Forum Klix.ba

.

detroit-mercy wrote:

Lajavikrelac wrote:Inače to je sve na Kubi zbog socijalizma a ne zbog strogih višedecenijskih sankcija USA

Ma jok, nego zbog Amerike , kao sto je bilo u Madjarskoj, Rumuniji, Poljskoj, Ceskoj, Kini i da ne nabrajam dalje

Jes ti to bio u hibernaciji jedno četvrt vijeka

Cybernetic wrote:Mit o "ljudskoj prirodi" i pohlepi kao nepromjenjivom, ljudskom stanju, nema uporiste u stvarnosti ako se baci pogled na povijest covjecanstva. Svaka prica o ljudskoj prirodi je ideoloski pokusaj pravdanja jednog politickog ili ekonomskog sustava. Kao i sve drugo u prirodi, i ljudska svijest i drustvo se stalno mijenjaju. Kao sto UnscarD kaze, covjek je produkt okoline. Njegove zivotne okolnosti oblikuju njegov nacin razmisljanja. Da si rodjen u nekom drugom vremenu i prostoru, imao bi sasvim drugaciju percepciju o tome sto je ljudska priroda. Ljudi se u toku svoje evolucije nisu razvili kroz pohlepu nego kao socijalna bica cije je prezivljavanje uvijek ovisilo o pomoci drugih. Samo kooperacijom su bili u stanju kombinirati svoje resurse da bi opstali. U svim prethodnim sistemima su pitanje morala i "ljudske prirode" determinirale vladajuce klase. Danas nam vladajuce klase prodaju pohlepu i kompetitivnost kao moralne vrijednosti, zapakovane u mit o ljudskoj prirodi. Dovoljno je da odes u muzej umjetnosti, povijesti, nauke ili procitas nekoliko knjizevnih djela iz raznih epoha da vidis da se ljudska svijest konstantno mijenjala i da nista nije uklesano u kamen.

Pohlepa je logika kapitalizma. Kapitalist nije po prirodi skrt niti je mentalno poremecen. Logika profita je ta koja ga tjera na beskrajnu akumulaciju kapitala.

-koje je rijesenje problema ako je neoliberalni kapitalizam svuda??

sportman1 wrote:

Cybernetic wrote:Mit o "ljudskoj prirodi" i pohlepi kao nepromjenjivom, ljudskom stanju, nema uporiste u stvarnosti ako se baci pogled na povijest covjecanstva. Svaka prica o ljudskoj prirodi je ideoloski pokusaj pravdanja jednog politickog ili ekonomskog sustava. Kao i sve drugo u prirodi, i ljudska svijest i drustvo se stalno mijenjaju. Kao sto UnscarD kaze, covjek je produkt okoline. Njegove zivotne okolnosti oblikuju njegov nacin razmisljanja. Da si rodjen u nekom drugom vremenu i prostoru, imao bi sasvim drugaciju percepciju o tome sto je ljudska priroda. Ljudi se u toku svoje evolucije nisu razvili kroz pohlepu nego kao socijalna bica cije je prezivljavanje uvijek ovisilo o pomoci drugih. Samo kooperacijom su bili u stanju kombinirati svoje resurse da bi opstali. U svim prethodnim sistemima su pitanje morala i "ljudske prirode" determinirale vladajuce klase. Danas nam vladajuce klase prodaju pohlepu i kompetitivnost kao moralne vrijednosti, zapakovane u mit o ljudskoj prirodi. Dovoljno je da odes u muzej umjetnosti, povijesti, nauke ili procitas nekoliko knjizevnih djela iz raznih epoha da vidis da se ljudska svijest konstantno mijenjala i da nista nije uklesano u kamen.

Pohlepa je logika kapitalizma. Kapitalist nije po prirodi skrt niti je mentalno poremecen. Logika profita je ta koja ga tjera na beskrajnu akumulaciju kapitala.

-koje je rijesenje problema ako je neoliberalni kapitalizam svuda??

Da slobodarski svet kmeči po forumima.

Cybernetic wrote:Mit o "ljudskoj prirodi" i pohlepi kao nepromjenjivom, ljudskom stanju, nema uporiste u stvarnosti ako se baci pogled na povijest covjecanstva. Svaka prica o ljudskoj prirodi je ideoloski pokusaj pravdanja jednog politickog ili ekonomskog sustava. Kao i sve drugo u prirodi, i ljudska svijest i drustvo se stalno mijenjaju. Kao sto UnscarD kaze, covjek je produkt okoline. Njegove zivotne okolnosti oblikuju njegov nacin razmisljanja. Da si rodjen u nekom drugom vremenu i prostoru, imao bi sasvim drugaciju percepciju o tome sto je ljudska priroda. Ljudi se u toku svoje evolucije nisu razvili kroz pohlepu nego kao socijalna bica cije je prezivljavanje uvijek ovisilo o pomoci drugih. Samo kooperacijom su bili u stanju kombinirati svoje resurse da bi opstali. U svim prethodnim sistemima su pitanje morala i "ljudske prirode" determinirale vladajuce klase. Danas nam vladajuce klase prodaju pohlepu i kompetitivnost kao moralne vrijednosti, zapakovane u mit o ljudskoj prirodi. Dovoljno je da odes u muzej umjetnosti, povijesti, nauke ili procitas nekoliko knjizevnih djela iz raznih epoha da vidis da se ljudska svijest konstantno mijenjala i da nista nije uklesano u kamen.

Pohlepa je logika kapitalizma. Kapitalist nije po prirodi skrt niti je mentalno poremecen. Logika profita je ta koja ga tjera na beskrajnu akumulaciju kapitala.

to su sve vrijednosti koje se uce. Ako je neko super pametan i inteligentan i odrasta u naci Njemackoj, postat ce bolji i uspjesniji nacista. Kapitalizam promovise individualizam i takmicarstvo. Ima i to naravno prednosti ali one dovode do velikih razlika koje onda vode ostalim devijacijama.
Recimo ustanovljeno je da su drustva sa najvecim stopama kriminala upravo drustva u kojima postoje najvece socijalne razlike. Nasa bivsa drzxava nije imala nisku stopu samo zbog stroge "milicije" nego i zbog toga sto je bogatstvo drzave bilo puno ravnomjernije rasporedjeneno nego sto je danas.

sportman1 wrote:

Cybernetic wrote:Mit o "ljudskoj prirodi" i pohlepi kao nepromjenjivom, ljudskom stanju, nema uporiste u stvarnosti ako se baci pogled na povijest covjecanstva. Svaka prica o ljudskoj prirodi je ideoloski pokusaj pravdanja jednog politickog ili ekonomskog sustava. Kao i sve drugo u prirodi, i ljudska svijest i drustvo se stalno mijenjaju. Kao sto UnscarD kaze, covjek je produkt okoline. Njegove zivotne okolnosti oblikuju njegov nacin razmisljanja. Da si rodjen u nekom drugom vremenu i prostoru, imao bi sasvim drugaciju percepciju o tome sto je ljudska priroda. Ljudi se u toku svoje evolucije nisu razvili kroz pohlepu nego kao socijalna bica cije je prezivljavanje uvijek ovisilo o pomoci drugih. Samo kooperacijom su bili u stanju kombinirati svoje resurse da bi opstali. U svim prethodnim sistemima su pitanje morala i "ljudske prirode" determinirale vladajuce klase. Danas nam vladajuce klase prodaju pohlepu i kompetitivnost kao moralne vrijednosti, zapakovane u mit o ljudskoj prirodi. Dovoljno je da odes u muzej umjetnosti, povijesti, nauke ili procitas nekoliko knjizevnih djela iz raznih epoha da vidis da se ljudska svijest konstantno mijenjala i da nista nije uklesano u kamen.

Pohlepa je logika kapitalizma. Kapitalist nije po prirodi skrt niti je mentalno poremecen. Logika profita je ta koja ga tjera na beskrajnu akumulaciju kapitala.

-koje je rijesenje problema ako je neoliberalni kapitalizam svuda??

Rijesenje nije jednostavno i mora biti globalno jer je svijet globalan. Rock&Roll je globalan, jeans je globalan, Engleski jezik postaje globalan ...ekonomija je globalna ...i sitem mora biti globalan i promjena mora biti globalna.
O rjesenjeima treba raspravljati. Ovaj film koji sma stavio maloprije predlaze rjesenje. Ne kazem da je to tako moguce ali u hronicnom nedostatku bilo kakvih alternativnih ideja, svaka o kojoj se moze raspravljati je dobro dosla.

sportman1 wrote:

Cybernetic wrote:Mit o "ljudskoj prirodi" i pohlepi kao nepromjenjivom, ljudskom stanju, nema uporiste u stvarnosti ako se baci pogled na povijest covjecanstva. Svaka prica o ljudskoj prirodi je ideoloski pokusaj pravdanja jednog politickog ili ekonomskog sustava. Kao i sve drugo u prirodi, i ljudska svijest i drustvo se stalno mijenjaju. Kao sto UnscarD kaze, covjek je produkt okoline. Njegove zivotne okolnosti oblikuju njegov nacin razmisljanja. Da si rodjen u nekom drugom vremenu i prostoru, imao bi sasvim drugaciju percepciju o tome sto je ljudska priroda. Ljudi se u toku svoje evolucije nisu razvili kroz pohlepu nego kao socijalna bica cije je prezivljavanje uvijek ovisilo o pomoci drugih. Samo kooperacijom su bili u stanju kombinirati svoje resurse da bi opstali. U svim prethodnim sistemima su pitanje morala i "ljudske prirode" determinirale vladajuce klase. Danas nam vladajuce klase prodaju pohlepu i kompetitivnost kao moralne vrijednosti, zapakovane u mit o ljudskoj prirodi. Dovoljno je da odes u muzej umjetnosti, povijesti, nauke ili procitas nekoliko knjizevnih djela iz raznih epoha da vidis da se ljudska svijest konstantno mijenjala i da nista nije uklesano u kamen.

Pohlepa je logika kapitalizma. Kapitalist nije po prirodi skrt niti je mentalno poremecen. Logika profita je ta koja ga tjera na beskrajnu akumulaciju kapitala.

-koje je rijesenje problema ako je neoliberalni kapitalizam svuda??

Nema rjesenja problema...

Koje je riješenje problema ako je socijalizam/komnizam svuda?

Nema problema.
Nema ljudi.
Samo cvijeće, šume i divlje životinje. (što uopće nije loše)

.

Pohlepa i želja za dominacijom su najprirodnije stvari na svijetu. I trava će za sebe uzeti najviše livade što može, dakle toga ima i među biljkama. Volio bih slobodnu forumsku inteligenciju da mi ukaže na pravednija razdoblja u ljudskoj povijesti i da nam pojasne zašto nisu opstala.

Gordon Gekko

JohnnyS wrote:Pohlepa i želja za dominacijom su najprirodnije stvari na svijetu. I trava će za sebe uzeti najviše livade što može, dakle toga ima i među biljkama. Volio bih slobodnu forumsku inteligenciju da mi ukaže na pravednija razdoblja u ljudskoj povijesti i da nam pojasne zašto nisu opstala.

Apropo paralele sa biljakama, znaci covjek bi trebao da se ponasa nagonski uvijek i u svakoj situaciji i da iskljuci empatiju?

.

UnscarD wrote: Ma koji su to tehnoloski i resursni napretci zbog kojih se prevazisao jedan model ekonomije. Pa ne mozes nakon sto si ostvario taj isti napredak posredstvom sila takvog sistema reci " dosta ne treba ovo vise, ne valja ovo" .
Koji tehnoloski pomaci??!!! Pa recimo da se produktivnost povecala vise desetina puta bilo gdje da pogledas. Ono sto je jos '50 tih godina proslog vijeka radilo stotine ljudi danas uradi jedan kombajn. Ekonomski modeli su se upravo i mjenjali sa razvojem tehnologije kroz istoriju pa se tako temelji kapitalizma poklapaju sa pocetkom industrijske revolucije. Nema nista cudno u tome. Slijepo se drzati prevazidjenih postulata i pri tome ignorisati novu realnost, mogu shvatiti, kada to brani neki bogati kapitalista kojem je dobro.

Pa produktivnost se povećava samo i jedino zbog doktrine Adama Smitha i neoklasičara. Uostalom, produktivnost ne može doseći svoj maximum ni u jednoj grani ako za varijablu koja utječe na faktor produktivnosti uzmemo vrijeme. Argument da treba mijenjati sistem jer se produktivnost povećala je loš iz razloga što pokušava postaviti neka granica ili "dovoljno" za jednu pozitivnu ekonomsku silu. Šta bi bilo da su prije 120 godina rekli dosta sa kapitalizmom , produktivnost se povećala za 50%, dva puta itd.

UnscarD wrote: Sigurno da takav monumentalan poduhvat ne bi isao bez problema i ja se slazem da je za njega u danasnjem svijetu rano. To ne znaci da ce isto biti i za 20-50 ili 100 godina. Na kraju krajeva, usljed nekoliko faktora, do tog kraja ce svakako doci, samo je pitanje kada i koliko ce covijecanstvo imati spremne alternative.

Ma čovječanstvo već sada ima stotine alternativa, svaki kvaziintelektualac se pribilježio, samo što niko nema muda da to primjeni i u praksi. A to dovoljno govori o tim "alternativama".

UnscarD wrote: Da si pogledao prvi dio filma, u njemu se adresira upravo ovo sto govoris jer je to najcesci i prvi komentar. Navodi se ljudska pohlepa (kao dio ljudske prirode) kao problem zbog kojeg to nije moguce realizovati. Fresco objasnjava da LJUDSKA PRIRODA NE POSTOJI.. Danasnja ljudska pohlepa je rezultat okruzenja u kojem zivimo. Kada zivis okruzen oskudicom (vjestacki generisanom) normalno da ces razviti pohlepu. Poenta je da promjenom eksternih okolnosti bi se promjenilo i ljudsko ponasanje. Npr. kada bi veceras sa neba pocela da pada zlatna prasina, ljudi bi je skupljali i punili ladice i ormare sa njom. Poslije 10 dana ako bi padala i dalje, ljudi bi poceli da je metu sa svoga praga jer im smeta. Prilagodili bi se situaciji jer zlato je sada u izobilju. Isto je sa svim ostalim. U drustvu u kojem ne bi vladala oskudica, vladale bi druge vrijednosti.

Ljudska pohleda je odraz ljudskih potreba. Potreba za nečim je homo sapiensu urođena. Beba ima potrebu za majčinim mlijekom i ta potreba, koju ljevičari zovu pohlepom će nestati tek kada beba bude starac na samrti a u međuvremenu će majčino mlijeko mijenjati svašta nešta. Ako čovjeka ograničiš na ono što ima ili ono što mu je dostupno, onda nema motivacije. Ako nema eksternih motivatora koji pojedinca potiču na djelovanje onda se društvo u najboljem slučaju može zadržati na jednoj tački i biti samo sebi dovoljno, jedina istinska motivacija u ovom slučaju je intrinsična motivacija koja pojedinca potiče na akciju da udovolji svojim potrebama uglavnom tako što napušta to društvo.

Kada bi zlato sa neba padalo onda ne bi bilo ZLATO, kakvim ga mi danas vidimo. Bilo bi kamen i cijena bi mu opala. Konkvistadori kad su pljačkali po Latinskoj Americi nakupili su se zlata i kad su se vratli, paf, inflacija u Španiji.

Sa tezom da ljudska priroda ne postoji ti bukvalno pišaš po svim društvenim naukama. Pogledaj Maslovljevu hijerarhiju potreba pa reci da nije primjenjiva na svako društvo pa sve od neandertalaca do danas SAD, Kube i afričkih plemena. Nekakvo superdruštvo nadčovjeka koji imaju megagiga ekonomiju bez oskudica je dobar scenario za neki scifi film.

UnscarD wrote: OK. Kakav bi b io odgovor libertarijarizma na sljedeca konkretna pitanja :
1. Kako se nositi sa povecanom automatizacijom koja ce u buducnosti biti jos veca i u kojoj masine zamjenjuju ljude pa tako jedna masina radi posao koji je ranije radilo 100-1000 ljudi ? Nadam se da ti odgovor nece biti da ce svi ti ljudi sada praviti i projektovati te masine jer to nije ozbiljan odgovor.
2. Kako bi se trebalo nositi sa ogrominim otpadom koji prijeti samoj planeti a koji se generise usljed tzv. konzumerizma gdje se stvari prave da se kvare i mjenjaju svakih 6 mjeseci?
3. Kako na konacnoj planeti sa konacnim resursima generisati vjeciti rast ekonomije u beskonacno? Kao sto znas, dva kvartala za redom kada nema rasta - usli smo u recesiju. Nema vise novih kontinenata da se otkriju i nema vise novih trzista. Svi smo trziste.

Svaki od ovih problma pojedninacno zahtijeva potpuno restruktuiranje ekonomskog modela a kada se ova i jos neka pitanja iskombinuju i stave u kontaxt vrlo lako se dolazi do toga da je za veliki dio problema danas na svijetu, za sve gladne i zedne za sve ratove i veliku vecinu kriminalnih dijela, za ekolosku katastrofu koja nam prijeti, uzrok isti - PROFIT. On mora biti izbacen iz jednacine ili ce nas unistiti.

1. Automatizacija traje stoljećima i negativni efekti će biti isti. Ljudi će gubiti radna mjesta. Doduše, nakon tog početnog šoka uvijek dođe na isto, rast zaposlenosti, veća produktivnost, veće blagostanje. Automatizacije je uvijek bila motor kapitalizma.

2. Ne prijeti nikakav otpad planeti. Naša planeta Zemlja se drži sasvim dobro. A najzagađenija je tamo gdje je na snazi bio socijalizam i gdje nije postojalo potrošačko društvo tako da ta teza da je konzumerizam uzrok pada u vodu.

3. Pa to pitanje trebaš postaviti Frescu. Ili sebi.

A ovo o izbacivanju profita sam već odgovorio gore. POTREBA > ŽELJA > TJESKOBA > AKCIJA > ZADOVOLJENA POTREBA ( PROFIT )

Cybernetic wrote: Ljudi se u toku svoje evolucije nisu razvili kroz pohlepu nego kao socijalna bica cije je prezivljavanje uvijek ovisilo o pomoci drugih. Samo kooperacijom su bili u stanju kombinirati svoje resurse da bi opstali.

Pohlepa je logika kapitalizma. Kapitalist nije po prirodi skrt niti je mentalno poremecen. Logika profita je ta koja ga tjera na beskrajnu akumulaciju kapitala.

Za ovo prvo si u pravu. Ali samo ako je u pitanju volontersko udruživanje. Ne možeš ti ljude natjerati da budu udruženi u nešto, pa onda njihove stvorene resurse otimati pod parolom "to je za opšte dobro". Interes pojedinca je važniji od interesa kolektiva.

Pohlepa nije jedinstvena za kapitalizam. U socijalizmu imaš mnogo veću pohlepu. Kud ćeš veću pohlepu kad nešto zaradiš pa ti to oduzme država. Čista krađa. I onda taj novac se daje nekome po nahođenju likova na vlasti koji se po pravilu u 99% slučajeva ugrađuju.

"Mesar, pivar i pekar ne daju nam večeru na stol jer su dobročinitelji, nego radi vlastitog interesa. Ne prepuštamo se njihovoj humanosti, nego njihovoj ljubavi prema samima sebi i nikada s njima ne pričamo o svojim potrebama, nego o tome kako se oni na njima mogu okoristiti." -Adam Smith

Ima jedna lijepa riječ, a to je dobrosrđe ili milostinja. Nejednakost ili siromaštvo se jedino može iskorjeniti ako sam odlučuješ gdje ćeš da doniraš svoj novac, a ne od državne pomoći. Pa pogledaj samo okolo, ko više uradi: dobrotvorne organizacije ili država?

UnscarD wrote: to su sve vrijednosti koje se uce. Ako je neko super pametan i inteligentan i odrasta u naci Njemackoj, postat ce bolji i uspjesniji nacista. Kapitalizam promovise individualizam i takmicarstvo. Ima i to naravno prednosti ali one dovode do velikih razlika koje onda vode ostalim devijacijama.
Recimo ustanovljeno je da su drustva sa najvecim stopama kriminala upravo drustva u kojima postoje najvece socijalne razlike. Nasa bivsa drzxava nije imala nisku stopu samo zbog stroge "milicije" nego i zbog toga sto je bogatstvo drzave bilo puno ravnomjernije rasporedjeneno nego sto je danas.

Upravo što sam gore obrazložio. Nazi Njemačka je bila kolektivističko društvo, gdje se interes pojedinca sputavao zarad interesa kolektiva Volksgemeinschafta.

_BataZiv_0809 wrote:

JohnnyS wrote:Pohlepa i želja za dominacijom su najprirodnije stvari na svijetu. I trava će za sebe uzeti najviše livade što može, dakle toga ima i među biljkama. Volio bih slobodnu forumsku inteligenciju da mi ukaže na pravednija razdoblja u ljudskoj povijesti i da nam pojasne zašto nisu opstala.

Apropo paralele sa biljakama, znaci covjek bi trebao da se ponasa nagonski uvijek i u svakoj situaciji i da iskljuci empatiju?

Naravno. Sve dok ne ugrožava i ne čini agresiju prema nekom drugom.

Ti možeš slobodno da otvoriš ćevabdžinicu pored druge ćevabdžinice. Ili prodavnicu pored druge prodavnice. Kod država koje drže monopol nad tržištem, u pravilu najgore prođu potrošači. Mene apsolutno ne zanima koliko ima otvorenih ćevabdžinica u bližoj okolini sve dok mogu kupiti ćevape u subjektivnoj percepciji odnosa cijene i kvaliteta. Ti kao prodavac ćeš gledati da imaš što kvalitetniju robu, ali isto tako da što bolje zaradiš. Povećanjem konkurencije zbog veće ponude ta cijena će biti sve manja, tako da oni što budu imali lošiji ili skuplji proizvod u pravilu propadaju. A ako kojim slučajem ostaneš jedini na tržištu, to nije zbog toga što si imao manje empatije već zato što drugi nisu imali smisla. Šta misliš zašto neke kompanije postoje i preko 200 godina te na kraju postanu svjetski prepoznatljiv brend.

.

@Cybernetic

A čekaj, ima li ko od ovih što podržavaju socijalizam i radničko samoupravljanje da mi objasni zašto sami proponenti takvog poslovnog modela ne osnivaju takve firme, jer nije organizaciona struktura u kapitalizmu zakonom (ne)određena?

Zašto se nikad ljevičari ne skupe i ne osnuju neku proizvodnu djelatnost koja će funkcionisati po tim princima u koje oni vjeruju? Zašto toga nema?

Zato što su cijenjeni ljevičari skloniji pametovanju s kauča nego konkretnim radnjama

Stoner wrote:A čekaj, ima li ko od ovih što podržavaju socijalizam i radničko samoupravljanje da mi objasni zašto sami proponenti takvog poslovnog modela ne osnivaju takve firme, jer nije organizaciona struktura u kapitalizmu zakonom (ne)određena?

Zašto se nikad ljevičari ne skupe i ne osnuju neku proizvodnu djelatnost koja će funkcionisati po tim princima u koje oni vjeruju? Zašto toga nema?

Ljevičari to neće nikada ni uraditi jednostavno zato što takav način organizovanja ne daje željene rezultate. Najveća greška ljevičara na istoku je njihova potreba da potpuno upravljaju ekonomskim procesima - od zajedničkih sredstava za proizvodnju, do raspodjele prihoda "prema potrebama". Moderna ljevica u Evropi (Njemačka, Skandinavske zemlje, pa i jug zapada) se fokusira na podizanje standarda, prava i uslova rada kroz sindikalno pregovaranje, i ideološki je potpuno različita od socijalizma na istoku.

Dobra paralela se može povući u nauci (ili sportu), gdje je SSSR bio veoma uspješan u novim otkrićima, broju i kvaliteti objavljenih članaka i izumima. Bili su uspješni u nauci (ali i recimo sportu) upravo zato što se principi socijalizma tu nisu primjenjivali, nego principi "najgoreg" liberalnog kapitalizma. Selekcija za uspjeh je bila užasna i surova, ali su nagrade, društveni uspjeh i promocija takođe bili ogromni. To su bili dobri načini da se društveno uspije mimo komunističke partije. Nije se recimo išlo na zaglupljivanje pametnih kako bi svi imali iste početne osnove, a slična stvar ovom zaglupljivanju je činjena u ekonomiji. Uzrok za pad kvaliteta na ovim poljima posije raspada socijalizma jeste nestajanje ovih motiva - nema više odgovarajuće selekcije niti nagrade.

Rapsrava je otišla u sasvim drugom pravcu od uvodnog posta. Pitanje nije koji je sistem pobijedio već, ako je kapitalizam bolji, zašto ljudi danas žive u većoj nejednakosti i zašto su siromašni i dalje u bezizlaznoj situaciji.

BenDover wrote:Rapsrava je otišla u sasvim drugom pravcu od uvodnog posta. Pitanje nije koji je sistem pobijedio već, ako je kapitalizam bolji, zašto ljudi danas žive u većoj nejednakosti i zašto su siromašni i dalje u bezizlaznoj situaciji.

Na kojoj je to planeti?
Pogledaj istocni blok i ekonomske promjene nakon pada Zida.
Nejednakost je veca jer ipak nismo svi jednaki kako rece Partija. Ili ako hoces, nisu vise svi jednako siromasni.
A siromasni su jer za dvadeset godina nacije mogu postati bogate samo ako ne znaju sta ce s naftom.

Pardon, nije samo do nafte ali moze doci do znacajnog rasta standarda ukoliko se ispravno sprovedu prave liberalne reforme po uzoru na Estoniju ciji je BDP per capita preko 30 milja sad. Malo skype, malo sateliti.

Stoner wrote:Pardon, nije samo do nafte ali moze doci do znacajnog rasta standarda ukoliko se ispravno sprovedu prave liberalne reforme po uzoru na Estoniju ciji je BDP per capita preko 30 milja sad. Malo skype, malo sateliti.

znaci ne napreduju samo oni koji nisu uveli "pravi" kapitalizam. pa i to je adresirano u uvodnom postu.