tandmand wrote:Izmanipulirani?Skijaš wrote:Radi se o izmanipulisanosti, ljudi koje se zasipa propagandom o ugroženosti po inerciji se drže "svojih". To se možda eliminiše tvojom dobrom namjerom, likovanjem nad devastacijom čitavog naroda sigurno neće. Naprotiv.Ta inercija, tj. tradicija dole traje od 1941.god. Nije njih niko zaveo ...
Mah, kad su partizani kao Janko Bobetko, Franjo Tuđman, Anton Tus, Veljko Kadijević ... i masa istaknutih članova SKJ, prešli na Tamnu stranu; šta onda očekivati od jednog navijača Veleža hrvatske nacionalnosti. Ko njih zavede? Skijaš poštujem tvoje stavove, idealizam ... ali moramo priznati da ovo što se događa je nepovratan proces. O Titu, partizanima, zajedništvu i sl. samo se još sanja na teritorijama sa bošnjačkom većinom ali neće ni to još dugo, jer uzalud su Bošnjaci tražili svjetlo u tami ... Vrijeme je da se gleda svog interesa a ne interesa onoga koji hoće da ti dohaka a sve u nadi da će se on promijeniti.Skijaš wrote:
Dragan Čović, Red Army
ahhhh taj mrskijeH hAggNASTUPA THOMPSON
Koncert podrške šestorki iz Haga u Mostaru: Politička utakmica više nego muzički događaj
Koncert podrške hrvatskim "uznicima" u Hagu, zakazan za 8. juni u Mostaru, a na kojem je najavljeno učešće i Marka Perkovića Thompsona, već po objavljivanju najave počeo je izazivati oprečne reakcije. Jednima je sporan sam koncert, drugi ga vide kao lošu provokaciju, trećima smeta Thompson, ali ne i sam povod, dok četvrti afirmiraju sve.
Spekulira se i o organizaciji drugog skupa kojem bi cilj bio dati drugačiju sliku haškog procesa, kao i onog što stoji iza svega ovoga.
Jasan stav protiv samog koncerta, ali i ovog u najmanju ruku kontroverznog izvođača, došao je iz Socijaldemokratske partije. SDP se obraća direktno Draganu Čoviću, naglašava njegovu evropsku orijentaciju, ali ga i podsjeća šta ista ta Evropa misli, kako o izvođaču, tako i o osobama kojima se podrška izražava, podsjećaju ga i na skrnavljenje Partizanskog groblja, kao i na odnos današnjih vlasti spram tema fašizma i antifašizma.
SDP traži zabranu koncerta
Iz Gradske organizacije SDP-a zatražili su konkretno i od gradonačelnika Mostara Ljube Bešlića da po uzoru na svoje kolege iz Evrope zabrani ovaj koncert.
"Za nas u SDP-u nedopustiva je i neprihvatljiva činjenica da neko u Mostaru na Gradskom stadionu organizuje koncert podrške haškim osuđenicima. Okupljanja ove prirode pod Bijelim brijegom kod većine građana Mostara bude užasna sjećanja. U trenutku kada evropske zemlje, poštujući evropske vrijednosti, zabranjuju Thompsonov koncert, to se danas dešava u Mostaru i svakako ne šalje dobru poruku. Mostar, grad bez izbora, mora krenuti krupnim koracima naprijed na bazi kompromisa i tolerancije. Ovakve stvari zasigurno nas vode daleko unazad", kazao je za naš portal Edin Zagorčić, predsjednik Gradskog odbora SDP-a.
Stav Upravnog odbora Udruženja logoraša Mostara je da planirani koncert neće donijeti ništa dobro, naprotiv, smatraju to provokacijom te pokušajem narušavanja teško građenih procesa harmonizacije života u Mostaru i Hercegovini.
Protivno evropskim vrijednostima
"Poznato je zašto se Evropa želi ograditi i onemogućiti koncerte s Thompsonom, ne treba dalje ništa dodavati na to. Mi najbolje znamo da su agresiju 1993. godine na Mostar i Hercegovinu pomno isplanirale strukture HDZ-a, čiji dosljedni egzekutori su bili HVO i HV, u svrhu etničkog čišćenja svega nehrvatskog, znamo i njegove posljedice, tako da je ovaj koncert u najmanju ruku jedna loša provokacija i nikako ne ide u prilog normalizaciji odnosa na ovom prostoru, koja prije svega mora biti zasnovana na kažnjavanju svih zločina počinjenih u ratu", kazali su za Klix.ba u Udruženju logoraša Mostara.
Logoraši smatraju licemjernim da legitimni politički predstavnici Hrvata, kako HDZ voli sebe neopravdano nazivati, na jednoj strani promoviraju lažnu proevropsku sliku, da bi se na drugim poljima, kao što je ovaj koncert, zalagali za anticivilizacijske vrijednosti koje su Evropa i svijet najoštrije osudili. Udruženje logoraša Mostara poziva predstavnike Evropske unije u našoj zemlji da prestanu davati podršku nosiocima ovakve politike, jer tako i sami postaju odgovorni za posljedice ovakvih postupaka.
Dalibor Dado Milas, glavni urednik međunarodnog teološkog magazina "Concilium" ima drugačiji stav, smatra da svi mi imamo čast živjeti u jednom razdoblju Bosne i Hercegovine u kojem se čak i vremenska prognoza različito interpretira te na taj način izaziva kontroverze.
Koncert je sporedna stvar
"Budući da je riječ o jednom veoma kompleksnom problemu, ovdje je koncert zapravo sporedna stvar. Ovdje imamo sukob dva nacionalizma: bošnjačkog i hrvatskog. Bošnjački nacionalizam uporno potencira tezu da je u posljednjem ratu, koji je zapravo bio građanski rat, samo jedan narod branio BiH, a da su dva ostala, autohtona naroda bili agresori. To, konkretno u ovom slučaju, stvara kontra reakciju na drugoj strani kod nekoliko pojedinaca koji bi iste sekunde potpisali raspad BiH i koji na ovaj način populistički iskorištavaju razočarenje, frustracije i nemoć kod bh. Hrvata. Umjesto da se energija usmjeri konstruktivno, ovdje se opet naglašavaju "vanjski neprijatelji". S druge strane, isti oni koji traže zabranu ovog skupa u Mostaru nisu imali nikakvih problema s organizacijom skupova u čast pojedinih Bošnjaka osuđenih za ratne zločine pa mi to sve skupa smrdi na veliko licemjerje", kazao je Milas.
Nije mnogo drugačije ni mišljenje Slavena Raguža, predsjednika Hrvatske republikanske stranke.
"U ovoj parodiji od države, političko-medijska elita po mnogim segmentima od nas očekuje da vjerujemo njima, a ne svojim očima i svom ličnom životnom iskustvu. Jedan od tih segmenata je i baština Domovinskog rata, gdje se godinama Hrvatima i HVO-u silom želi nametnuti epitet agresora i zločinca. Krajnji rezultat tog nametanja i višedesetljetne propagande je politički proces šestorki u Hagu. Oni su kao vrhovni nositelji te zločinačke strategije. To jednostavno nije istina. Koncert podrške šestorki koji će se održati je jednostavno izraz odgovora hrvatske javnosti u BiH na neistine o tome da su Hrvati agresori na svoj dom, osobito ako je poznato kako aktuelna hrvatska politika u BiH radi vrlo malo ili nimalo na širenju i promociji istine", smatra Raguž.
Kome smeta nek se ne pojavljuje
Raguž još kaže da čak misli da je više njima trn u oku ovaj koncert, nego ovima koji se tobože protive i traže zabranu. Moramo prihvatiti činjenicu kako živimo u demokratskom društvu, ako je koncert uredno prijavljen nadležnim institucijama, ne vidim u čemu je problem.
"Kome smeta, neka se ne pojavljuje. Ne idemo ni mi na kulturno-muzičke obljetnice spomena na Rasima Delića i 'viteške' podvige odreda El Mujahid, što nije bila prepreka da se oni uredno održe", zaključuje na kraju Slaven Raguž.
Suprostavljene reakcije najbolje govore o dubokoj podijeljenosti našeg društva, ali i mostarske svakodnevnice. Koncert će, ako bude održan, sigurno biti važan indikator aktuelnog momenta bh. društva.
PRAVDA ZA ŠESTORKU Početak kraja suđenja Herceg-Bosni: Hoće li Haag prihvatiti žalbu Hrvata?
Haškom sudu predali su se 2004. Prvostupanjskom presudom osuđeni su ukupno na 111 godina zatvora. Već 13 godina sjede u pritvoru. Odgovor na žalbu čekaju četiri godine. No mogućnost da pravomoćnom presudom budu oslobođeni – vrlo je mala
Petog travnja 2004. Jadranko Prlić, Bruno Stojić, Slobodan Praljak, Milivoj Petković, Valentin Ćorić i Berislav Pušić sjeli su na avion u zagrebačkoj zračnoj luci koji će ih odvesti u Amsterdam pa Haag. To je bilo prije trinaest godina. Šestorica haških optuženika još su u pritvoru u Scheveningenu i tamo čekaju na pravomoćnu sudsku presudu.
“Zločinački pothvat”
Osim Miloševića, članovi zločinačkog pothvata su šefovi njegove tajne policije Jovica Stanišić i Frenki Simatović, Vojislav Šešelj, koji se u očekivanju haške presude upravo kandidirao za predsjednika Srbije, te pokojni Željko Ražnatović Arkan. Stanišić i Simatović bili su oslobođeni, ali onda im je Žalbeno vijeće naložilo ponavljanje suđenja. Ne pred ICTY-jem, nego pred tim privremenim sudskim mehanizmom. Osim ratnog ministra trgovine Momčila Mandića, svim ostalim imenovanim članovima srpskog udruženog zločinačkog pothvata sudilo se u Haagu ili im se pripremala optužnica do trenutka smrti.
Sličan “udruženi zločinački pothvat” postoji i u optužnici za Herceg-Bosnu. Prvostupanjsko sudsko vijeće, na čelu s francuskim sucem Jean-Claudeom Antonettijem, u prvostupanjskoj je presudi od 2600 stranica većinom glasova utvrdilo da je Herceg-Bosna stvorena u sklopu “udruženog zločinačkog pothvata” u kojem su sudjelovali hrvatski političari iz BiH i iz Hrvatske.
Plan za Herceg-Bosnu
“U osmišljavanju i ostvarivanju zajedničkog zločinačkog cilja, jedna grupa hrvatskih javnih ličnosti, među kojima se ističu Franjo Tuđman, Gojko Šušak, Janko Bobetko, Mate Boban, Jadranko Prlić, Bruno Stojić, Slobodan Praljak, Milivoj Petković, Valentin Ćorić i Berislav Pušić, postigla je međusobni dogovor”, pročitao je sudac Antonetti prilikom čitanja presude.
Suci su ocijenili da je taj zajednički pothvat kao krajnji cilj imao stvaranje hrvatskog entiteta, koji bi se dijelom poklapao s granicama Banovine hrvatske iz 1939. “kako bi se omogućilo ponovno ujedinjenje hrvatskog naroda”. Ovaj hrvatski entitet trebao se pripojiti Hrvatskoj nakon eventualnog raspada Bosne i Hercegovine ili postati nezavisna država unutar BiH, tijesno povezana s Hrvatskom, pročitao je sudac Antonetti prilikom izricanja prvostupanjske presude. O tome suci nisu odlučili jednoglasno, nego preglasavanjem dva suca naspram jednoga. Većinom glasova tročlano sudsko vijeće je zaključilo da su već u prosincu 1991. članovi vodstva Hrvatske zajednice Herceg-Bosne, među kojima Mate Boban, te lideri Hrvatske, među kojima Franjo Tuđman, “ocijenili da je za ostvarivanje krajnjeg cilja, to jest za uspostavljanje hrvatskog entiteta, nužno promijeniti nacionalni sastav stanovništva” na tom području. Protjerivanje, odnosno provedba plana “udruženog zločinačkog pothvata” po sucima je počela sredinom siječnja 1993. napadima HVO-a na sela kod Gornjeg Vakufa. Istodobno je HVO organizirao iseljavanje Hrvata iz Srednje Bosne i slanje u Hercegovinu: cilj iseljavanja je bio zaštititi dio hrvatskog stanovništva od borbi koje su se vodile u tom području, “ali i da ojača prisustvo Hrvata u Herceg-Bosni s ciljem da odnos snaga prevagne u korist Hrvata”, ustanovili su suci. Dio hrvatskih stanovnika iz Srednje Bosne otišao je u Hercegovinu dobrovoljno, “dok je druge HVO iselio uz primjenu sile”.
Sva šestorica osuđena su za sudjelovanje u udruženom zločinačkom pothvatu protjerivanja Muslimana s područja Herceg-Bosne od siječnja 1993. do travnja 1993. kad je hrvatsko-muslimanski sukob okončan Washingtonskim sporazumom, što je bio uvod u konačni kraj rata u BiH i temelj za potpisivanje Daytonskog sporazuma u studenome 1995.
Prlić, Stojić, Praljak, Petković, Ćorić i Pušić osuđeni su nepravomoćno jer su “uspostavili sistem protjerivanja muslimanskog stanovništva koje je živjelo na teritoriji Herceg-Bosne”. Taj sistem se sastojao od iseljavanja, ubojstava, zlostavljanja i uništavanja imovine.
Evo doktore, od mene imas potporu i zelim ti dobar provod na koncertu. I da se skupi sto vise nositelja.Hafis wrote:DakleM, da zaključimo raspravu:
''Budući da je riječ o jednom veoma kompleksnom problemu, ovdje je koncert zapravo sporedna stvar.
Ovdje imamo sukob dva nacionalizma: bošnjačkog i hrvatskog. Bošnjački nacionalizam uporno potencira tezu da je u posljednjem ratu, koji je zapravo bio građanski rat, samo jedan narod branio BiH, a da su dva ostala, autohtona naroda bili agresori. To, konkretno u ovom slučaju, stvara kontra reakciju na drugoj strani kod nekoliko pojedinaca koji bi iste sekunde potpisali raspad BiH i koji na ovaj način populistički iskorištavaju razočarenje, frustracije i nemoć kod bh. Hrvata.
Umjesto da se energija usmjeri konstruktivno, ovdje se opet naglašavaju "vanjski neprijatelji". S druge strane, isti oni koji traže zabranu ovog skupa u Mostaru nisu imali nikakvih problema s organizacijom skupova u čast pojedinih Bošnjaka osuđenih za ratne zločine pa mi to sve skupa smrdi na veliko licemjerje"
Otkud ba mene na utakmicama i na koncertima. Nemam pametnijeg posla.Alfons Kauders wrote:Evo doktore, od mene imas potporu i zelim ti dobar provod na koncertu. I da se skupi sto vise nositelja.Hafis wrote:DakleM, da zaključimo raspravu:
''Budući da je riječ o jednom veoma kompleksnom problemu, ovdje je koncert zapravo sporedna stvar.
Ovdje imamo sukob dva nacionalizma: bošnjačkog i hrvatskog. Bošnjački nacionalizam uporno potencira tezu da je u posljednjem ratu, koji je zapravo bio građanski rat, samo jedan narod branio BiH, a da su dva ostala, autohtona naroda bili agresori. To, konkretno u ovom slučaju, stvara kontra reakciju na drugoj strani kod nekoliko pojedinaca koji bi iste sekunde potpisali raspad BiH i koji na ovaj način populistički iskorištavaju razočarenje, frustracije i nemoć kod bh. Hrvata.
Umjesto da se energija usmjeri konstruktivno, ovdje se opet naglašavaju "vanjski neprijatelji". S druge strane, isti oni koji traže zabranu ovog skupa u Mostaru nisu imali nikakvih problema s organizacijom skupova u čast pojedinih Bošnjaka osuđenih za ratne zločine pa mi to sve skupa smrdi na veliko licemjerje"
Kad si vec pucate u nogu, nije nase da se mijesamo.
BHCluster wrote:
Kako se ovaj usuđuje tako nesto reci "nositeljima europskih vrijednosti"?
Pa zasto to ne kazes sefu i njegovim u HNS-u?Hafis wrote:Otkud ba mene na utakmicama i na koncertima. Nemam pametnijeg posla.Alfons Kauders wrote: Evo doktore, od mene imas potporu i zelim ti dobar provod na koncertu. I da se skupi sto vise nositelja.
Kad si vec pucate u nogu, nije nase da se mijesamo.
Kao što rekoh gore, ukinuo bih sve manifestacije vezane za protekli rat. bilo koje vrste. Svako objavljivanje vijesti i događanja te vrste na državnim medijima bilo bi strogo zabranjeno.
Jel to svega ti sad glumis zrtvu? Koncert Thompsona ce dobro doci da se Bosnjaci istresu i jebavaju matere?Međutim, šta je tu je....klika na vlasti mora imati dovoljno goriva za održavanje statusa quo u beskonačnost.
Konkretno, ovaj sad slučaj dobro dođe za istresanje mržnje u rukavicama. Tako da nam sad možeš jebavati mater, počevši od devetoro upisane hrvatske djece u OŠ Stolac pa do Ćovićevog navijanja za Velež.
A ne za istresanje hrvatske mladezi uz domoljubne note i poklice? Samo zipa malo doktore, pretjerali ste s ispiranjem mozga, i vasim nece biti dovoljno da se istresu na stadionu. No, u Mostaru ste se vec naucili na huliganstvo, jer sve je opravdano kada mases prikladnom zastavom. Zato pripazite, omladinu pored nacionalizma pucaju hormoni, pa krenu praviti pizdarije redom. Dresirali ste ih da se treba tuci i mrziti, a mogli bi vrlo lako i vama malo napraviti probleme. Dok se ne istresu, kako ti rece, razbijanjem izloga, auta, glava. Naravno, zato i zelim sto uspjesniji event u najboljem redu. I da se nabrijana omladina mirno razidje kucama, prije no sto naprave neku pizdariju. A za nacionalsocijaliste se ne moras brinuti, jer bi sve dali da se na koncertu skupi 50,000 ljudi. Kad smo vec kod toga, nacionalsocijalisti su se pobrinuli da ne nedostaje i prikladne domoljubne rekvizite. Cujem da su morali otvoriti account na Aliexpress, jer ne Ebay.de nema tog asortimana.Koncert će se održati...s tim da će upravo zbog ovih ''dobronamjernih kritika'' dobiti i dodatnu emotivno-nacionalnu kubikažu. Par daidža i GS-ovi nacionalsocijalisti će izlajati svoje, i život ide dalje.
Ta ce Moore?daddy-kool wrote:https://www.klix.ba/vijesti/bih/moore-o ... /170527009
Moore: Odgađanje izbora u BiH ne dolazi u obzir
A blokada?
samo reci na ovo lolAlfons Kauders wrote:Ta ce Moore?daddy-kool wrote:https://www.klix.ba/vijesti/bih/moore-o ... /170527009
Moore: Odgađanje izbora u BiH ne dolazi u obzir
A blokada?
Ako Hafis i Susnjar kazu da nece biti izbora, onda ih nece biti i tacka.
Hafis wrote:DakleM, da zaključimo raspravu:
''Budući da je riječ o jednom veoma kompleksnom problemu, ovdje je koncert zapravo sporedna stvar.
Ovdje imamo sukob dva nacionalizma: bošnjačkog i hrvatskog. Bošnjački nacionalizam uporno potencira tezu da je u posljednjem ratu, koji je zapravo bio građanski rat, samo jedan narod branio BiH, a da su dva ostala, autohtona naroda bili agresori. To, konkretno u ovom slučaju, stvara kontra reakciju na drugoj strani kod nekoliko pojedinaca koji bi iste sekunde potpisali raspad BiH i koji na ovaj način populistički iskorištavaju razočarenje, frustracije i nemoć kod bh. Hrvata.
Umjesto da se energija usmjeri konstruktivno, ovdje se opet naglašavaju "vanjski neprijatelji". S druge strane, isti oni koji traže zabranu ovog skupa u Mostaru nisu imali nikakvih problema s organizacijom skupova u čast pojedinih Bošnjaka osuđenih za ratne zločine pa mi to sve skupa smrdi na veliko licemjerje"
Parnično pravo je veoma kompleksna grana juristike i veoma teška za shvatiti. Pogotovo još ako prosječno obrazovan čovjek dobiva informacije iz lokalnih javnih medija koji za svrhu imaju ideološku indoktrinaciju ciljane publike. Ti si jedan od zornih primjera učinka destruktivnog djelovanja spomenutih medija.[sportman1"]
-ako je bio gradjanski rat kako to da u Hagu sude za agresiju hrvatske i uzp ????
Jeste. U obje države je bio građanski rat, čiji su inicijatori započinjanja u oba slučaja bili isti.-ako je u bih bio gradjanski rat dali je i u hrvatskoj bio isti?[
Ma sitnica. Jako sam pametan, još i s velikim iskustvom, i nije mi teško definirati stvari onakvim kakve jesu.[sportman1"]Ajde barem si priznanao da je i u hrvatskoj bio gradjanski rat jer bi bilo smijesno i nelogicno da nije ,a u bih jeste.
To mi govori da su i razni dobrovoljci izdaleka ratovali prot HVO-a. To je fakat. Sta to tebi govori?????druga stvar, nije Abih ratovala u hrvatskoj Srbiji ili CG vec je bilo bas suprotno.hv vj I razni dobrovoljci iz susjedstva su ratovali protiv Abih. To je fakat.
Sta to tebi govori?????
Nije tako. Ti si rekao gore, citiram: u Hagu sude za agresiju hrvatske i uzp ? Što vidiš i sam nije točno i da je točna moja tvrdnja da si makar jednu malu zeru indoktriniran, jer u nepoznavanju ovog sudskog procesa iskrivljuješ činjeniceI da. Nisam ja indoktriniran
vec ti odgovoram na tvoje eksplicitne tvrdnje da je bio gradjanski rat a ti lijepis odmah etikete. Dok se u Hagu sudi za UZP.
I kad vec prihvatas presude suda za vojnika Abih valjda ces prihvatit konacne presude i za sestorku bez onoga ali.
Jel tako?????
Pa ratovali bi drage volje da ih je imao tko pozvati. Obrazli ljudi: ne idu tamo gdje ih ne zovu.sportman1 wrote:Jesu li ti dobrovoljci iz islamskih zemlja ratovali na tlu hrvatske, srbije i cg???????
....dotUre neznas ti izgleda sta je gradjanski rat...pa shodno tome i lupetas ko ero po kamenu Vidi ovoga delegata.spreca wrote:Vidi ti takozvanog doktora
