Forum Klix.ba

Dama, a tako pametna. Sabina

rendam wrote:Dama, a tako pametna. Sabina

Nadam se da nisi sarkastičan ?

tvsabina wrote:

madner wrote:

Pedja Kojovic wrote:madner

Naravno da je "matematika" bila komplikovana.
Ja sam nekoliko puta odmah nakon izbora govorio kako se SDP nasao u nezavidnoj/delikatnoj poziciji.
Mi, medjutim, nismo bili u SDP-ovoj poziciji tako da Nasa stranka nema konkretan i zvanican odgovor na vase pitanje.
(Mi ukoliko planiramo onda moguce koalicione partnere objavimo prije izbora - ako se sjecate).

Moj licni odgovor, na ovo hipoteticko pitanje, ako vas zanima, je da bismo napravili precizniju Platformu u smislu ko je, za sta i do kada zaduzen i formirali Vladu od najboljih stranackih (svih stranaka u Skupstinama i Parlamentima) i nestranackih kadrova - tehnicku Vladu - ciji bi cilj bio ubrzano sprovodjenje euroatlanskih integracija.(Ministarstva koja probijaju rokove bi bila rekonstruisana nakon godisnje usporedbe obecanog i izvrsenog).

p.k.

Predizborna koalicija i postizborna nisu nuzno vezane. Ako vi izadjete sa jos 5 stranaka kao koalicija na izbore opet mozete biti prisiljeni da sklapate postizborne koalicije posto nemate dovoljan broj glasova.

Ja mislim da je Platforma kao dokument dovoljno kvalitetna, i da je problem u provedbi.
Problem je sto
a) nemate mehanizme da prisilite partnere nakon podpisivanja da se drze tog papira
b) nemate ideolosku bazu za siru platformu, tj. nema motiva za siru koaliciju
c) mozete biti predstavljeni kao stranka bez ideoloskog kompasa

I onda je "platforma" trebala ostati tamo gdje jeste - u začetku.

1.) Vrlo dobro se zna i prije potpisa da ne postoji mehanizam
2.) Ideološki ta platforma liči na sataraš , pogust
3.) Sve rečeno u tački dva.

Dakle platforma je bila samo krinka - svima. Mnogo su važnije pozicije a još važnije nerad na pozicijama, Kako je lijepo formirati vlast godinu i pol. Sjećam se kad je stranka Silajdžić dr. Harisa uz stranku Tiić Sulejmana nakon prošlih izbora formirala vlast nešto kraće u odnosu na današnju. Urlalo se iz megafona kako se gubi dragocjeno vrijeme.
Elem hvala svim platformašima. Elem sigurna sam da se može biti ljevičar , glasati a opet ne glasati za bilo koju partiju nekadašnje i današnje i neke buduće "platforme".

Dakle kritikovali bi i NS u imaginarnom slucaju.

Kada se kritikuje sve, onda se ne kritikuje. To sto neko misli da stranka koja osvoji relativnu vecinu treba ostati u opoziciji nije zrelo razmisljanje, nego nacin da se kritikuje kritike radi.

tvsabina wrote:

rendam wrote:Dama, a tako pametna. Sabina

Nadam se da nisi sarkastičan ?

Ma zašto bih bio sarkastičan? Rijetke su žene koje tako analitički razlože problem. Svaki ti dao (ovo zadnje je naravno kompliment )

madner wrote:
Dakle kritikovali bi i NS u imaginarnom slucaju.

Kada se kritikuje sve, onda se ne kritikuje. To sto neko misli da stranka koja osvoji relativnu vecinu treba ostati u opoziciji nije zrelo razmisljanje, nego nacin da se kritikuje kritike radi.

Madner. Nećemo ispočetka. Vi vrlo dobro znate da se SDP za svaki glas morao dobro namučiti i oznojiti jer njegovi birači ne glasaju kao stranke desnice. Samim tim ne zaslužuju bilo kakva šamaranja a ponajmanje uvrede..sve rečeno o svim koalicijama . nema potrebe za ponavljanjem...UVREDA svim SDP-ovcima....
Relativna pobjeda ne znači većinu. Apsolutnu većinu je osvojila desnica čak i ako druga "Miću" brojimo ulijevo.
Ne mogu o tome madner..ide mi to na nerve...
No nema veze..alternative ima i upravo pišemo na temi alternativne partije i za 2012 i za 2014. Valjda.

rendam wrote:

tvsabina wrote:

rendam wrote:Dama, a tako pametna. Sabina

Nadam se da nisi sarkastičan ?

Ma zašto bih bio sarkastičan? Rijetke su žene koje tako analitički razlože problem. Svaki ti dao (ovo zadnje je naravno kompliment )

Veliko HVALA. A žene sve probleme analitički razlažu
Pozdrav

tvsabina wrote:

madner wrote:
Dakle kritikovali bi i NS u imaginarnom slucaju.

Kada se kritikuje sve, onda se ne kritikuje. To sto neko misli da stranka koja osvoji relativnu vecinu treba ostati u opoziciji nije zrelo razmisljanje, nego nacin da se kritikuje kritike radi.

Madner. Nećemo ispočetka. Vi vrlo dobro znate da se SDP za svaki glas morao dobro namučiti i oznojiti jer njegovi birači ne glasaju kao stranke desnice. Samim tim ne zaslužuju bilo kakva šamaranja a ponajmanje uvrede..sve rečeno o svim koalicijama . nema potrebe za ponavljanjem...UVREDA svim SDP-ovcima....
Relativna pobjeda ne znači većinu. Apsolutnu većinu je osvojila desnica čak i ako druga "Miću" brojimo ulijevo.
Ne mogu o tome madner..ide mi to na nerve...
No nema veze..alternative ima i upravo pišemo na temi alternativne partije i za 2012 i za 2014. Valjda.

Relativna pobjeda znaci odgovornost. Relativna pobjeda znaci da je to plafon koji se moze ocekivati bez da se nesto konkreno uradi. Dakle bio to SDP ili sutra NS, stranka koja dobije glasove a odbije da ih iskoristi se ne ponasa odgovorno prema drzavi (bez obzira kakve zelje bile njihovih biraca).

Tako da, prostora za kritiku SDP-a ima i bez ove tacke, a Pedja je odgovorio bez da je pokusao zaraditi jeftine poene sto cijenim.

Sabina i zlata, najjače forumašice

madner wrote: Relativna pobjeda znaci odgovornost. Relativna pobjeda znaci da je to plafon koji se moze ocekivati bez da se nesto konkreno uradi. Dakle bio to SDP ili sutra NS, stranka koja dobije glasove a odbije da ih iskoristi se ne ponasa odgovorno prema drzavi (bez obzira kakve zelje bile njihovih biraca).

Tako da, prostora za kritiku SDP-a ima i bez ove tacke, a Pedja je odgovorio bez da je pokusao zaraditi jeftine poene sto cijenim.

Kada sam čula da prva vlada kantona "pada" odmah sam "dotrčala" ovdje i čitala pitanja i odgovore odnosno i sama postavila jedno. Molim da NS ne podrži SDP-SBB koaliciju. Ne zbog SDP ili SBB jer i u jednoj i u drugoj ima fantastičnih ljudi, već zbog principijelnosti i ništa više. Ta dva čovjeka tamo su me ODUŠEVILA.svojim odlukama i stavom. Nema podrške - principijelni smo. Bila sam madner po prvi put ODUŠEVLJENA POLITIČARIMA NAKON DVADESET GODINA. Zato vrlo dobro razumijem kad pričate o Kojoviću.
Relativna pobjeda znači frenetičnu opoziciju. Vrlo jaku i vrlo prodornu opoziciju koja bi svaku "tanku" vladu mogla oduvati. A nakon toga pretvaranje relativnog u apsolutno. Uz poštovanje principa.

Nosonja_king od srca Vam hvala !

Relativna pobjeda znaci odgovornost. Relativna pobjeda znaci da je to plafon koji se moze ocekivati bez da se nesto konkreno uradi. Dakle bio to SDP ili sutra NS, stranka koja dobije glasove a odbije da ih iskoristi se ne ponasa odgovorno prema drzavi (bez obzira kakve zelje bile njihovih biraca).

Tako da, prostora za kritiku SDP-a ima i bez ove tacke, a Pedja je odgovorio bez da je pokusao zaraditi jeftine poene sto cijenim.[/quote]

Boldirano je problem. Odnosno, problem je što se na kraju račun ispostavi ljudima uz obavezno provlačenje teza kako smo zadrti, glupi, neinteligentni, nezreli za vladavinu ljevice itd.

Nikad se nije istinski pokušalo djelovati na čitavom teritoriju BiH. Nikad se građanska ideja nije adekvatno pokušala predstaviti nekom tamo u Nevesinju. Pobornici kao "građanske ideje" su dopustili da ta ideja toliko izblijedi da se sa njom šegače raznorazni likovi od Kalabića do famoznog IMJ-a.

Ne može se tvrditi da je nemoguće pridobiti određen broj glasača u manjem entitetu ili zapadnoj Hercegovini, ako se nikad nije probalo tako nešto.


Izvinjavam se što upadam u diskusiju.

To je podcijenjivacki stav prema ljudima u tim sredinama, gdje se implicira da samo ako se upoznaju sa beneficijama civilizacije ce iste odmah prihvatiti. Realnost je da su ti ljudi cvrsto na toj liniji jer smatraju istu ispravnom te se partije koje iste zastupaju puno vise poklapaju sa njihovim vrijednostima.
Uostalom, i u puno razvijenim zemljama postoji taj rez od sredine do sredine.

@TvSabina, ako kao relativni pobjednici odlucite se da idete u opoziciju onda ste vi ti koji snose odgovornost za politicku nestabilnost. Drugi mogu reci da su radili u korist drzave koliko su mogli sa glasovima koji su dobili. To sto bi neko da se igra politike u BiH bez da uprlja ruke, takav je opis posla.

madner & co

Ja razumijem/prihvatam vas argument da glasovi koji je SDP osvojio pozivaju na odgovornost.
Ta se odgovornost mogla pokazati i na drugaciji nacin.
Manjinska vlada je samo jedan od njih.
Ekspertna vlada, koju sam opisao u ranijim postovima, drugi.
Sasvim je sigurno da kompromitiranje socijaldemokratije kao ideje na ovim prostorima nije odgovorno ni
prema glasacima niti prema BiH.

Posljednji izborni ciklusi pokazuju da su "narodnjacki" i socijaldemokratski blok relativno izbalansirani i da su dostigli svoj maksimum glasova. Jedna manja stranka, recimo, socijalno liberalne orijentacije, bi mogla odluciti koja ce strana prevagnuti i koje ce reforme i novi budzetski prioriteti biti principijelno sprovedeni.


p.k.

madner wrote:To je podcijenjivacki stav prema ljudima u tim sredinama, gdje se implicira da samo ako se upoznaju sa beneficijama civilizacije ce iste odmah prihvatiti. Realnost je da su ti ljudi cvrsto na toj liniji jer smatraju istu ispravnom te se partije koje iste zastupaju puno vise poklapaju sa njihovim vrijednostima.
Uostalom, i u puno razvijenim zemljama postoji taj rez od sredine do sredine.

@TvSabina, ako kao relativni pobjednici odlucite se da idete u opoziciju onda ste vi ti koji snose odgovornost za politicku nestabilnost. Drugi mogu reci da su radili u korist drzave koliko su mogli sa glasovima koji su dobili. To sto bi neko da se igra politike u BiH bez da uprlja ruke, takav je opis posla.

Upravo suprotno. Podcjenjivački stav prema ljudima je to što se smatra da su samo tzv. urbane sredine pogodne za lijevo orjentisane političke stranke.
Realnost jeste da je veliki broj ljudi iz tih sredina na "toj liniji" (od umjerenih desničara do klasičnih fašista i šovinista). Isto tako je realnost da postoji određen broj ljudi koji su lijevo orjentisani u pravom smislu te riječi.
Te i takve ljude godinama smatraju manje vrijednim, odnosno, nedostojnim ulaganja truda. Obavezno su tu kvalifikacije kako je taj broj zanemariv, statistička greška, bespotrebno gubljenje resursa (mislim da je ovo fraza koju si baš ti navodio), itd.

Za mene je taj "trud" predstavljala koalicija NS-NSP. To je jedini slučaj nakon agresije na BiH da je jedna stranka iz Sarajeva pokušala naći adekvatnog partnera u manjem entitetu, pokušala se predstaviti ljudima u Rudom, Nevesinju, Prijedoru... Znamo kako je završilo, ali isto tako znamo za satanizaciju oko plakata, Bojanovog "srbovanja" (čije citate sa užitkom koriste forumski "patrioti" i to predstavljaju kao nacionalni interes BiH), FTV koja novoosnovanu partiju smatra kao relevantnu za predizborne emisije (SBB), a NS karakterizira kao nedosljednu strančicu, itd., itd.

SDP nema potrebe da trazi partnere u RSu, SDP je tamo kao SDP BiH.
Govorimo o Bojanu Bajicu cije istupe sam okvalifikovao kao prikriveni fasizam, ne znam ko tu ima sta likovat.

Nema se tu sta podcijenjivat ili ne podcijenjivat, pogledajte rezultate izbora u HR i gdje je HDZ pobjedio iako je imao stravicne rezultate iza sebe. To je realnost.

Koalicija NS je bila totalni promasaj, izgubili su svoj profil i prepoznatljivost bez da su isti nedomjestili necim sto bi glasaci prepoznali.

Pedja Kojovic wrote:madner & co

Ja razumijem/prihvatam vas argument da glasovi koji je SDP osvojio pozivaju na odgovornost.
Ta se odgovornost mogla pokazati i na drugaciji nacin.
Manjinska vlada je samo jedan od njih.
Ekspertna vlada, koju sam opisao u ranijim postovima, drugi.
Sasvim je sigurno da kompromitiranje socijaldemokratije kao ideje na ovim prostorima nije odgovorno ni
prema glasacima niti prema BiH.

Posljednji izborni ciklusi pokazuju da su "narodnjacki" i socijaldemokratski blok relativno izbalansirani i da su dostigli svoj maksimum glasova. Jedna manja stranka, recimo, socijalno liberalne orijentacije, bi mogla odluciti koja ce strana prevagnuti i koje ce reforme i novi budzetski prioriteti biti principijelno sprovedeni.


p.k.

Govoriti o manjinskoj vladi u zemlji gdje manjina ne zeli odstupiti zbog ocuvanja pozicija u preduzecima mi je utopijski.
Ekspertna vlada je samo to, vlada, parlamentarna vecina bi ipak bila ideoloski obojena.

Nazalost, ne slazem se da se dijelimo u narodnjake i socijaliste, primarno pitanje glasaca je jos uvijek nacionalno.

madner

Nacionalno pitanje?
Svima nam u dokumentima pise da smo po nacionalnosti - BiH.
Mislite pitanje etnicke ravnopravnosti?

Ja za skoro dvije godine u Domu narodu nisam, mozda jednom, naisao niti na jedan zakon ili odluku Vlade koja nije bila etnicki neutralna.


p.k.

madner wrote:SDP nema potrebe da trazi partnere u RSu, SDP je tamo kao SDP BiH.
Govorimo o Bojanu Bajicu cije istupe sam okvalifikovao kao prikriveni fasizam, ne znam ko tu ima sta likovat.

Nema se tu sta podcijenjivat ili ne podcijenjivat, pogledajte rezultate izbora u HR i gdje je HDZ pobjedio iako je imao stravicne rezultate iza sebe. To je realnost.

Koalicija NS je bila totalni promasaj, izgubili su svoj profil i prepoznatljivost bez da su isti nedomjestili necim sto bi glasaci prepoznali.

Slažem se da SDP ne treba tražiti partnere u manjem entitetu. Treba promijeniti pristup, jer izborni rezultati su više nego katastrofalni. Razumijem da to želiš predstaviti kao Ilidža je vazda bila SDA, a Tuzla SDP i tako stoje stvari. Znaš i sam da to nije baš tako.

Nisam mislio na "seciranje" Bajića, nego na to da se "ne trebaju trošiti resursi stranke u RS-u i zapadnoj Hercegovini kada tu nema prolaza" (tvoje riječi). Kažem da je to licemjerno, jer se nikad nije ni probao ostvariti istinski "prolaz".

Pedja Kojovic wrote:madner

Nacionalno pitanje?
Svima nam u dokumentima pise da smo po nacionalnosti - BiH.
Mislite pitanje etnicke ravnopravnosti?

Ja za skoro dvije godine u Domu narodu nisam, mozda jednom, naisao niti na jedan zakon ili odluku Vlade koja nije bila etnicki neutralna.


p.k.

Smatram da glasaci primarno glasaju kroz prizmu postavljanja prema nacionalnom pitanju, tj. unutrasnjom uredjenju drzave(a). To sto svima pise da smo po nacionalnosti Bosanci ne znaci da se biraci tako i ponasaju. Niti pod etnickim pitanjem definisu ono sto bi pripadalo tome. Dakle ne zanima ih toliko da li ce moci pisati na cirilici, koliko zele disoluciju BiH. Dakle imamo razliku izmedju pojmova koji se koriste i kako se pojmovi shvacaju.

Ne znam da li je iko definisao opste sta je domen koji se tice etnije.

pemanapemani wrote:

madner wrote:SDP nema potrebe da trazi partnere u RSu, SDP je tamo kao SDP BiH.
Govorimo o Bojanu Bajicu cije istupe sam okvalifikovao kao prikriveni fasizam, ne znam ko tu ima sta likovat.

Nema se tu sta podcijenjivat ili ne podcijenjivat, pogledajte rezultate izbora u HR i gdje je HDZ pobjedio iako je imao stravicne rezultate iza sebe. To je realnost.

Koalicija NS je bila totalni promasaj, izgubili su svoj profil i prepoznatljivost bez da su isti nedomjestili necim sto bi glasaci prepoznali.

Slažem se da SDP ne treba tražiti partnere u manjem entitetu. Treba promijeniti pristup, jer izborni rezultati su više nego katastrofalni. Razumijem da to želiš predstaviti kao Ilidža je vazda bila SDA, a Tuzla SDP i tako stoje stvari. Znaš i sam da to nije baš tako.

Nisam mislio na "seciranje" Bajića, nego na to da se "ne trebaju trošiti resursi stranke u RS-u i zapadnoj Hercegovini kada tu nema prolaza" (tvoje riječi). Kažem da je to licemjerno, jer se nikad nije ni probao ostvariti istinski "prolaz".

Pa sto se tice ideje socijaldemokratije, ona je glasacima u RSu sasvim prihvatljiva. Tu SDP nema sta mijenjat. Ono sto glasacima u RSu nije prihvatljivo je ideja SDP-a o uredjenju BiH. Tu SDP ne moze nista promijeniti, ukoliko zeli zadrzati svoju gradjanski orijentisanu bazu.

Nije poenta da li se sa vise energije i truda moze nesto postici, naravno da moze. Ali upravo ti je Ilidza primjer, gdje je SDA postavila najlosijeg kandidata pa opet odnjela pobjedu jer je SDA. Da je imala kvalitetnijeg covjeka, pobjeda bi bila samo ubjedljivija.
Dakle nije realno ocekivati da je gradjanska opcija mogla sama formirat vlast. Mogla je mozda bolje, to nije sporno.

madner wrote:Dakle nije realno ocekivati da je gradjanska opcija mogla sama formirat vlast.

Kako će građanska opcija formirati vlast u etničkoj državi?
Pa to je namoguće i ovo sada je bio SDP maksimum jer je
pokupio razočarane glasače SBiH. Da je SDP računao samo
na "građane" ne bi dobio ni 5%, tj. prošao bi kao Naša stranka.

SDP doduše može još više krenuti putem bošnjačkog nacionalizma
i, kao SNSD sa SDS-om, uzeti glasače SDA.

Tako sto ispuni sve uslove propisane ustavom. Kao sto je to uradila u Federaciji uz pomoc par etnickih stranki.

madner wrote:

pemanapemani wrote:

madner wrote:SDP nema potrebe da trazi partnere u RSu, SDP je tamo kao SDP BiH.
Govorimo o Bojanu Bajicu cije istupe sam okvalifikovao kao prikriveni fasizam, ne znam ko tu ima sta likovat.

Nema se tu sta podcijenjivat ili ne podcijenjivat, pogledajte rezultate izbora u HR i gdje je HDZ pobjedio iako je imao stravicne rezultate iza sebe. To je realnost.

Koalicija NS je bila totalni promasaj, izgubili su svoj profil i prepoznatljivost bez da su isti nedomjestili necim sto bi glasaci prepoznali.

Slažem se da SDP ne treba tražiti partnere u manjem entitetu. Treba promijeniti pristup, jer izborni rezultati su više nego katastrofalni. Razumijem da to želiš predstaviti kao Ilidža je vazda bila SDA, a Tuzla SDP i tako stoje stvari. Znaš i sam da to nije baš tako.

Nisam mislio na "seciranje" Bajića, nego na to da se "ne trebaju trošiti resursi stranke u RS-u i zapadnoj Hercegovini kada tu nema prolaza" (tvoje riječi). Kažem da je to licemjerno, jer se nikad nije ni probao ostvariti istinski "prolaz".

Pa sto se tice ideje socijaldemokratije, ona je glasacima u RSu sasvim prihvatljiva. Tu SDP nema sta mijenjat. Ono sto glasacima u RSu nije prihvatljivo je ideja SDP-a o uredjenju BiH. Tu SDP ne moze nista promijeniti, ukoliko zeli zadrzati svoju gradjanski orijentisanu bazu.

Nije poenta da li se sa vise energije i truda moze nesto postici, naravno da moze. Ali upravo ti je Ilidza primjer, gdje je SDA postavila najlosijeg kandidata pa opet odnjela pobjedu jer je SDA. Da je imala kvalitetnijeg covjeka, pobjeda bi bila samo ubjedljivija.
Dakle nije realno ocekivati da je gradjanska opcija mogla sama formirat vlast. Mogla je mozda bolje, to nije sporno.

Onda dolazimo do toga da je glupo trošiti resurse stranke na Ilidžu, jer, jebi ga, zna se ko će dobiti izbore. To je kompleksno pitanje i zato kažem da je stavljanje svih ljudi u jedan koš licemjerno. Konkretno za Ilidžu – porodične veze, starosjedioci vs. novopridošli, „voćnjak smrti“, plastenici i poticaji, korištenje kriminalaca u promotivne svrhe, slab odziv glasača na lokalnim izborima...

SDP-u za zadržavanje građanske baze trenutno je najmanji problem mentalni sklop ljudi koji žive na 49% teritorije BiH.

madner wrote:Kao sto je to uradila u Federaciji uz pomoc par etnickih stranki.

Nije to "uz pomoć", a još manje će biti "uz pomoć"
sada sa SBB-om i HDZ-om. Kako provoditi "građanski
program" ako vladaš sa nacionalnim strankama?

Naravno, samo ne znam sto bi prosjecnom bh glasacu koji kao ne gotivi SDA i SBB to bilo drago. Ukoliko SDP glasaci iz protesta zbog koalicija ostanu kod kuce sljedeca vlada bi mogla imati i SDA i SBB u istom sazivu. Sto mi izgleda malo kontradiktorno sa stajalista onoga sto taj glasac zeli.

webby-x wrote:

madner wrote:Kao sto je to uradila u Federaciji uz pomoc par etnickih stranki.

Nije to "uz pomoć", a još manje će biti "uz pomoć"
sada sa SBB-om i HDZ-om. Kako provoditi "građanski
program" ako vladaš sa nacionalnim strankama?

Po mjeri po kojoj imas udio u toj vlasti.