Forum Klix.ba

toska wrote: ↑19/04/2022 22:04 To su Ukrajinske vode, trenutno okupirane,
kako god, možda su došli na poziv.

Teritorijalne vode su 12 milja od obale. Dalje je međunarodna voda.

Ako su im dostavljeni MIG-ovi, to je odlicna stvar. Ukri pod hitno moraju zauzeti svoje mjesto nad sopstvenim nebom i dati vazdusnu podrsku na Istoku prvenstveno, a onda i na Jugu zemlje. U koordinaciji sa kopnom itekako mogu napraviti dosta toga.

rimano wrote: ↑19/04/2022 23:47 Cini mi se da nije bio ovaj

Znači, eksplicitna prezentacija uloge dronova u svakom buducem ratu.
Ovo moraju svi zapovjednici jedinica pogledati i shvatiti da vise nisi nevidljiv jer ima svevidece oko iznad tebe, i po danu i po noci.
Ovo, plus pametna artiljerijska municija... ja ne znam kako se braniti.

drug_profi wrote: ↑20/04/2022 00:55 ja ne znam kako se braniti.

prestati ratovati

a prije toga odgojati generacije normalnih ljudi a ne ovih ubica i silovatelja. u snovima nazalost

Zeznut je Lelek- ukrajinski izvdjacki dron.

drug_profi wrote: ↑20/04/2022 00:55 Znači, eksplicitna prezentacija uloge dronova u svakom buducem ratu.
Ovo moraju svi zapovjednici jedinica pogledati i shvatiti da vise nisi nevidljiv jer ima svevidece oko iznad tebe, i po danu i po noci.
Ovo, plus pametna artiljerijska municija... ja ne znam kako se braniti.

Meni pada na pamet senzor EM zracenja koji ce detektovati sve sto ima elektroniku na nebu i oznacavati ih na ekranu (po mogucnosti sa IFF prepoznavanjem da znaju koji su njihovi a koji protivnicki), u kombinaciji sa jeftinim PAM-om montiranim na transporter ili borbeno vozilo. Po jedan takav sistem dodati u svaki vod.

Naravno, Rusi koji jos uvijek koriste doktrine iz prva dva svjetska rata ce biti zadnji koji ce to uvesti.

Kad ce switchbladovi

geralt wrote: ↑20/04/2022 01:44

drug_profi wrote: ↑20/04/2022 00:55 Znači, eksplicitna prezentacija uloge dronova u svakom buducem ratu.
Ovo moraju svi zapovjednici jedinica pogledati i shvatiti da vise nisi nevidljiv jer ima svevidece oko iznad tebe, i po danu i po noci.
Ovo, plus pametna artiljerijska municija... ja ne znam kako se braniti.

Meni pada na pamet senzor EM zracenja koji ce detektovati sve sto ima elektroniku na nebu i oznacavati ih na ekranu (po mogucnosti sa IFF prepoznavanjem da znaju koji su njihovi a koji protivnicki), u kombinaciji sa jeftinim PAM-om montiranim na transporter ili borbeno vozilo. Po jedan takav sistem dodati u svaki vod.

Naravno, Rusi koji jos uvijek koriste doktrine iz prva dva svjetska rata ce biti zadnji koji ce to uvesti.

Moze, za dronove tipa Orlan, ili amaterskih, mnogo teze za dronove koji imaju usmjerene mikrotalasne linkove. Ali sta kada pobjegnu u visinu?
Ideja sa PAM-om funkcionise do nekih 1000-2000 metara. Sta sa dronovima koji lete na 5000 metara? Zoom primakne sve, kao da su na 100m. PAM-om ih ne mozes dohvatiti, a raketa je preskupa za jeftin dron, pogotovo antiradijacijska.
Isto tako, moze se poslati desetine malih dronova, koji kostaju stotinjak dolara, pa nek PAM-ovi senluce dok imaju municije. Zrno 12,7mm nije jeftino.
EDIT: Jos nesto, izracunao sam da je za dron, velicine JDI Phantom-a (35 cm dijagonalno), koji se, slucajnim uzorkom, svake sekunde, krece unutar kruga poluprecnika 5 metara, na visini od 1000 metara (vrijeme leta PAM zrna: 1 sekunda), vjerovatnoca pogotka jednim zrnom 1:1282. Sa ispucanih 500 zrna (nekih 1000$ vrijednosti municije), vjerovatnoca pogotka tog drona, ne bi bila ni 1/3.
Laseri se najavljuju desetljecima, pa nisu jos zazivjeli. Pogotovo u terenskim uslovima (blato, prasina...).
Dronovi su jedino, efektivno i efikasno, odbrambeno oruzje, protiv drugih dronova.

Lopez1981 wrote: ↑19/04/2022 22:44
Pa lazu svi koji kazu da je potonula tokom noci. Valjda je ovo dovoljan dokaz da nije noc

Nije, ovo je dokaz da je gorila i da se nagela tokom dana, apsolutno moguce da je potonula tokom noci, cak vjerovatnije. Ne tone ovoliki brod kao kamen, traje to neko vrijeme

Ne tvrdim da su ih spasili ovi ili oni i briga me, nadam se da su svi na dnu mora, ali sigurno da je proslo neko vrijeme od nastanka fotografije do potonuca.

emirolini wrote: ↑19/04/2022 23:06 Nego….

Broj 17

Ovaj lik je OK za podijeliti kad postavis konkretan snimak, inace nepouzdan strasno. Drugim rijecima, laze kO pas.

emigrazione wrote: ↑19/04/2022 16:04
Sve nacističke spec. jedinice su bile zajebane, ali na kraju jebane, neće ni ovi bolje proći....

U pravu si. Kurčili su se brodom Moskvom ko da je intergalaktički starship Enterprise a ono ukrajinci poslaše sa dvije rakete tu željeznu skalameriju i ruske naciste na muljavo dno Crnog Mora.

drug_profi wrote: ↑20/04/2022 00:55

rimano wrote: ↑19/04/2022 23:47 Cini mi se da nije bio ovaj

Znači, eksplicitna prezentacija uloge dronova u svakom buducem ratu.
Ovo moraju svi zapovjednici jedinica pogledati i shvatiti da vise nisi nevidljiv jer ima svevidece oko iznad tebe, i po danu i po noci.
Ovo, plus pametna artiljerijska municija... ja ne znam kako se braniti.

Svaki oklopnjak ce ubuduce imati odasiljac za ometanje RF signala, tako da dron nece moci ni blizu.

zilog wrote: ↑20/04/2022 02:59

geralt wrote: ↑20/04/2022 01:44
Meni pada na pamet senzor EM zracenja koji ce detektovati sve sto ima elektroniku na nebu i oznacavati ih na ekranu (po mogucnosti sa IFF prepoznavanjem da znaju koji su njihovi a koji protivnicki), u kombinaciji sa jeftinim PAM-om montiranim na transporter ili borbeno vozilo. Po jedan takav sistem dodati u svaki vod.

Naravno, Rusi koji jos uvijek koriste doktrine iz prva dva svjetska rata ce biti zadnji koji ce to uvesti.

Moze, za dronove tipa Orlan, ili amaterskih, mnogo teze za dronove koji imaju usmjerene mikrotalasne linkove. Ali sta kada pobjegnu u visinu?
Ideja sa PAM-om funkcionise do nekih 1000-2000 metara. Sta sa dronovima koji lete na 5000 metara? Zoom primakne sve, kao da su na 100m. PAM-om ih ne mozes dohvatiti, a raketa je preskupa za jeftin dron, pogotovo antiradijacijska.
Isto tako, moze se poslati desetine malih dronova, koji kostaju stotinjak dolara, pa nek PAM-ovi senluce dok imaju municije. Zrno 12,7mm nije jeftino.
EDIT: Jos nesto, izracunao sam da je za dron, velicine JDI Phantom-a (35 cm dijagonalno), koji se, slucajnim uzorkom, svake sekunde, krece unutar kruga poluprecnika 5 metara, na visini od 1000 metara (vrijeme leta PAM zrna: 1 sekunda), vjerovatnoca pogotka jednim zrnom 1:1282. Sa ispucanih 500 zrna (nekih 1000$ vrijednosti municije), vjerovatnoca pogotka tog drona, ne bi bila ni 1/3.
Laseri se najavljuju desetljecima, pa nisu jos zazivjeli. Pogotovo u terenskim uslovima (blato, prasina...).
Dronovi su jedino, efektivno i efikasno, odbrambeno oruzje, protiv drugih dronova.

Protiv UCAV/UAV koji djeluju sa manjih i srednjih visina, najefikasnija je municija sa blizinskim upaljačem iz brzometnih topova kalibra 57 mm do 76 mm.

Takvi projektili imaju veći horizontalni i vertikalni domet, kraće vrijeme leta do cilja (jer projektili veće mase bolje "čuvaju" brzinu) i dovoljnu razornu moć da i eksplozija takvog parčadnog projektila na desetak metara od cilja, može da izazove oštećenja na letjelici koje će je oboriti.

Ovdje izgleda svaki drugi Berko Zecevic

Moskva ponovo nudi „humanitarni koridor“ za sve vojnike i civile iz Azovstala.

In a statement issued early on Wednesday morning, the Russian defence ministry said its forces opened a humanitarian corridor from the Azovstal plant “for the withdrawal of Ukrainian servicemen and militants of nationalist formations” to “voluntarily lay down their arms” as well as to evacuate civilians.

“As of 22:00 (Moscow time) on April 19, 2022, no one used the specified corridor,” the ministry added.

Russia said it would “once again” offer Ukraine the option “to stop fighting and lay down their weapons” from 2pm ( Moscow time) on Wednesday, 20 April.

Komandant marinaca u Azovstalu objavio je da ta jedinica broji poslednje dane, a možda i sate, te apelovao da im se omogući izlazak iz obruča i odlazak na "teritoriju treće države".

isx wrote: ↑20/04/2022 07:12

drug_profi wrote: ↑20/04/2022 00:55 Znači, eksplicitna prezentacija uloge dronova u svakom buducem ratu.
Ovo moraju svi zapovjednici jedinica pogledati i shvatiti da vise nisi nevidljiv jer ima svevidece oko iznad tebe, i po danu i po noci.
Ovo, plus pametna artiljerijska municija... ja ne znam kako se braniti.

Svaki oklopnjak ce ubuduce imati odasiljac za ometanje RF signala, tako da dron nece moci ni blizu.

Da je to tako lako, vec bi imali desetine hiljada nastancanih "ometaca".
Jedino sto donekle mozes, sa zemlje, ometati - je GPS (ili druge GNSS), ali i tada dronovi mogu prici inerciono, samo kompasom, barometrom (visina) i "dead reckoning-om".
Sliku koju emituje dron na visini, ne mozes ometati, jer dron samo emituje na toj frekvenciji, a onaj koji prima taj signal, niti vidi taj ometac na zemlji.
Frekvenciju na kojoj dron prima komande, moras znati i/ili predvidjeti (u slucaju FH), jer ne mozes efikasno ometati cijeli spektar. Dobro napravljenom dronu treba par tihih kiloherca, da bi primio komandu. Ako se tih par kiloherca moze poslati u opsegu od nekoliko gigaherca, to trazi milion puta vise snage od komandnog predajnika, ako su na istoj udaljenosti, ili bar 10.000 snazniji ako je komandni predajnik na deset puta vecoj udaljenosti (dron na 5km visine, 50km daleko od operatera).

emigrazione wrote: ↑20/04/2022 07:27 Ovdje izgleda svaki drugi Berko Zecevic

Sad ti ne valja ni Berko Zecevic, je'l de?

Seawolf wrote: ↑20/04/2022 07:26

zilog wrote: ↑20/04/2022 02:59 Moze, za dronove tipa Orlan, ili amaterskih, mnogo teze za dronove koji imaju usmjerene mikrotalasne linkove. Ali sta kada pobjegnu u visinu?
Ideja sa PAM-om funkcionise do nekih 1000-2000 metara. Sta sa dronovima koji lete na 5000 metara? Zoom primakne sve, kao da su na 100m. PAM-om ih ne mozes dohvatiti, a raketa je preskupa za jeftin dron, pogotovo antiradijacijska.
Isto tako, moze se poslati desetine malih dronova, koji kostaju stotinjak dolara, pa nek PAM-ovi senluce dok imaju municije. Zrno 12,7mm nije jeftino.
EDIT: Jos nesto, izracunao sam da je za dron, velicine JDI Phantom-a (35 cm dijagonalno), koji se, slucajnim uzorkom, svake sekunde, krece unutar kruga poluprecnika 5 metara, na visini od 1000 metara (vrijeme leta PAM zrna: 1 sekunda), vjerovatnoca pogotka jednim zrnom 1:1282. Sa ispucanih 500 zrna (nekih 1000$ vrijednosti municije), vjerovatnoca pogotka tog drona, ne bi bila ni 1/3.
Laseri se najavljuju desetljecima, pa nisu jos zazivjeli. Pogotovo u terenskim uslovima (blato, prasina...).
Dronovi su jedino, efektivno i efikasno, odbrambeno oruzje, protiv drugih dronova.

Protiv UCAV/UAV koji djeluju sa manjih i srednjih visina, najefikasnija je municija sa blizinskim upaljačem iz brzometnih topova kalibra 57 mm do 76 mm.

Takvi projektili imaju veći horizontalni i vertikalni domet, kraće vrijeme leta do cilja (jer projektili veće mase bolje "čuvaju" brzinu) i dovoljnu razornu moć da i eksplozija takvog parčadnog projektila na desetak metara od cilja, može da izazove oštećenja na letjelici koje će je oboriti.

Govorilo se o PAM-u, zbog jeftinije municije. Flakovi su, svakako, bolje rjesenje.
Samo ni jedan postojeci blizinski upaljac (koji su dizajnirani za vece letjelice), ne bi funkcionisao.
Potreban je novi dizajn (mada nisam pratio, mozda postoji). Onda idu protu-protu-mjere, i tako to...

zilog wrote: ↑20/04/2022 07:52

Seawolf wrote: ↑20/04/2022 07:26
Protiv UCAV/UAV koji djeluju sa manjih i srednjih visina, najefikasnija je municija sa blizinskim upaljačem iz brzometnih topova kalibra 57 mm do 76 mm.

Takvi projektili imaju veći horizontalni i vertikalni domet, kraće vrijeme leta do cilja (jer projektili veće mase bolje "čuvaju" brzinu) i dovoljnu razornu moć da i eksplozija takvog parčadnog projektila na desetak metara od cilja, može da izazove oštećenja na letjelici koje će je oboriti.

Govorilo se o PAM-u, zbog jeftinije municije. Flakovi su, svakako, bolje rjesenje.
Samo ni jedan postojeci blizinski upaljac (koji su dizajnirani za vece letjelice), ne bi funkcionisao.
Potreban je novi dizajn (mada nisam pratio, mozda postoji). Onda idu protu-protu-mjere, i tako to...

Biće tu raznih rješenja, kao npr. ovo što razvija njemački Rheinmetall.

“We are waiting here for ‘surprises’ from Russia … three-tonne [bombs] from the sky … They said to raze everything to the ground … A lieutenant colonel came and said, ‘You will experience it yourself, hear and feel it. Just imagine this blast wave,” the invader told his wife.



When asked about the fate of the civilian population, he replied: “Everyone left. Everyone who wanted to, everyone left. Only patriots and those, who think they are very smart, stayed…”

https://ukrainetoday.org/2022/04/19/rus ... intercept/

Danas ce da sravne Azovstal.

18+

Sreca, nista im

Na zvanicnoj press konferenciji Americkog DoD je spomenuto i da Ukrajinci sada imaju vise upotrebljivih aviona nego su imali prije 2 sedmice... Detalji preskoceni, ali mozemo pretpostaviti i da osim ostecenih koji su popravljeni uz dijelove skupljene gdje god ih je bilo moze biti i "tihe" isporuke dodatnih...

zilog wrote: ↑20/04/2022 07:52

Seawolf wrote: ↑20/04/2022 07:26
Protiv UCAV/UAV koji djeluju sa manjih i srednjih visina, najefikasnija je municija sa blizinskim upaljačem iz brzometnih topova kalibra 57 mm do 76 mm.

Takvi projektili imaju veći horizontalni i vertikalni domet, kraće vrijeme leta do cilja (jer projektili veće mase bolje "čuvaju" brzinu) i dovoljnu razornu moć da i eksplozija takvog parčadnog projektila na desetak metara od cilja, može da izazove oštećenja na letjelici koje će je oboriti.

Govorilo se o PAM-u, zbog jeftinije municije. Flakovi su, svakako, bolje rjesenje.
Samo ni jedan postojeci blizinski upaljac (koji su dizajnirani za vece letjelice), ne bi funkcionisao.
Potreban je novi dizajn (mada nisam pratio, mozda postoji). Onda idu protu-protu-mjere, i tako to...

Ima odgovarajući blizinski upaljač, naravno ....

https://militaryleak.com/2020/12/09/bae ... ition/?amp

A što se tiče cijene takvih projektila, nije, naravno, bitan omjer cijene projektila i cijene UAV-a, nego omjer cijene projektila i cijene onoga što takav projektil brani od direktnog, ili indirektnog dejstva UAV-a.

Go ukraine go

Seawolf wrote: ↑20/04/2022 08:30

zilog wrote: ↑20/04/2022 07:52 Govorilo se o PAM-u, zbog jeftinije municije. Flakovi su, svakako, bolje rjesenje.
Samo ni jedan postojeci blizinski upaljac (koji su dizajnirani za vece letjelice), ne bi funkcionisao.
Potreban je novi dizajn (mada nisam pratio, mozda postoji). Onda idu protu-protu-mjere, i tako to...

Ima odgovarajući blizinski upaljač, naravno ....

https://militaryleak.com/2020/12/09/bae ... ition/?amp

A što se tiče cijene takvih projektila, nije, naravno, bitan omjer cijene projektila i cijene UAV-a, nego omjer cijene projektila i cijene onoga što takav projektil brani od direktnog, ili indirektnog dejstva UAV-a.

Super video. I ovaj tvoj i onaj sto je postao @derion
Jos samo da vidimo cijenu igracke, municije i kako djeluje na terenu.

Moj prijedlog, za sirotinju (koja nema za Predatore/Reapere, nego za Bayraktare), je dron sa sacmaricom ili 40 mm lanserom (sto bi nasi rekli "Nitroglicerinkom")...