Forum Klix.ba

jeza u ledja wrote:

uglavnomja wrote:



i na to jos dodaj ekonomsku krizu koja traje vec par decenija, od pojave kompjutera, interneta ... koji su pojeli milione radnih mjesta (one sf price da ce nas zamijeniti roboti se ostvaruje laganini), nove tehnologije, masine, masovna proizvodnja svega, ... a stanovnistvo planete samo raste ... stvaranje vjestackih radnih mjesta za krpljenje rupa ... proizvodnja se premjesta u kljznj zemlje gdje je dnevnica otprilike kao minuta radnog vremena na zapadu itd
a te iste komunikacije su omogucile da prosjecan klinac-ka sanja da ce ostvariti instant uspjeh nekom pjesmom ili golotinjom na iternetu
obrazovanje je davno degradirano, a i trud je na tom putu, like je vazniji od ocjena u skoli


i onda se kokuz sjeti da je ugrozen od strane drugog i drugacijeg ...

mada stoji cinjenica da azilanti kostaju drzave enormne kolicine para koje ni treca generacija danasnjih azilanata nece kroz poreze vratiti

Mislim da se sam pojam "radnog mjesta" i "zaposlenja" mijenja. Takodje mislim da se mijenja dimenzija "potrosacke korpe" (ovo onako kazem cisto odokativno). Mensecini da jednostavno sve materijalno kosta mnogo manje nego u vrijeme nasih roditelja (hrana, odjeca, materijali, masine, alatke). Neke stvari su postale toliko jeftine da mnogi o njima i ne razmisljaju. Pare se trose na neke druge stvari, a i to se preskace (usluge, luksuzna roba, izlasci, zabava).
I onda se postavlja vrlo realno pitanje - sta ljudi ocekuju da mogu raditi?

Parola je snadji se, prekvalifikuj, obrazuj, ili idi trbuhom za kruhom.

U suprotnom...dobijes ovo sto dobijes.

mislim da hrana nije postala jeftinija, pogotovo u odnosu na ostale stvari

stvari su postale jeftine i nekvalitetne, i dan danas mozes naci po kucama frizidere iz 80-ih koji rade.
a danas kupljeni fizideri ako dobace 8 godina to je ta vjestacka proizvodnja, masovna proizvodnja jeftinih krtkotrajnih roba
i sve ostale masine.
a i odjeca, 5 pranja i vec je staro, ... plus varijanta: majica od 7 dolara, majica kosta 2, a krokodilcic 5


i drugo, stvorena je potreba za mobilnom telefonijom u svakom dzepu, sa internetom od x giga, najnovijim modelom blablabla ... kome realno treba 4 ili 5 giga na mobu i sve na pretplatu, gdje posta-firma uzima lopatom, ali mobitel vec spada u kategoriju iste potrebe kao hrana ili cipele

to je ta tvoja nova potrosacka korpa ,u odnosu na ne tako davni period, prije 20-ak godina dobili smo obavezne troskove po domacinstvu, nove rezije: kablovska tv, internet, mobitel po glavi ukucana sa pretplatom, kompjuter ili tablet po glavi ili dvije ... kad se to sabere izadje sasvim pristojna cifra, pogotovo sa tinejdzerima u kuci

uglavnomja wrote:

jeza u ledja wrote:
Informacijska revolucija je jedan od glavnih razloga za jacanje fasista, ne obratno. Ona je omogucila autsajderima drustva da se okupljaju na svojim drustvenim, zatvorenim mrezama. Omogucila im je da zaobilaze mainstream i profesionalne medije i da traze alternativne istine po opskurnim stranicama. Pa to si do sad sa ovog foruma mogao nauciti.

To, u kombinaciji sa vise faktora - globalizacija ekonomije i otvaranje granica, ratovi na BI i terorizam koji ide s tim, i na kraju nove generacije koje su odrasle na Zapadu bez ikakvog kontakta i dodira sa velikim svjetskim ratovima koje su vodili njihove dede. Dobijes to sto dobijes.

Takvi su decenijama bili gazeni i ponizavani, sad im se popusta, a neki im podilaze radi jeftinih populistickih politickih bodova. Nema tu puno filozofije. Valjda je ovako normalno svakih X godina, dodju ciklusi.

i na to jos dodaj ekonomsku krizu koja traje vec par decenija, od pojave kompjutera, interneta ... koji su pojeli milione radnih mjesta (one sf price da ce nas zamijeniti roboti se ostvaruje laganini), nove tehnologije, masine, masovna proizvodnja svega, ... a stanovnistvo planete samo raste ... stvaranje vjestackih radnih mjesta za krpljenje rupa ... proizvodnja se premjesta u kljznj zemlje gdje je dnevnica otprilike kao minuta radnog vremena na zapadu itd
a te iste komunikacije su omogucile da prosjecan klinac-ka sanja da ce ostvariti instant uspjeh nekom pjesmom ili golotinjom na iternetu
obrazovanje je davno degradirano, a i trud je na tom putu, like je vazniji od ocjena u skoli


i onda se kokuz sjeti da je ugrozen od strane drugog i drugacijeg ...

mada stoji cinjenica da azilanti kostaju drzave enormne kolicine para koje ni treca generacija danasnjih azilanata nece kroz poreze vratiti

Ekonomska kriza ne traje par decenija. Ako pogledas evropu, osim u periodu 2009-2013 gdje je stvarno bila kriza, u zadnjih par decenija evropa nikad bolje ekonomski nije stajala. Cak i danas je stopa nezaposlenosti smijesno niska i blizu je 2008 nivoa u zapadnoj evropi.

Obrazovanje je sve samo ne degradirano. I dalje je broj jedan stvar kad dobijas posao na zapadu. Razlika je sto zbog neta danas mozes postati bolji IT strucnjak nego formalnim obrazovanjem, a to nikako nije degradiranje obrazovanja nego je dostupnije danas masama.

Premjestanje proizvodnje je smanjilo broj radnih mjesta u primarnom sektoru ali moderne ekonomije su svakako preorijentisane na usluge

Amerika je druga prica i tamo su krize cesce i brutalnije ali je danas stopa nezaposlenosti oko 4% i niza je nego u vrijeme prije krize iz 2008.

Ma gomila liberalnih gluposti

pasha078 wrote:

Challenger__ wrote:

Da li je nacionalizam jedina ideologija koja rezonira na dubljem nivou ljudske psihe?

Nije.

Jos se to ne zna

Kako da se ne zna. Religijsko pripada najdubljim ljudskim slojevima, rekla bi masa mislilaca (od Mirčea Elijade do Henry Corbina, npr). U tom smislu pojedini religijski koncepti na duge staze jesu daleko dublji, istrajniji i jači od nacionalizma.

pasha078 wrote:Danas je religija integrisana u nacionalizam.

U iranskim koncepcijama je nadnacionalna (kao što je sam Iran ili njegovi ne-farsi saveznici), u koncepciji halifata nadnacionalna, katolicizam je (sama riječ kaže) sveopšti a takvih, sveopštih viđenja ima i kod pravoslavnih (npr Sirija i dobrim dijelom Grčka).

Religijska ideja je suštinski nadnacionalna.

Kolaps ideologija nastalih na tragu prosvetiteljstva i francuske revolucije idu u prilog religijskim koncepcijama.

Rezonira svaka vrsta političkog kiča, koji se, naravno, ne ogleda u nekom konkretnom i potencijalno korisnom programu rada, već u zastavama, bojama, simbolima, ispraznim parolama... Kundera je to ljepše objasnio:

...postoje i razne vrste kiča - katolički, protestantski, židovski, komunistički, fašistički, demokratski, feministički, europski, američki, nacionalni, internacionalni. Od vremena Francuske revolucije jedna polovina Europe naziva sebe ljevicom, dok je druga polovina dobila naziv desnica. Gotovo je nemoguće definirati jedne ili druge prema nekim teorijskim principima koje zagovaraju. U tome nema ničega čudnog - politički pokreti ne počivaju na racionalnim stajalištima, nego na predodžbama, slikama, riječima, arhetipovima, koji zajedno čine ovaj ili onaj politički kič.

pasha078 wrote:Sto se tice halifata, o tome ne bi, veci dio bliskog istoka jos uvijek zivi na plemenskom nivou (osim Irana) te je tesko nakalemiti neke zapadno europske koncepte. Stoga se ovdje fokyusiramo na Europu i njene satelite (poput US).
Katolicizam moze biti deklarativno sveopsti, ali de fakto je "nacionaliziran" u smislu da je postao dio nacionalnog idetiteta. Dovoljno je da vidis Balkan a sada u dobroj mjeri i Poljsku, pa da se u to uvjeris.
Nikako se ne bih slozio da je doslo do kolapsa ideologija prosvjetiteljstva. Sta se desava je re-interpretacija starijih tradicija (poput religije) kroz prizmu ovih ideologija. A one su i te kako zive i zdrave. Inace ova tema ne bi ni postojala jel tako

Ne kažem da trebaju da propadnu ali mislim da nepovratno propadaju zaključno sa liberalizmom koji je posljednji "cvijet" iznikao iz bašte francuske revolucije.

Nacionalizam u Evropi je upravo posljedica te propasti.

Propao je fašizam/nacional-socijalizam, propao je komunizam, na naše oči propada (neo)liberalizam. Svi su ponikli na istom postrevolucionarnom (francusko-evropskom, britansko-američkom) humusu.

Mislim da budućnost pripada nemateriajalističkim utopijama i/ili idejama koje se danas jedva naziru.

pasha078 wrote:

Za jeza et al. Problem je ovaj graf. Ekonomija raste, dok prihod stagnira. Ipak se neko bogati jer GDP raste, znaci nejednakost se povecava. A s obzirom da smo dfemokratija, bice mnogo nezadovoljnih ljudi.....

Da, i to je problem naravno. Potrebno je razmisliti kako redistribuirati profite. Medjutim, naravno ovakav razvoj situacije je ocekivan zbog prirode ekonomije, i razlike izmedju grupa ce rasti. Samo je potrebno izbalansirati sve to, jer ovo ode u neke nevjerovatne brojke.

A sve to imamo jer je u stvari "free trade" laz, odnosno ne vazi u svim aspektima ekonomskog izjednacavanja trzista. Bogati traze prostor za trpanje svoje love i izbjegavanje uplacivanja svog dijela poreza, idu tamo gdje mogu izrabljivati i gdje im to lokalni mocnici omogucavaju naustrb svog stanovnistva. I umjesto da se radi na izjednavanju pravila za sve, ono sto se desava je da se zemlje pozicioniraju tako da najvise ugrabe manipulirajuci trziste, a druge zemlje (obicno one najbogatije) umjesto da rade ono sto nominalno govore da hoce, one rade tako da omogucavaju svojim kompanijama, ne gradjanima, da se bolje pozicioniraju.
Odgovor nije u tome da se svi zatvore i igraju na kartu ekonomskog nacionalizma, vec obratno.

uglavnomja wrote: mislim da hrana nije postala jeftinija, pogotovo u odnosu na ostale stvari

Evo guglah "percent of income spent on food historically" i izadje mi prvi clanak od NPR (americki javni radio):

https://www.npr.org/sections/thesalt/20 ... han-you-do



Koliko vidim ovdje sa negdje 17.5% u 1960, na ispod 10% danas (tj. prije 2 godine u ovom clanku). Ovo je Ameriku. Jednostavno tehnologija proizvodnje, uzgoja, prerade i transporta je dovela do toga. Po ovome iznad, razlika je drasticna.

stvari su postale jeftine i nekvalitetne, i dan danas mozes naci po kucama frizidere iz 80-ih koji rade.
a danas kupljeni fizideri ako dobace 8 godina to je ta vjestacka proizvodnja, masovna proizvodnja jeftinih krtkotrajnih roba
i sve ostale masine.
a i odjeca, 5 pranja i vec je staro, ... plus varijanta: majica od 7 dolara, majica kosta 2, a krokodilcic 5

Stvari su postale nekvalitetnije, to je jasno. U Americi su toliko neke stvari jeftine, da ljudi radije kupe novo, jer im je jeftinije nego da popravljaju. To je taj konzumerizam o kom pricamo.

i drugo, stvorena je potreba za mobilnom telefonijom u svakom dzepu, sa internetom od x giga, najnovijim modelom blablabla ... kome realno treba 4 ili 5 giga na mobu i sve na pretplatu, gdje posta-firma uzima lopatom, ali mobitel vec spada u kategoriju iste potrebe kao hrana ili cipele

to je ta tvoja nova potrosacka korpa ,u odnosu na ne tako davni period, prije 20-ak godina dobili smo obavezne troskove po domacinstvu, nove rezije: kablovska tv, internet, mobitel po glavi ukucana sa pretplatom, kompjuter ili tablet po glavi ili dvije ... kad se to sabere izadje sasvim pristojna cifra, pogotovo sa tinejdzerima u kuci

Pah, stvorena je potreba. Danas svako ima fontele. Tako i mnoge druge stvari.
Ali zar to ne potpada u jednostavno - "povecanje zivotnog standarda"?

Govorim iskljucivo na materijalne, one primarne podobnosti. Slicno vazi i za zdravlje, mogucnost transporta, itd.
Ocigledno to nije dovoljno da nekog cini sretnijim, jer mnogi ljudi na stvari gledaju u kontekstu usporedbe s nekim drugim. A kad ti poredis sebe sa onim najbogatijim ili sa onim u siromasnim zemljama, pa vidis da je ovaj bogati odmakao, a ovaj siromasni te sustigao, onda - ako si supak (radi ovog drugog, a i prvog donekle) - onda si "nezadovoljan", pa trazis odgovore u drugima, u sistemu, itd.

Sve je to lijepo samo sto su izbjeglice realan problem.

insomnia78 wrote:Sve je to lijepo samo sto su izbjeglice realan problem.

Pa jesu izbjeglice realan problem, kao i generalno ilegalni imigranti. U stvari i imigrnti uopste. Problem su u drzavama koje ne znaju kako da te ljude integriraju u drustvo ili barem u ekonomiju koja ih nominalno treba. Problem je sto se te sustinske stvari zapostavljaju, a bavi se perifernim stvarima tipa, hoce li taj imigrant imati pravo da nosi hidzab ili burkini u javnim ustanovama ili ne.

Evo pogledaj, zastita imigranata i kurci palci, a zive ko stoka gore na sjeveru, koji je ono grad u "Dzungli" dok je nisu razrusili. Zastita drzave i kurci palci, a ti isti imigranti pljackaju kamione na granici onako djuture ko da je usred Afrike, a ne u Francuskoj. Zastita drzave, a nelegalni imigrant moze po par godina slobodno da landara po zemlji dok se sudski ne protjera. Zastita prava imigranata, a ljudi ne mogu da rade jer nemaju papire. Integracija, ovo ono, a trpa ih se u geta, umjesto da se planski razmislja o njihovoj asimilaciji.

Hoce to tako kad na ljude gledas samo kao na radnu stoku, a sustinski ih tu ne zelis.

Pa upravo se ljevicarske vlade bave takvim glupostima.
Ovi koji su sad preplavili evropu su po tom pitanju beskorisni. Oni se ni ne zele integrisati niti raditi

Ovi koji su dosli dosli su u vrijeme socijalisticke vlade. I njih 90% ne zeli raditi, ne zele ostati u Fr oni zele da ih se pusti u Englesku. Zato su se i smjestili gore pored samog ulaza u tunel

U ti ..... ova stranica ko na casovima marksizma nekad.

insomnia78 wrote:Ovi koji su dosli dosli su u vrijeme socijalisticke vlade. I njih 90% ne zeli raditi, ne zele ostati u Fr oni zele da ih se pusti u Englesku. Zato su se i smjestili gore pored samog ulaza u tunel

A zasto bi u Englesku ako ne zele raditi?

I nije taj problem samo sad, vec nekoliko decenija.

jeza u ledja wrote:

insomnia78 wrote:Ovi koji su dosli dosli su u vrijeme socijalisticke vlade. I njih 90% ne zeli raditi, ne zele ostati u Fr oni zele da ih se pusti u Englesku. Zato su se i smjestili gore pored samog ulaza u tunel

A zasto bi u Englesku ako ne zele raditi?

I nije taj problem samo sad, vec nekoliko decenija.

Ne znam zasto bi valjda imaju familiju gore ali to je to. Oni samo zele da ih se pusti u Englesku. I te “pljacke” nisu pljacke nego sakrivanje po kamionima da bi presli kanal. Kamara ih je izginulo po prugama, autoputu u luci sve u pokusaju da se dokopaju Eng. Francuska kO destinacija im i nije nesto popularna kao destinacija. Ona privlaci Marokance, Alzirce, Tubizane i ostale iz kolonija

Idu ljudi gdje ima posla. Velika vecina.

I naravno gdje ih nece kakav divljak satrati macetom ili kalashom.

Ti Markonaci, Alzirci i Zapadna Afrika, puna ih Francuska, decenijama. Natprali ih u geta i ocekuju od njih uspjesnu asimilaciju....al u kurcu. I onda u takvim getima cvjeta nezaposlenost, radikalizam, itd.

Onda se kojekakvi LePeni i ostale budale hvataju za to.

PS: Btw, gledao sam neku noc film Cache (2005). Odlican film, a dotice se bas ove teme.

To o integraciji je prodaja magle lijevicarski vlada..
svak ko hoce moze se integrisati.
ko je mene integrisao..
sam sebe..
radim i postujem zakon drzave u koju sam dosao..
oni koji se ne mogu integrisati su neradnici i krimosi.

animals wrote:To o integraciji je prodaja magle lijevicarski vlada..
svak ko hoce moze se integrisati.
ko je mene integrisao..
sam sebe..
radim i postujem zakon drzave u koju sam dosao..
oni koji se ne mogu integrisati su neradnici i krimosi.

Ti si se integrisao jer si bijel, nisi musliman, obrazovaniji si, blizi si kulturno i tradicionalno Austriji od nekog Afrikanca i zivis u zemlji koja vec ima dugu historiju yugo-imigracije i uspjesnih prica.

jeza u ledja wrote:

animals wrote:To o integraciji je prodaja magle lijevicarski vlada..
svak ko hoce moze se integrisati.
ko je mene integrisao..
sam sebe..
radim i postujem zakon drzave u koju sam dosao..
oni koji se ne mogu integrisati su neradnici i krimosi.

Ti si se integrisao jer si bijel, nisi musliman, obrazovaniji si, blizi si kulturno i tradicionalno Austriji od nekog Afrikanca i zivis u zemlji koja vec ima dugu historiju yugo-imigracije i uspjesnih prica.

Znas li koliko ima muslimana koji su se integrisali.
ne asimilirali..ali zive i postuju zakone..

animals wrote:

jeza u ledja wrote:

animals wrote:To o integraciji je prodaja magle lijevicarski vlada..
svak ko hoce moze se integrisati.
ko je mene integrisao..
sam sebe..
radim i postujem zakon drzave u koju sam dosao..
oni koji se ne mogu integrisati su neradnici i krimosi.

Ti si se integrisao jer si bijel, nisi musliman, obrazovaniji si, blizi si kulturno i tradicionalno Austriji od nekog Afrikanca i zivis u zemlji koja vec ima dugu historiju yugo-imigracije i uspjesnih prica.

Znas li koliko ima muslimana koji su se integrisali.
ne asimilirali..ali zive i postuju zakone..

Znam bolan nije nemoguce, samo ti govorim da je mnogo teze.

Ma nije ni meni bilo lako..
pusti religiji, na stranu..
jeste da u muslimana je religija najveci problem..
ako si pravi musliman, onda ti se jebe za Evropu i integraciju..
a onda ti kriv krscanski zapad..
mani se religije, velika vecina zapada je se manila..
i onda je sve lakse..
ako neces, onda nemoj kukati o islamofobiji..

Otprilike tako.