Napad na Ilidzu aprila 92-e

[Dozer]

Dozer
Mislim da na netu postoji onaj famozni spisak od 5.000 ubijenih Srba u Sarajevu, a na kojem uredno stoje stavke poput "starac sa Alipasinog polja" ili "Bracni par s Otoke" ili "bezimena zrtva", itd. Jebi ga, kako znaju da su oni bili Srbi, a ni imena im ne znaju . A na tom spisku ima svega i svacega, od duplih i troduplih imena, pa do smiksanih lokacija i nacina pogibije. Ali - nikakvih dokaza za bilo sta s njega.

Svi ti spiskovi mi se gade! Moj drugar, koji je bio pripadnik garde VRS-a, nastradao na Treskavici, nalazi se na spisku ubijenih Srba u Sarajevu, ali što je gore, nalazi se i na spisku 1600 ubijene djece Sarajeva.

Upravo o tome i pricam. Nazalost, ali to je tako.

[AEQ_77]

Mislim da na netu postoji onaj famozni spisak od 5.000 ubijenih Srba u Sarajevu, a na kojem uredno stoje stavke poput "starac sa Alipasinog polja" ili "Bracni par s Otoke" ili "bezimena zrtva", itd. Jebi ga, kako znaju da su oni bili Srbi, a ni imena im ne znaju . A na tom spisku ima svega i svacega, od duplih i troduplih imena, pa do smiksanih lokacija i nacina pogibije. Ali - nikakvih dokaza za bilo sta s njega.

Svi ti spiskovi mi se gade! Moj drugar, koji je bio pripadnik garde VRS-a, nastradao na Treskavici, nalazi se na spisku ubijenih Srba u Sarajevu, ali što je gore, nalazi se i na spisku 1600 ubijene djece Sarajeva.

Opet poturanje da smo pravili lazne spiskove.Lazes da je tvoj prijatelj mogao biti na spisku
ubijene djece Sarajeva.I ako je slucajno na spisku onda ima isto ime i prezime jer na spisku ima i godina rodjenja i pogibije.Dosta izjednjacavanja zlocina opet ista taktika KO NAS BRE ZAVADI.

[Dozer]

Mislim da nisi upratio najbolje...covjek je i rekao da je pripadnik VRS-a poginuo na Treskavici, a nalazi se na spisku ubijenih Srba civila u Sarajevu

[SmokingMan]

Veliki tenkovi nisu najbolji za urbane borbe. Britanci su ovo na tezak nacin iskusili u Sjevernoj Irskoj.
Izraelci su od britanske vojske 80-ih trazili da im posalju tim da obucava njihove oklopnjake za urbanu borbu, ukljucujuci ogranicenja oklopa u ovakvim sredinama.

Po meni najkorisnije vozilu za urbane borbe,iako je i BTR njegova jaka konkurecija.

LAV-25

[karanana]

Mislim da nisi upratio najbolje...covjek je i rekao da je pripadnik VRS-a poginuo na Treskavici, a nalazi se na spisku ubijenih Srba civila u Sarajevu

upratio je. spominje i da je isti covjek i na listi 1600 djece ubijene na ovoj strani sarajeva. a je li to istina ili nije, ne znam.

[Woody]

Po meni najkorisnije vozilu za urbane borbe,iako je i BTR njegova jaka konkurecija.

LAV-25

Ma, jok - premekan i prelako dostupan: čitaj svako dijete sa "paketićem" C4 može iskočiti iz kante za smeće i prilijepiti mu se na guzicu.

Ovo je pravi macan za urbanu borbu:

[PM72]

Trocadero,
Ne izmišljaj da sam Dozeru "potvrdio" kako na Igmanu nije "likvidirano 20 oficira VRS u dvije - tri zemunice".

[Dozer]

Neka nas covjek ispravi - ja mislim da je rekao da mu se gadi cinjenica da se jedan vojnik VRS-a, koji je poginuo na liniji na Treskavici i u borbama, nalazi na 2 spiska ubijenih Srba u Sarajevu. Posto mu je to haver, pretpostavljam da je i Nedobrovoljac Srbin.

[scarface32]

Neka nas covjek ispravi - ja mislim da je rekao da mu se gadi cinjenica da se jedan vojnik VRS-a, koji je poginuo na liniji na Treskavici i u borbama, nalazi na 2 spiska ubijenih Srba u Sarajevu. Posto mu je to haver, pretpostavljam da je i Nedobrovoljac Srbin.

to se ti nisi druzio sa srbima prije rata? ja glupe ti predpostavke.

[scarface32]

Neka nas covjek ispravi - ja mislim da je rekao da mu se gadi cinjenica da se jedan vojnik VRS-a, koji je poginuo na liniji na Treskavici i u borbama, nalazi na 2 spiska ubijenih Srba u Sarajevu. Posto mu je to haver, pretpostavljam da je i Nedobrovoljac Srbin.

Jaran mi se nalazi na spisku ubijenih Srba civila u Sarajevu (srpski spisak) i na spisku 1600 ubijene djece Sarajeva (bošnjački spisak). Isto ime, prezime, ime oca, godina rođenja i godina pogibije.

ma nemoj tako, pa bosnjaci ne lazu.

sad ce dozer predpostaviti da sam i ja srbin.

[Ripicipi]

Данас си написао да су сарајевски Срби у граду убијани у "врло мало спорадичним случајевима".....онако отприлике колики је по теби тај број?

Iako nisi mene pitao, ja cu ti dati neke podatke iz kojih mozda i sam mozes otprilike procjeniti broj.
Prema podacima, oko 750 Srba je poginulo u Sarajevu za vrijeme 4 godine rata, od tog broja kada oduzmes poginule u redovima za vodu, hljeb, skolama, pijacama, sankanjima, stanovima, kucama i ulicama, sam procijeni koliki broj moze ostati.
Na Kazanima kao najozloglasenijem mjestu ubijanja Srba je ubijeno oko 60 osoba.
Brojke koje spominju u rs-u od 5-10 hiljada su bolesne, ali poslije lavova, nista nije cuditi.
Podaci kazu da je u citavoj BiH tokom rata poginulo/ubijeno 4000 srpskih civila.

P.S. a mene iskreno zanima da li si ti u svojoj glavi baratao stotinama ili hiljadama?

[scarface32]

Данас си написао да су сарајевски Срби у граду убијани у "врло мало спорадичним случајевима".....онако отприлике колики је по теби тај број?

Iako nisi mene pitao, ja cu ti dati neke podatke iz kojih mozda i sam mozes otprilike procjeniti broj.
Prema podacima, oko 750 Srba je poginulo u Sarajevu za vrijeme 4 godine rata, od tog broja kada oduzmes poginule u redovima za vodu, hljeb, skolama, pijacama, sankanjima, stanovima, kucama i ulicama, sam procijeni koliki broj moze ostati.
Na Kazanima kao najozloglasenijem mjestu ubijanja Srba je ubijeno oko 60 osoba.
Brojke koje spominju u rs-u od 5-10 hiljada su bolesne, ali poslije lavova, nista nije cuditi.
Podaci kazu da je u citavoj BiH tokom rata poginulo/ubijeno 4000 srpskih civila.

P.S. a mene iskreno zanima da li si ti u svojoj glavi baratao stotinama ili hiljadama?

ma jarane oni barataju samo hiljadama. kad uvelicaju ,bas ga uvelicaju.

[goran16v]

Budu li se opet *ajebavali ispunice im se i ta zelja.

[Sharif]

.

[exliberal-ex]

Citam ovo pa se sjetih detalja

Ako me nevara sjecanje akcija je bila i upali su diverzanti (ako se nevaram tokom primirja ali mozda grijesim) duboko u pozadinu i napravili momacku stetu. Nastradalo je dosta oficira ali nastradalo je i medicinsko osoblje.
Naravno srbi su prenjeli da su ranjenici i bonicari pobijeni a presutili su oficire, armija je javila samo za oficire a presutili su bolnicare i ranjene....
Sto se tice koliko je srba ubijeno u sarajevu....to je tesko reci, manje nego sto srbi tvrde , vise nego sto bosnjaci misle
Mnogi nece da pricaju o tome ali poslije pofalicke bitke desilo se mnogo sranja koja su zataskana, ja znam da su haski istrazitelji dolazili i kopali na jednoj lokacij ( ako ste bas zainteresovani mogu vam tacno i reci gdje je ta lokacija u gornjim pofalicima) ali tijela su vec prenesena odatle.
I ovdje negovorim o ubijenim tokom akcije nego o starcima koji su streljani poslije.
Sad se obadvije strane igraju sa definicijama ali ja znam da smo mi morali zatjevat od suda da se proglasit mrtvim clan familije koji je pokupljen ispred kuce i nikad ga vise nismo vidjeli jer nismo mogli zavrsit neku papirologiju.
Sad se on u knjigama vodi kao mrtvi iako nikad nismo nasli njegovo tijelo ( mi smo trazili da se proglasi nestalim i ali sud nije prihvatao to definiciju u ovom postupku...jebiga takav zakon).
Njegovo ime je sad izlistano kao poginuo civil u Sarajevu iako nikad nije pronadjen. Zato licno nevjerujem ni jednoj strani

I molio bi sad da ako mislite da lazem da to kazete bez vrijedjanja i prozivanja

[TheMule]

Neka nas covjek ispravi - ja mislim da je rekao da mu se gadi cinjenica da se jedan vojnik VRS-a, koji je poginuo na liniji na Treskavici i u borbama, nalazi na 2 spiska ubijenih Srba u Sarajevu. Posto mu je to haver, pretpostavljam da je i Nedobrovoljac Srbin.

Jaran mi se nalazi na spisku ubijenih Srba civila u Sarajevu (srpski spisak) i na spisku 1600 ubijene djece Sarajeva (bošnjački spisak). Isto ime, prezime, ime oca, godina rođenja i godina pogibije.

Daj ime, prezime, i ime oca.

[scarface32]

Neka nas covjek ispravi - ja mislim da je rekao da mu se gadi cinjenica da se jedan vojnik VRS-a, koji je poginuo na liniji na Treskavici i u borbama, nalazi na 2 spiska ubijenih Srba u Sarajevu. Posto mu je to haver, pretpostavljam da je i Nedobrovoljac Srbin.

Jaran mi se nalazi na spisku ubijenih Srba civila u Sarajevu (srpski spisak) i na spisku 1600 ubijene djece Sarajeva (bošnjački spisak). Isto ime, prezime, ime oca, godina rođenja i godina pogibije.

Daj ime, prezime, i ime oca.

Sad mu ko ti ne vjerujes? Sto bi covjek lagao. Ili ex liberal. Po tebi mozda i on laze.

[TheMule]

Sad mu ko ti ne vjerujes? Sto bi covjek lagao. Ili ex liberal. Po tebi mozda i on laze.

Zato sto sam ostario i nije mi vise 20 godina Iz iskustva vjerujem samo u dokaze i cinjenice, ne u price. Oni mozda lazu, mozda ne lazu, ali dok ne dokazu, bar po standardu "vise je vjerovatno nego ne", nek to vjesaju macku o rep.

A oko motiva, nadam se da se salis. Od novoregistrovanih clanova sa 20 postova, pa do popularnog tranda da se izjednace zlocini, pa do jos popularnijeg, da su Bosnjaci zapoceli i krivi za rat, sve je moguce.

[SmokingMan]

Po meni najkorisnije vozilu za urbane borbe,iako je i BTR njegova jaka konkurecija.

LAV-25

Ma, jok - premekan i prelako dostupan: čitaj svako dijete sa "paketićem" C4 može iskočiti iz kante za smeće i prilijepiti mu se na guzicu.

Ovo je pravi macan za urbanu borbu:

Svako oklopno sredstvo ima slabu tačku,tu nema nikakve dileme,LAV sa naveo jer je on isljučivo namjenjen za borbe u urbanim djelovima gdje ima dosta skučenih ulićica,uz to,okretniji i brži od svakoga tenka,+možeš prevesti jednu malu jedinicu od 5 ljudi iz jednoga djela grada u drugi,za kratak vremenski period...

[Dozer]

Neka nas covjek ispravi - ja mislim da je rekao da mu se gadi cinjenica da se jedan vojnik VRS-a, koji je poginuo na liniji na Treskavici i u borbama, nalazi na 2 spiska ubijenih Srba u Sarajevu. Posto mu je to haver, pretpostavljam da je i Nedobrovoljac Srbin.

to se ti nisi druzio sa srbima prije rata? ja glupe ti predpostavke.

Prije ce biti da je ovo glup komentar... Naravno da sam se druzio sa svima, i pri tome nisam imao pojma o tome ko je Srbin, Hrvat, Bosnjak/Musliman, nit' me zanimalo. Ali, svaki od njih koji je zbrisao na stranu koja je pucala na mene, ili se ispalio vani pa mi danas dodje i nesto kenja o svmu tome, za mene vise nije ni drug, ni haver, a ponajmanje prijatelj.

[trocadero]

@trocadero
Pricamo otvoreno i iskreno, naravno.

Igman, odnosno Siljak iznad Trnova - definitivno se radilo o oficirma i IKM-u, koji je istovremeno sluzio i kao ambulanta. Nisam upratio da me PM pobio u tome... daj nabaci taj post ili link na njega. Usput, postojao je, a vjerovatno postoji i danas izvjestaj SAS-a koji je kontrolisao tu tampon zonu izmedju Bjelasnice i Trnova, i ciji su ljudi pratili tu kompletnu akciju. Po tom izvjestaju, koji je cak bio i javno objelodanjen te neke '93 od strane komande UN-a u Sarajevu, a kao kontra informacija od one koja je uporno emitovana na SRNA-i kako su u tom objektu pobijeni ranjenici i bolnicko osoblje, p[ri cemu se konstantno prikazivala jedna od dvije medicinske sestre koja je uspjela zbrisati, ali ne i lesevi tih ranjenika, nedvosmisleno je receno da se radilo o najbolje isplaniranoj i izvrsenoj akciji u dotadasnjem toku rata, i da nema govora o tome da su pobijeni ranjenici u bolnici. Uostalom, sama logika bolnice u sred sume i blizu prve linije je malo...khm... zar ne? A bio sam tamo...pa valjda i znam.

Iskreno, pojma nemam sta radi stari svat i da li "po pravilu" nosi ili ne nosi neku zastavu, ali imao sam priliku pricati sa ocevicima tog dogadjaja, nevezanim za bilo sta i koji su bili samo prolaznici u tom momentu, a oni tvrde da taj lik jeste nosio trobojku. E sad, ako mene pitas, to nije nikakav razlog za ubijanje bilo koga. Jebe se meni za bilo koju zastavu i ko je nosi i radi cega. Medjutim, SDA i SDS su, danas je to ocito, imali neki dogovor, a i jednima i drugima je trebao neki povod. A generalno, i taj povod im je bio totalno idiotski.

Ubijeni sarajevski Srbi... to je pitanje na koje niko nikada nece imati tacan odgovor, ali ja bih se mogao sloziti s Proljetnim da se tu ne radi o vise od vrlo niskog trocifrenog broja, pri cemu je vecina i tu ubijena radi koristoljublja. Caco je tu prednjacio, ali na Kazanima nisu nadjena samo tijela Srba. Covjek je bio malo prolup'o, a zavrsio kako je zavrsio.
Medjutim, 90% Srba ubijenih u Sarajevu ubile su upravo vase granate i snajperi, sto u gradu kao civile, sto na linijama (puno manje na linijama).
Iako i danasnja RS i ta nakaradna politika uporno pokusavaju zamijeniti teze, to je prakticno nemoguce iz prostog razloga sto to jesu samo teze, bez ikakvih dokaza. A dokaza nema ne zato sto su sakriveni, nego zato sto se te stvari nisu ni desile. Pa cak i ovi koji su bili zatvoreni u "logoru" Viktor Bubanj, ukljucujuci i Slavuja, nikada nisu posvjedocili da su vidjeli i jednog jedinog ubijenog Srbina. Tu i tamo da su namlaceni (izvini, ali u datim okolnostima to je bilo sasvim normalno i ocekivano da se desava), ali i to rijetko, dok ni jedan nije u stanju reci da je vidjeo tog i tog kako je ubijen.
Spomenuh vec spomen plocu koju su pokusali staviti na kasarnu...a na njoj ni jednog jedinog imena, pa cak ni broja ubijenih... Hajde, budi iskren i reci da li je to OK? Pa, majka mu stara, od kad je svijeta i vijeka na takve stvari se ispisu imena zrtava, jer se radi o lokalizovanoj stvari/zlocinu, a ne samo "mnogobrojnim zrtvama zlocina" ili sl.

Mislim da na netu postoji onaj famozni spisak od 5.000 ubijenih Srba u Sarajevu, a na kojem uredno stoje stavke poput "starac sa Alipasinog polja" ili "Bracni par s Otoke" ili "bezimena zrtva", itd. Jebi ga, kako znaju da su oni bili Srbi, a ni imena im ne znaju . A na tom spisku ima svega i svacega, od duplih i troduplih imena, pa do smiksanih lokacija i nacina pogibije. Ali - nikakvih dokaza za bilo sta s njega.

Ali, evo, koji je po tebi taj broj Srba organizovano ubijenih u Sarajevu?
I 2 - koliko je po tebi ljudi ubijeno u Dobrovoljackoj, 03.05.92.?

Ех, Дозер ,
Прво, Никола Гардовић није носио заставу.Ти што су ти причали да јест лажу.На српским свадбама једну или двије заставе носе барјактари тј. рођаци и зетови а никад стари сват.Нити је ико други по обичајима може узети у руке.
Друго, датум свадбе се знао мјесец дана унапрјед и нико није ни планирао било какву провокацију.Мислиш да је некоме од сто сватова међу којима је пола жена и дјеце стало до тога? И замисли баш као случајно се ту задесе наоружани Швракић и Делалић! Добро знам све то јер се на тај дан удавала моја познаница са Алипашина!

Знам ја да си ти био у оним диверзантима.Дискутовали смо о томе давно а познате су ми и појединости ,али да не улазимо у детаље.Нема логике да преко 20 официра од којих си рекао да је најмањи чин потпоручник буде на истуреном положају у пар бајти. О томе ти ја причам а не о нечем другом!
Не могу сад наћи то, можда је и обрисано али ето кад дође ПМ нек потвди!

Тема убијени сарајевски Срби била не тако давно па обрисана наравно.А и ова ће вјероватно ускоро па да не трошим узалуд ријечи.
И по мени тај број је троцифрен али не толико ниско као твој, а поготово не да би се могли оквалификовати као спорадични случајеви!
У Добровољачкој убијено мислим 7 војника од којих и једна жена !

[Woody]

Vidi, @Dozer, nešto me jue uvijek interesovalo:

Medjutim, 90% Srba ubijenih u Sarajevu ubile su upravo vase granate i snajperi, sto u gradu kao civile, sto na linijama (puno manje na linijama).

Prvo, ovo si sasvim u pravu. O onom "niskom" trocifrenom broju, nemože se diskutovati, jer nikada nije pravljena takva statistika, a i da jeste, izgubili bi se garant. Ne može se samo čisto "imenom i prezimenom" suditi ko je koje nacionalnosti, to je ipak stvar izjašnjavanja, a mrtvi se ne izjašnjavaju, zar ne? Eno ti u Mostaru na "Sutini" puni mezarovi Dragana, Nenada, Gorana...

Nejse, da se vratim na pitanje: Koliko bi Srba bilo ubijeno u Sarajevu (a pogotovo na linijama) da im se dopustilo da izađu, kao što se dopustilo Jevrejima i Slovencima?

Pravo me interesuje tvoje mišljenje o tome

[Nekako s proljeća]

Pa dobro ...snajka Dijana i brat joj ako se ne varam Danijel, su bila krasna djeca. Samo su joj svatovi bili malo više nepromišljeni u ponašanju za urbanu sredinu. U svakom slučaju, to ponašanje nikako ne može biti opravdanje za napad onakve vrste nad njima. A da su bili i previše ''obojeni ikonografijom'' još od zgrade snajke na Alipašinom-jesu to je sigurno.Dole na čaršiji nisam svjedok tragičnog događaja , pa mogu samo iz ''pričam ti priču'' verzija da izvedem neki zaključak.

Čaršija ima neke svoje rezone, dijametralno suprotne od onih koji su i mogli prolaziti kod ''haustorčadi'' . Da se ne lažemo , taj slučaj ili neki drugi, svejedno je koji bi poslužio kao ''okidač'' ...

Umjesto da se taj događaj sudski procesuira i počinilac kazni, otišlo se u krajnost preko ''kažnjavanja '' cijelog jednog grada. Godinama. Barbarska su to posla. I sve će se vremenom i pokriti nekim slojem prašine, valja dalje živjeti. Ali će za vijeke vijekova biti zapisano da su uništavane civilizacijske vrijednosti-gradovi. Srbi su Huni 20-tog vijeka.

A onaj pribojski hoštapler završi, u suštini kao i njegova žrtva iz ove pisanije...

[Dozer]

Woody, nisam najsigurniji da razumijem pitanje...
U kojem smisli da "im se dozvolilo da izadju"? I ko bi ih poubijao u tom slucaju...?

Oni koji su htjeli izaci, oni su to uradili jos u feb/mar/apr, i nesto pocetkom maja, s onim zadnjim avionima sto su odletili prema BG.
Oni koji su ostali, ostali su svojom voljom, a nakon toga su mogli samo dijeliti sudbinu svih nas koji smo bili u Sarajevu...

Sad bih ti mogao nabrojati X Srba, sto uglednih iz onog vremena, a i danas, sto obicnih i nemprimjetnih ljudi, a koji su ostali u svom i na svom. A i dan-danas su tu. Moj ulaz je primjer toga - 2 od 5 Srba su zbrisali, 3 ostali. I u super smo komsijskim odnosima.

[mO k3]

Данас си написао да су сарајевски Срби у граду убијани у "врло мало спорадичним случајевима".....онако отприлике колики је по теби тај број?

Iako nisi mene pitao, ja cu ti dati neke podatke iz kojih mozda i sam mozes otprilike procjeniti broj.
Prema podacima, oko 750 Srba je poginulo u Sarajevu za vrijeme 4 godine rata, od tog broja kada oduzmes poginule u redovima za vodu, hljeb, skolama, pijacama, sankanjima, stanovima, kucama i ulicama, sam procijeni koliki broj moze ostati.
Na Kazanima kao najozloglasenijem mjestu ubijanja Srba je ubijeno oko 60 osoba.
Brojke koje spominju u rs-u od 5-10 hiljada su bolesne, ali poslije lavova, nista nije cuditi.
Podaci kazu da je u citavoj BiH tokom rata poginulo/ubijeno 4000 srpskih civila.

P.S. a mene iskreno zanima da li si ti u svojoj glavi baratao stotinama ili hiljadama?

ma jarane oni barataju samo hiljadama. kad uvelicaju ,bas ga uvelicaju.

A za jedno 40 godinama biće brojke od 100 000 +