jugoslovenskih naroda prouzrokovane ratom. Kardelju je trebalo da tim podacima potkrepi zahteve Jugoslavije za reparacijama na konferenciji u Parizu. Dobio sam tačno dve nedelje da svršim taj posao; jedino uputstvo je bilo da broj treba da bude značajan, ali naučnostatistički fundiran. Tek, kada sam počeo da radim na tom problemu, shvatio sam zašto su ga dva profesionalna statističara, Vogelnik i Debevec, natovarili na grbinu jednom početniku, studentu druge godine matematike: nije se imalo gde početi.

Uglavnom, Vučković (danas univerzitetski profesor u SAD) za te dve nedelje izračunao je da je gubitak stanovništva Jugoslavije 1941-1945 bio 1.700.000 duša. Vučković je, kako kaže, mislio na demografski gubitak, a "Kardelj je reč gubici istolkovao kao žrtve, pa je s tim brojem operisao na konferenciji u Parizu". Tako je taj broj postao zvaničan broj žrtava rata. I tako se, piše Vučković - "stvaraju mitovi".

Čitalac wrote:"Nalazimo se pred čudnom pojavom: ukoliko jedna osoba 'tvrdi' da je veći broj njenih sunarodnika ubijeno - utoliko ta osoba ima veće zasluge i smatra se većim nacionalistom. Drugim rečima, da li je jedna osoba 'izdajnik' svog naroda ako ne nalazi da je bilo toliko žrtava kako se to na svim stranama tvrdi?"
(Bogoljub Kočović, "Sahrana jednog mita - Žrtve drugog svetskog rata")

Kako stvari stoje, sve je zakuvao tadašnji student matematike po imenu Vladeta Vučković. Evo njegove priče:

Kao student matematike (1946–1949) bio sam zaposlen u Demografskom odeljenju i u Odeljenju statističkih mašina Saveznog statističkog ureda Jugoslavije od jeseni 1946. do sredine 1948. godine. Negde u proleće 1947. godine dobio sam zadatak od direktora Ureda Dolfe Vogelnika i njegovog pomoćnika Alojza Debevca da izračunam "za druga Kardelja" gubitke jugoslovenskih naroda prouzrokovane ratom. Kardelju je trebalo da tim podacima potkrepi zahteve Jugoslavije za reparacijama na konferenciji u Parizu. Dobio sam tačno dve nedelje da svršim taj posao; jedino uputstvo je bilo da broj treba da bude značajan, ali naučnostatistički fundiran. Tek, kada sam počeo da radim na tom problemu, shvatio sam zašto su ga dva profesionalna statističara, Vogelnik i Debevec, natovarili na grbinu jednom početniku, studentu druge godine matematike: nije se imalo gde početi.

Uglavnom, Vučković (danas univerzitetski profesor u SAD) za te dve nedelje izračunao je da je gubitak stanovništva Jugoslavije 1941-1945 bio 1.700.000 duša. Vučković je, kako kaže, mislio na demografski gubitak, a "Kardelj je reč gubici istolkovao kao žrtve, pa je s tim brojem operisao na konferenciji u Parizu". Tako je taj broj postao zvaničan broj žrtava rata. I tako se, piše Vučković - "stvaraju mitovi".

Ovo zaista treba stalno kopirati, na svaku temu o istoriji. Ja sam pokušao nešto reći o ovome još proljetos na posebnoj temi, ali se javio jedan partizan i sve to popljuvao, nazvavši čak i Bogoljuba Kočovića četnikom ...Da je bar u svakom našem narodu bilo više Bogoljuba Kočovića, i da su se takvi pitali, nikada ni nesporazuma, a kamoli rata, ne bi bilo. Ja mu samo mogu reći HVALA.
I ovo je ogledni primjer kako je nastao i kako je srušen jedan mit (koji nažalost još živi u mnogim i "lijevim" i "desnim" glavama).

Bodkin wrote:

seln wrote:

Bodkin wrote:
ne moze drustvo doci sebi jer iz danasnje perspektive hrvati nisu odgovarali za ono sto su napravili dok su srbi dobro najebali za ekskurzije iz 90ih. jednostavno. pogotovo uz ovakvu usranu ekonomsku situaciju. treba vremena

Da te podsjetim, posto srbi generalno pate od amnezije, Hrvati su i te kako platili, bar pocinioci zlocina. Spomenucu samo Bleiburg. Ne zelim licitirati ciframa, ali tamo je sigurno zaglavilo nekoliko hiljada ustasa, da ne govorimo o dugogodisnjim robijama. Takodje, NDH je unistena.
Srbi su, naprotiv, platili samo kao pojedinci, pocinioci zlocina i to ne svi. A cedo genocida, republika zverska, jos uvijek veselo zivi i smije se zrtvama.

srba vise nema u hrvatskoj ni na kosovu. kosova vise nema. ne zive skupa u istoj drzavi. to se zove placanje. hrvati da su 90ih napravili ono sto su napravili 41-45, hrvatske drzave vise ne bi bilo.
dakle glupost je da su kao srbi pojedinci platili dok su hrvati kolektivno

Sta cemo s Bosnjacima? Genocid u II svj ratu, pa 92-95. Ko ce nasu krv platit'?

Gojeni H wrote:
Sta cemo s Bosnjacima? Genocid u II svj ratu, pa 92-95. Ko ce nasu krv platit'?

srbi su 92-95 platili ali na zalost po bosnjake negdje drugo, a ne u bosni.

seln wrote:

radostan dan wrote:
a ovamo -

Zamolicu te da @selna (nije "sh") ne spominjes, svako ponavljanje prijavljujem.

hehh...

Sta je, majstore, iza cool maske zajebanta stoji uvrijedjena mlada?

uvrijeđena mlada i pedantni statističar koji bilježi da si već dva puta upao u vlastita -znaš već šta-...nezgodno je ako pređe u naviku, ako već nije.

stayfocused wrote:

Bodkin wrote:

Gojeni H wrote:
Sta cemo s Bosnjacima? Genocid u II svj ratu, pa 92-95. Ko ce nasu krv platit'?

srbi su 92-95 platili ali na zalost po bosnjake negdje drugo, a ne u bosni.

Niste vi nista platili srbo vec ste nagradjeni genocidnim entitetom.

ogranicena inteligencija jako brzo sa individualnog predje na kolektivno.ergo, vi. dakle padobranac u skokovima

Nažalost, ova tema je uništena od strane srpskih učesnika (koji na drugim temama vole da se iskazuju kao kozmopoliti), iako sam je u najboljoj namjeri otvorio pišući o stradanju NJIHOVOG naroda. Izuzimam Čitaoca, i, donekle, radosnog.
Bojim se da su ovim samo potvrdili stereotipe koji ovdje vladaju o Srbima uopšte, npr. onu priču o jednim za stolom i drugim ispod stola. Neki ljudi jednostavno ne mogu pobjeći od sebe samih.
Vjerovatno ću tražiti ključanje teme jer je, iako je krenula sjajno, odavno otišla u pogrešnom pravcu.
Laku noć.
Moje bivstvovanje na ovom forumu, ukoliko ne dobijem ban zbog ovog posta, biće od sada posvećeno isključivo trudnicama i ženama sa tema o trudnoći i vaginama...možda ponekad na Muzici.

Khm e baš ti hvala....