Forum Klix.ba

oglo wrote:sve od prilike sto si napisao elita u bosnjaka(bosnaskih muslimana) je prilagodila historiju kako odgovara,bosanski jezik iskirivila sa mehko,lahko,polahko....Religiju zloupotrijebili integrisali je u sve pore obrazovanja i sistema,nema isnituticije u koju ne udjes da se ne selami(i ako sam pozdrav po svemu ne predstavlja nista drugo nego "mir s vama" sto se moze reci i na bosnaksom jeziku) ali ne veci si bosnjak musliman vjernik ako pozdravljas na arapskom jeziku...
Nimalo ne zaostaju za svojim kolegama hrvatima i srbima po tom pitanju.

Lijep pokusaj relativizacije, ali cinjenica koju ignorises je da su Bosnjaci za Bosnu, dok druga dva naroda nisu.

chill001 wrote:

oglo wrote:sve od prilike sto si napisao elita u bosnjaka(bosnaskih muslimana) je prilagodila historiju kako odgovara,bosanski jezik iskirivila sa mehko,lahko,polahko....Religiju zloupotrijebili integrisali je u sve pore obrazovanja i sistema,nema isnituticije u koju ne udjes da se ne selami(i ako sam pozdrav po svemu ne predstavlja nista drugo nego "mir s vama" sto se moze reci i na bosnaksom jeziku) ali ne veci si bosnjak musliman vjernik ako pozdravljas na arapskom jeziku...
Nimalo ne zaostaju za svojim kolegama hrvatima i srbima po tom pitanju.

Lijep pokusaj relativizacije, ali cinjenica koju ignorises je da su Bosnjaci za Bosnu, dok druga dva naroda nisu.

ti relativizujes ko kaze da su druga dva naroda protiv,dakle generalizujes narode,urapvo je covjek post prije tvog opisao stvar.
Dalje elita u bosnjaka drzavu hoce ali kakvu?,privatnu,vlastitu,svoju, sebi,cijelu, sto opet njih svodi na istu ko i kod njihovih kolega hravta i srba

oglo wrote:ti relativizujes ko kaze da su druga dva naroda protiv,dakle generalizujes narode,urapvo je covjek post prije tvog opisao stvar.
Dalje elita u bosnjaka drzavu hoce ali kakvu?,privatnu,vlastitu,svoju, sebi,cijelu, sto opet njih svodi na istu ko i kod njihovih kolega hravta i srba

Ne svi, ali vecina pripadnika ta dva naroda prezire Bosnu. I to je pocelo mnogo prije 90-ih.

Problem vas Jugoslovena je sto necete tu realnost da prihvatite.

@oglo
Sto je tacno, i upravo radi toga je njabolja opcija ukidanje konstitutivnosti naroda, i ostanak na konstitutivnosti gradjana/drzavljana.
Jasno, time se ne ukida postojanje, pripadnost, mogucnost entickog i vjerskog izjasnjavanja bilo kome. Samo se ukidaju etnicki ekskluziviteti i postojeca BHS matrica.

@chill001
Potstapalica danasnjih etno-nacionalista se, po pravilu, uvijek svodi na prozivanje nekakvih Jugoslavena. Ne znam koliko godina imas, ali tvoji roditelji (ako si mladji), takodjer su bili Jugoslaveni. Ili cak i ti, ako si rodjen u bivsoj drzavi koja je nosila ime Jugoslavija.
Danas Jugoslavena u nacionalnom smislu vise nema, to je valjda svima jasno.
Ali, cinjenica je da su do prije samo 23-24 godine svi ovdje punim plucima i sa suzama u ocima pjevali "Hej, Slaveni".
Pa cak i taj Dodik, i taj Covic, i taj Tihic, i taj Izetbegovic, i Miro Ivo Jovic, i Radmanovic, i Majkicka - svi.

Ako kazu da nisu - lazu.
A danas su svi oni, po pravilu, veliki B,H i S.

chill001 wrote:

oglo wrote:ti relativizujes ko kaze da su druga dva naroda protiv,dakle generalizujes narode,urapvo je covjek post prije tvog opisao stvar.
Dalje elita u bosnjaka drzavu hoce ali kakvu?,privatnu,vlastitu,svoju, sebi,cijelu, sto opet njih svodi na istu ko i kod njihovih kolega hravta i srba

Ne svi, ali vecina pripadnika ta dva naroda prezire Bosnu. I to je pocelo mnogo prije 90-ih.

Problem vas Jugoslovena je sto necete tu realnost da prihvatite.

haha nas jugoslovena? kako do ovog dodje
Ista stavr je odnosi i na vecinu bosnjaka sto ne prihvataju ovo sve sto si napisao ali u drugom obliku da bi znao sta moras procitat post gore.NE razlikuju elite bosnjaka srba hrvata
Metodoloski propblem Tebe i slicnih je taj da svakog cije se misljenje ne svidja automaski ozancavate kao "neke" negativne po vasem shavatanju pa onda to pretvarate u jugoslovene , neke izdajice, u neke rusitielje drzave i onda na kraju sve zaokruzite fasizomom.
nemoj dalje sve vise potvrdjujes sto sam napisao u zadnja dva posta

Dozer wrote:Meni je u svemu ovome nejasan stav onih koji tvrde da se popisom nista ne moze mijenjati...

Ustav nije sveto slovo pa da se ne moze mijenjati... itd.

Šta je nejasno? Ustav nije sveto slovo, ali se ne mijenja na popisu, nego kroz parlamentarnu proceduru... A parlament se bira na izborima... Ljudi koji će se popisat su manje-više isti oni ljudi koji glasaju na izborima...

Što se tiče konstitutivnosti i pitanja Ostalih, doći će kad-tad do sprovedbe presude Sejdić-Finci, kojom će Ostali moći u predsjedništvo, a vjerovatno će se desiti i određene promjene u Domovima naroda u korist Ostalih... Ali to će se sve desiti bez obzira na popis, bez obzira bilo Ostalih 1% ili 30%...

Netacno, popis stvara potrebu za promjenom. 2% Ostalih se ne moraju izjednaciti u Domovima Naroda. 30% Ostalih ne mogu ne dobiti svoj Dom Naroda ako isti ostane.

chill001 wrote:

oglo wrote:sve od prilike sto si napisao elita u bosnjaka(bosnaskih muslimana) je prilagodila historiju kako odgovara,bosanski jezik iskirivila sa mehko,lahko,polahko....Religiju zloupotrijebili integrisali je u sve pore obrazovanja i sistema,nema isnituticije u koju ne udjes da se ne selami(i ako sam pozdrav po svemu ne predstavlja nista drugo nego "mir s vama" sto se moze reci i na bosnaksom jeziku) ali ne veci si bosnjak musliman vjernik ako pozdravljas na arapskom jeziku...
Nimalo ne zaostaju za svojim kolegama hrvatima i srbima po tom pitanju.

Lijep pokusaj relativizacije, ali cinjenica koju ignorises je da su Bosnjaci za Bosnu, dok druga dva naroda nisu.

I kod tebe lijep pokušaj generalizacije

Dozer wrote:Danas Jugoslavena u nacionalnom smislu vise nema, to je valjda svima jasno.

A ja?

madner wrote:Netacno, popis stvara potrebu za promjenom. 2% Ostalih se ne moraju izjednaciti u Domovima Naroda. 30% Ostalih ne mogu ne dobiti svoj Dom Naroda ako isti ostane.

Dom naroda postoji zbog Srba i Hrvata... Ne zbog Bošnjaka i ne zbog Ostalih... Realno je to tako... Da se samo Bošnjake i Ostale pita, ova poluga vlasti bi bila ukinuta... Dakle, da bi se dogodila suštinska promjena u Domu naroda, potreban je pristanak S i H komponente, koja se neće obazirat na odnos broja Bošnjaka i Ostalih, već isključivo na svoje interese...

Što će reći, popis je irelevantan za političku strukturu zemlje, iako može biti instrumentalizovan od strane nacionalista sa sve četiri (ili tri ipo) strane u cilju dalje destabilizacije prilika u BiH...

A ako odemo i dalje... Čak i postojanje Doma naroda za Ostale ne čini nikakvu suštinsku razliku u odnosu na njegovo nepostojanje... Dakle, u čemu je poenta?

cyprus wrote:

madner wrote:Netacno, popis stvara potrebu za promjenom. 2% Ostalih se ne moraju izjednaciti u Domovima Naroda. 30% Ostalih ne mogu ne dobiti svoj Dom Naroda ako isti ostane.

Dom naroda postoji zbog Srba i Hrvata... Ne zbog Bošnjaka i ne zbog Ostalih... Realno je to tako... Da se samo Bošnjake i Ostale pita, ova poluga vlasti bi bila ukinuta... Dakle, da bi se dogodila suštinska promjena u Domu naroda, potreban je pristanak S i H komponente, koja se neće obazirat na odnos broja Bošnjaka i Ostalih, već isključivo na svoje interese... Što će reći, popis je irelevantan za političku strukturu zemlje, iako može biti instrumentalizovan od strane nacionalista sa sve četiri (ili tri ipo) strane u cilju dalje destabilizacije prilika u BiH...

Dom Naroda realno postoji zbog Hrvata i Srba. No teoretski postoji kako bi bili zasticeni interesi vecih etnickih grupa u BiH. Samim tim bi i Ostali imali pravo na taj mehanizam ukoliko bi imali znacajan broj. Posto se ovaj mehanizam zloupotrebljava sada za blokiranje normalnih politickih procesa, sasvim je prihvatljivo iste deblokirati ovom metodom.

Popis je bitan za reformu ustava koja ce promjeniti politicku strukturu zemlje. Naravno da nece promjeniti sadasnju politicku strukturu.

cyprus wrote:

madner wrote:Netacno, popis stvara potrebu za promjenom. 2% Ostalih se ne moraju izjednaciti u Domovima Naroda. 30% Ostalih ne mogu ne dobiti svoj Dom Naroda ako isti ostane.

A ako odemo i dalje... Čak i postojanje Doma naroda za Ostale ne čini nikakvu suštinsku razliku u odnosu na njegovo nepostojanje... Dakle, u čemu je poenta?

Poenta je sto ce mehanizmi veta i blokade biti znatno manji. Pogledati pod procedure za glasanje i drugi krug.

Koliko posto od ukupnog stanovništva je potrebno za ostale, da se iniciraju promjene u Domu naroda?

cyprus wrote:

Dozer wrote:Danas Jugoslavena u nacionalnom smislu vise nema, to je valjda svima jasno.

A ja?

Bjez' ba, ti

daddy-kool wrote:

Koliko posto od ukupnog stanovništva je potrebno za ostale, da se iniciraju promjene u Domu naroda?

Bilo bi najbolje kada bi istih bilo vise od Hrvata.

daddy-kool wrote:

Koliko posto od ukupnog stanovništva je potrebno za ostale, da se iniciraju promjene u Domu naroda?

jos jedna podvala klero nacionalnih ideologa je to sto plaese narod postotcima, nema definisanih postotaka za bilo sta kako za konstitutivnost,kako za ostale ,kako za bilo sta.Tezi se ka tome da svi ljudi bude jednakopravni u drzavi i to je cilj brisela

Upravo htjedoh reci isto. Ne guraj se ti, ba

madner wrote:

cyprus wrote:

madner wrote:Netacno, popis stvara potrebu za promjenom. 2% Ostalih se ne moraju izjednaciti u Domovima Naroda. 30% Ostalih ne mogu ne dobiti svoj Dom Naroda ako isti ostane.

Dom naroda postoji zbog Srba i Hrvata... Ne zbog Bošnjaka i ne zbog Ostalih... Realno je to tako... Da se samo Bošnjake i Ostale pita, ova poluga vlasti bi bila ukinuta... Dakle, da bi se dogodila suštinska promjena u Domu naroda, potreban je pristanak S i H komponente, koja se neće obazirat na odnos broja Bošnjaka i Ostalih, već isključivo na svoje interese... Što će reći, popis je irelevantan za političku strukturu zemlje, iako može biti instrumentalizovan od strane nacionalista sa sve četiri (ili tri ipo) strane u cilju dalje destabilizacije prilika u BiH...

Dom Naroda realno postoji zbog Hrvata i Srba. No teoretski postoji kako bi bili zasticeni interesi vecih etnickih grupa u BiH. Samim tim bi i Ostali imali pravo na taj mehanizam ukoliko bi imali znacajan broj. Posto se ovaj mehanizam zloupotrebljava sada za blokiranje normalnih politickih procesa, sasvim je prihvatljivo iste deblokirati ovom metodom.

Popis je bitan za reformu ustava koja ce promjeniti politicku strukturu zemlje. Naravno da nece promjeniti sadasnju politicku strukturu.

Ostali nisu etnička grupa, nego zbir različitih etničkih/nacionalnih identiteta (bilo nominalnih bilo stvarnih)... Zbog toga se javlja pitanje: da li zapravo postoji jedinstven vitalni nacionalni interes Ostalih? Domovi naroda kako znamo postoje radi zaštite vitalnih nacionalnih interesa... Drugo pitanje za razmišljanje: ako i postoji, u čemu je razlika vitalnog nacionalnog interesa Bošnjaka i Ostalih? Šta to klub Ostalih u DN može učiniti, što klub Bošnjaka već ne čini?

I ne većih, nego konstitutivnih etničkih grupa... Može se za koju godinu ovdje doseliti lupam pola miliona Arapa, pa to ne znači da će dobiti mjesto u Domu naroda...

Jedinstven vitalni nacionalni interes ostalih jeste - jedinstvena gradjanska BiH.
Mislim da se to bas i ne moze reci za Bosnjake, tj. njihove politicke lidere. Deklarativno su za to, ali djela bas ne pokazuju sklad sa verbalnim izjasnjavanjem.
Takodjer mislim da je sasvim jasno zasto je to tako - i oni su svjesni da u gradjanskoj BiH ne mogu imati ni priblizne privilegije i mogucnosti (pljacke) kakve imaju danas, u matricnoj i klero-etno-nacionalistickoj BHS BiH.

I tu ama bas nikakvu ulogu ne igraju stvarne potrebe i zelje naroda, nego samo stvarne i nezajazljive zelje i potrebe politickih prvaka, a koje su u svojoj sustini kriminalne.

Dozer wrote:Jedinstven vitalni nacionalni interes ostalih jeste - jedinstvena gradjanska BiH.
Mislim da se to bas i ne moze reci za Bosnjake, tj. njihove politicke lidere. Deklarativno su za to, ali djela bas ne pokazuju sklad sa verbalnim izjasnjavanjem.
Takodjer mislim da je sasvim jasno zasto je to tako - i oni su svjesni da u gradjanskoj BiH ne mogu imati ni priblizne privilegije i mogucnosti (pljacke) kave imaju danas, u matricnoj i klero-etno-nacionalistickoj BHS BiH.

Ne slažem se... Bošnjacima najviše odgovara jedinstvena i građanska BiH... Na taj način bi dobili gotovo svu vlast u svoje ruke, a i bilo bi ih značajno više u foteljama... Umjesto sadašnje trećine, u slučaju građanskog uređenja bi imali najmanje polovinu fotelja... Građanski sistem (jedan čovjek - jedan glas) ne znači poništavanje etničkih identiteta...

cyprus wrote:

madner wrote:

cyprus wrote:
Dom naroda postoji zbog Srba i Hrvata... Ne zbog Bošnjaka i ne zbog Ostalih... Realno je to tako... Da se samo Bošnjake i Ostale pita, ova poluga vlasti bi bila ukinuta... Dakle, da bi se dogodila suštinska promjena u Domu naroda, potreban je pristanak S i H komponente, koja se neće obazirat na odnos broja Bošnjaka i Ostalih, već isključivo na svoje interese... Što će reći, popis je irelevantan za političku strukturu zemlje, iako može biti instrumentalizovan od strane nacionalista sa sve četiri (ili tri ipo) strane u cilju dalje destabilizacije prilika u BiH...

Dom Naroda realno postoji zbog Hrvata i Srba. No teoretski postoji kako bi bili zasticeni interesi vecih etnickih grupa u BiH. Samim tim bi i Ostali imali pravo na taj mehanizam ukoliko bi imali znacajan broj. Posto se ovaj mehanizam zloupotrebljava sada za blokiranje normalnih politickih procesa, sasvim je prihvatljivo iste deblokirati ovom metodom.

Popis je bitan za reformu ustava koja ce promjeniti politicku strukturu zemlje. Naravno da nece promjeniti sadasnju politicku strukturu.

Ostali nisu etnička grupa, nego zbir različitih etničkih/nacionalnih identiteta (bilo nominalnih bilo stvarnih)... Zbog toga se javlja pitanje: da li zapravo postoji jedinstven vitalni nacionalni interes Ostalih? Domovi naroda kako znamo postoje radi zaštite vitalnih nacionalnih interesa... Drugo pitanje za razmišljanje: ako i postoji, u čemu je razlika vitalnog nacionalnog interesa Bošnjaka i Ostalih? Šta to klub Ostalih u DN može učiniti, što klub Bošnjaka već ne čini?

I ne većih, nego konstitutivnih etničkih grupa... Može se za koju godinu ovdje doseliti lupam pola miliona Arapa, pa to ne znači da će dobiti mjesto u Domu naroda...

Posto je jedini uslov za etnicku grupu samoshvatanje, Ostali koji se tako izjasnjavaju nisu nista manje ili vise etnicka grupa od Hrvata ili Bosnjaka. Razlika izmedju Ostalih i Bosnjaka je ogromna. Recimo Ostali ne zele trampiti Banja Luku za Pazar. Bosnjacima tu bas i nije za vjerovat, jaka je ta inostrana struja.

Sudeci po nekim informacijama koje sam procitala,za sada nema podjela u Bosnjaka.MashaAllah

Bosanci ,Jugoslaveni bye bye

Ne slazem se ni ja s ovim...

Bošnjacima ponajviše odgovara jedinstvena i građanska BiH... Na taj način bi dobili gotovo svu vlast u svoje ruke, a i bilo bi ih značajno više u foteljama... Umjesto sadašnje trećine, u slučaju građanskog uređenja bi imali najmanje polovinu fotelja

Ako je gradjanski sistem i princip jedan-covjek-jedan-glas, tada etnicka pripadnost vise ne igra nikakvu ulogu, bez obzira na neku etnicku vecinu.
Tada se vise nista ne odredjuje po etnickom, alias nacionalnom kljucu.
Ako bi se to i tada radilo tako, onda bi sudovi bili zatrpani tuzbama radi diskriminacije i protivustavnog djelovanja.

@elma89
Tugo moja neprevazidjena...

cyprus wrote: Ostali nisu etnička grupa, nego zbir različitih etničkih/nacionalnih identiteta (bilo nominalnih bilo stvarnih)... Zbog toga se javlja pitanje: da li zapravo postoji jedinstven vitalni nacionalni interes Ostalih? Domovi naroda kako znamo postoje radi zaštite vitalnih nacionalnih interesa... Drugo pitanje za razmišljanje: ako i postoji, u čemu je razlika vitalnog nacionalnog interesa Bošnjaka i Ostalih? Šta to klub Ostalih u DN može učiniti, što klub Bošnjaka već ne čini?

I ne većih, nego konstitutivnih etničkih grupa... Može se za koju godinu ovdje doseliti lupam pola miliona Arapa, pa to ne znači da će dobiti mjesto u Domu naroda...

Priča se svodi na to kako razriješiti Gordijev čvor zvani naše političke strukture. Pošto je konstituivnost naroda glavni diskriminatorski koncept na kojem se zasnivaju sve neravnopravnosti, pitanje se postavlja na koji način ukloniti koncept a da se čitava kula ne sruši. Čisto vađenje ovog koncepta je recept za rušenje sistema i anarhiju. Evolucija odozgo se pokušava sprevesti iz EU preko S-F presude koja se tiče predsjedništva, i svi su vrlo obazrivi jer kompromisi koji se ovdje naprave preslikaće se po čitavoj vertikali.

Nekakva srednja varijanta bi bila ukidanje Predsjedništva (kome trebaju 4 predsjednika, a podjela FBiH je gori koncept) i uvođenje kluba ostalih u Dom naroda.

A uvodjenje kluba Ostalih u Dom naroda je, blago receno, dodatna glupost jer samo nadalje usloznjava ionako prekomplikovano stanje, a takodjer otvara i mogucnost novih i jos nevidjenih opstrukcija od strane ostalih.

Po meni, to bi znacilo totalnu blokadu drzave na svim nivoima jer ti famozni ostali, ili Ostali (a ni jedno nema smisla) u koje i sam spadam, jendostavno bi gazili i blokirali sve sto se tice B, H i S etno-nacionalisticke matrice.