Forum Klix.ba

tec wrote:Neznam kako klix sakuplja svoje informacije ali ja mislim da je bolje čitati zvaničnu komunikaciju direktno od JP Ceste a ne neko nagađanje novinara:

http://www.jpdcfbh.ba/ba/novosti/saopce ... 2015.shtml

Općina Novi Grad Sarajevo, formirala je 16. novembra Komisiju koja će vršiti tehnički prijem završenih radova, što je posao koji se planira završiti do 25. novembra - Dana državnosti BiH.

jao_situacije wrote:

ja sam amoniman wrote:nista to bez daljneg nastavka izgradnje gradskog autoputa do Ciglana

gradski autoput po optimističnoj procjeni košta 900 miliona km

VjecitiStudent wrote:

edin_the wrote:U inat dušmanima
...

S obzirom da je zaobilaznica građena punih 12 godina, nikako mi nije jasno ovo sa inatom ...

neki wrote:

jao_situacije wrote:

ja sam amoniman wrote:nista to bez daljneg nastavka izgradnje gradskog autoputa do Ciglana

gradski autoput po optimističnoj procjeni košta 900 miliona km

To je superjeftino obzirom da se ne bi trošilo gorivo na kreni-stani zastoje ujutro i popodne, bar 100 000 ljudi bi svakodnevno uštedilo bar pola sata, a i zagađenje bi se drastično smanjilo.
Ali ko da iko ko odlučuje ima bilo kakvu viziju...

tec wrote:

VjecitiStudent wrote:

edin_the wrote:U inat dušmanima
...

S obzirom da je zaobilaznica građena punih 12 godina, nikako mi nije jasno ovo sa inatom ...

Ne 25 godine ako ćemo biti precizni. A šta je tačno rađeno prije 12 godina? Jedina stvar koja se desila prije 12 (i po) godina je otvaranje prve dionice autoputa Jošanica - Podlugovo i ništa drugo do 2005 kada je počela izgradnja Podlugovi - Visoko.

VjecitiStudent wrote:

tec wrote:

VjecitiStudent wrote:
S obzirom da je zaobilaznica građena punih 12 godina, nikako mi nije jasno ovo sa inatom ...

Ne 25 godine ako ćemo biti precizni. A šta je tačno rađeno prije 12 godina? Jedina stvar koja se desila prije 12 (i po) godina je otvaranje prve dionice autoputa Jošanica - Podlugovo i ništa drugo do 2005 kada je počela izgradnja Podlugovi - Visoko.

Ispravka, 11 godina.
Novac za izgradnju je bio odobren još davne 2004. godine.
http://www.ebrd.com/work-with-us/projec ... ramme.html

tec wrote:

VjecitiStudent wrote:

tec wrote: Ne 25 godine ako ćemo biti precizni. A šta je tačno rađeno prije 12 godina? Jedina stvar koja se desila prije 12 (i po) godina je otvaranje prve dionice autoputa Jošanica - Podlugovo i ništa drugo do 2005 kada je počela izgradnja Podlugovi - Visoko.

Ispravka, 11 godina.
Novac za izgradnju je bio odobren još davne 2004. godine.
http://www.ebrd.com/work-with-us/projec ... ramme.html

Nisam znao da se izgradnja vodi od datuma kada je kreditor opravdao jedan od kredita. Jedan od tri kredita. Taj i Opec-ov su potpisani početkom 2005 nakon čega je rađen novi projekat jer su Banke kreditori tražili izradu novog projekte, nije im se dopadao onaj iz 1990. Lot 1 prvi ugovor je potpisan 14 sept. 2007 izvođač (sct) je uveden na teren krajem Novembra 2007 završeni radovi juni 2013 i otvoren juni 2014. Lot2 je ugovor potpisan juni 2008 ali radovi nisu počeli (nisu bili riješeni imovinski problemi) do 2011 i sada završavaju. Dok Lot3 je započet juli 2013 i završen i otvoren juni 2014. A sve te datume možeš provjeriti.
Tačno 8 godina nakon početka izgradnje prvog lot-a je konačno završena ova patetična avantura. Jedini drugi datum koji možeš reći je 1990 kada je započeta prva Sarajevska zaobilaznica.

EXECUTIVE SUMMARY
...
The Sarajevo bypass has been planned for many years. A first stage road
construction was halted by the outbreak of the war in 1992. From this first stage
some engineering structures still exist at the starting section of the bypass. Planning
activities for the project were restarted in 2002 when the FRD commissioned
Feasibility and Environmental studies. Task of the present day planning activities
was, based on the review of pre-war plans, to identify the optimal solution for the
realisation of the project from technical, economic and environmental perspective. It
is estimated that overall for the preparatory works which include detailed design,
and for construction 5 years would be needed and the Project could be opened by
2009.
...

tec wrote:

tec wrote:Neznam kako klix sakuplja svoje informacije ali ja mislim da je bolje čitati zvaničnu komunikaciju direktno od JP Ceste a ne neko nagađanje novinara:

http://www.jpdcfbh.ba/ba/novosti/saopce ... 2015.shtml

Naravno sve zavisi šta lokalni vođa odluči iako nije u njegovoj nadležnosti.

http://radiosarajevo.ba/novost/207386/z ... toput-foto

Općina Novi Grad Sarajevo, formirala je 16. novembra Komisiju koja će vršiti tehnički prijem završenih radova, što je posao koji se planira završiti do 25. novembra - Dana državnosti BiH.

Jah ...

EXECUTIVE SUMMARY
...
The Sarajevo bypass has been planned for many years. A first stage road
construction was halted by the outbreak of the war in 1992. From this first stage
some engineering structures still exist at the starting section of the bypass. Planning
activities for the project were restarted in 2002 when the FRD commissioned
Feasibility and Environmental studies. Task of the present day planning activities
was, based on the review of pre-war plans, to identify the optimal solution for the
realisation of the project from technical, economic and environmental perspective. It
is estimated that overall for the preparatory works which include detailed design,
and for construction 5 years would be needed and the Project could be opened by
2009.
...

U toku pregovora vlasti u Bosni i Hercegovini sa delegacijom Međunarodnog monetarnog fonda (MMF-a), od kojeg se očekuje čak milijarda eura, ispostavilo se da država ali i njeni entiteti, na raspolaganju imaju stotine miliona eura kreditnih sredstava.

Ona nisu "povučena", odnosno iskorištena, pa BiH plaća zateznu kamatu na novac koji je za nju osiguran u finansijskim institucijama. Iako neki od bh. zvaničnika pokušavaju reći da se ne radi o kamatama nego o nakanadi za "nepovučeni novac", očito je da je samo u prošloj godini zbog ove inertnosti plaćeno tri miliona maraka. U posljednje četiri godine, analitičari procjenjuju da je taj iznos 10 puta veći.

...
Za sarajevsku obilaznicu odobreno je više od 30 miliona eura, a godinama nije iskorištena nijedna marka, dok se grad guši u saobraćajnom kolapsu svakodnevno.

Ministar saobraćaja i veza BiH Božo Ljubić priznaje da pojedini rokovi utroška kredita nisu ispoštovani, ali demantuje tvrdnje da se na neiskorištena sredstva plaćaju kaznene kamate:

„Istina je da smo mi ugovorili kredite u vrijednosti od 480 miliona eura, ali čak ni to sve nismo potpisali. Prema tome, nema govora da teku zatezne kamate. Naravno, postoje određena sredstva, koja nisu tako velika, koja mora država koja preuzima kredit davati banci za rezervirana sredstva - jer mi smo rezervirali sredstva određena. Evropska investicijska banka je rezervirala za BiH. I ne radi se uopće o plaćanju bilo kakvih penala za kašnjenje projekta jer nema kašnjenja projekta - izuzev zaobilaznice Sarajevo gdje postoji ozbiljno kašnjenje u projektu. To je Fedarcija ugovorila kredit s EBRD-om i tu je istina da je prošao čak i grace period, a autoput se još nije počeo graditi.“

Federalni ministar saobraćaja i veza Nail Šećkanović, čije ministarstvo je nadležno za izgradnju sarajevske zaobilaznice, kaže da je dio radova počeo, ali da se pojedini tek ugovaraju:

„Aktivnosti na izgradnji sarajevske zaobilaznice teku nekoliko godina i ona je dužine nekih 15,5 kilometara i podijeljena je u tri lota. Prvi lot je ugovoren u vrijednosti od 56 miliona eura, drugi lot je, također, ugovoren u iznosu od 23 miliona eura, i nadam se da ćemo negdje polovinom godine licitirati treći lot. Time će biti ugovorena cjelokupna sarajevska zaobilaznica.“
http://www.slobodnaevropa.org/content/a ... 14645.html

VjecitiStudent wrote:Vijest iz 2009. godine

U toku pregovora vlasti u Bosni i Hercegovini sa delegacijom Međunarodnog monetarnog fonda (MMF-a), od kojeg se očekuje čak milijarda eura, ispostavilo se da država ali i njeni entiteti, na raspolaganju imaju stotine miliona eura kreditnih sredstava.

Ona nisu "povučena", odnosno iskorištena, pa BiH plaća zateznu kamatu na novac koji je za nju osiguran u finansijskim institucijama. Iako neki od bh. zvaničnika pokušavaju reći da se ne radi o kamatama nego o nakanadi za "nepovučeni novac", očito je da je samo u prošloj godini zbog ove inertnosti plaćeno tri miliona maraka. U posljednje četiri godine, analitičari procjenjuju da je taj iznos 10 puta veći.

...
Za sarajevsku obilaznicu odobreno je više od 30 miliona eura, a godinama nije iskorištena nijedna marka, dok se grad guši u saobraćajnom kolapsu svakodnevno.

Ministar saobraćaja i veza BiH Božo Ljubić priznaje da pojedini rokovi utroška kredita nisu ispoštovani, ali demantuje tvrdnje da se na neiskorištena sredstva plaćaju kaznene kamate:

„Istina je da smo mi ugovorili kredite u vrijednosti od 480 miliona eura, ali čak ni to sve nismo potpisali. Prema tome, nema govora da teku zatezne kamate. Naravno, postoje određena sredstva, koja nisu tako velika, koja mora država koja preuzima kredit davati banci za rezervirana sredstva - jer mi smo rezervirali sredstva određena. Evropska investicijska banka je rezervirala za BiH. I ne radi se uopće o plaćanju bilo kakvih penala za kašnjenje projekta jer nema kašnjenja projekta - izuzev zaobilaznice Sarajevo gdje postoji ozbiljno kašnjenje u projektu. To je Fedarcija ugovorila kredit s EBRD-om i tu je istina da je prošao čak i grace period, a autoput se još nije počeo graditi.“

Federalni ministar saobraćaja i veza Nail Šećkanović, čije ministarstvo je nadležno za izgradnju sarajevske zaobilaznice, kaže da je dio radova počeo, ali da se pojedini tek ugovaraju:

„Aktivnosti na izgradnji sarajevske zaobilaznice teku nekoliko godina i ona je dužine nekih 15,5 kilometara i podijeljena je u tri lota. Prvi lot je ugovoren u vrijednosti od 56 miliona eura, drugi lot je, također, ugovoren u iznosu od 23 miliona eura, i nadam se da ćemo negdje polovinom godine licitirati treći lot. Time će biti ugovorena cjelokupna sarajevska zaobilaznica.“
http://www.slobodnaevropa.org/content/a ... 14645.html

tec wrote:I šta ovo ima veze sa prethodnom diskusijom? Znači dodatni bezvezni izvještaji u kojima ne piše ništa relevantno a neke stvari su kompletno izmišljene. Ma čega si ti vjeciti student neznanja?

Projekat izgradnje Sarajevske zaobilaznice

Početkom 2000. godine, BiH i Evropska investicijska banka (EIB) potpisale su Ugovor o financiranju pod nazivom »Bosna i Hercegovine-Projekat cesta« u vrijednosti od cca 60,00 miliona EUR. Istim Ugovorom, pored ostalog je predviđeno i finansiranje projekta «Sarajevska obilaznica» od Jošanice do Vlakova, locirane na trasi buduće autoceste na koridoru V-C. Sačinjena je studija izvodljivosti, na osnovu koje je vrijednost projekta procijenjena na cca 117,71 miliona EUR-a. Prema konstrukciji finansiranja, Evropska investicijska banka (EIB) obezbijedila bi cca 37,00 miliona EUR-a, iz kredita Evropske banke za obnovu i razvoj (EBRD) finansiralo bi se cca 38,60 miliona EUR-a, iz kredita OPEC fonda cca 18,00 miliona USD, dok bi ostatak sredstava obezbijedila Vlada FBiH. Iako je ugovor sa EIB potpisan 2000. godine, prema kojima su sredstva bila raspoloživa u narednih šest godina, značajnije aktivnosti na implementaciji Sarajevske obilaznice započete su tek u 2004. godini. Vlada FBiH je na 79. sjednici održanoj 16.09.2004. godine, prihvatila informaciju o projektu Sarajevske zaobilaznice i donijela zaključke kojima je zadužila nadležna ministarstva i Direkciju cesta. Iste godine, raspisan je međunarodni poziv za izbor konsultanta za glavni projekt. Poziv je proveden prema vodiču Svjetske banke za izbor i angažovanje konsultanata. Izabran je konsultant »INOCSA« Ingerija, Španija, sa podkonsultanom TZI-Inženjering Bosna i Hercegovina, sa kojim početkom 2005. godine zaključen Ugovor. Ugovorena cijena za navedene usluge je 1.918.800 EUR, a ugovoreni rok 14 mjeseci. Konsultant je započeo obavljanje usluga 13.04.2005. godine. Izbor konsultanta za reviziju izvršen je na osnovu nacionalnog natječaja. Ugovor za konsultantske usluge revizije projekta zaključen je sa zajedničkim poduzetništvom JV »DDC« Slovenija i »Divel« BiH, u vrijednosti od 94.588 EUR. Dana, 21.04.2005. godine, Vlada FBiH donijela je Odluku o izgradnji Sarajevske obilaznice, kojom se u cilju realizacije eksproprijacije na zemljištu koje treba eksproprisati, utvrđuje opći interes za izgradnju iste, u dužini od 15 km. Za realizaciju Odluke zaduženo je nadležno Ministarstvo, putem Direkcije cesta. Za ove namjene kod UPI Banke otvoren još jedan, poseban račun. Sredstvima na račun raspolažu kolektivno ministar Federalnog ministarstva prometa i komunikacija i direktor Direkcije cesta. Dana, 13.07.2005. godine, iz Budžeta FBiH doznačeno je 5.000.000 KM. Doznačena sredstva nisu trošena u 2005. godini. I u 2006. godini, iz Budžeta FBiH doznačeno je još 5.000.000 KM. Stanje na ovom računu zaključno sa 04.10.2006. godine iznosilo je 8.699.923 KM.

Prema izjavama odgovornih osoba u Direkciji cesta, razlog kašnjenja navedenog projekta je neblagovremena izrada projektne dokumentacije. Naime, dinamika izrade projektne dokumentacije u odnosu na usvojeni dinamički plan iz Ugovora koji je revidiran u novembru 2005. godine nije zadovoljavajući. Obzirom da su prema važećim finansijskim ugovorima sa međunarodnim finansijskim organizacijama sredstva bila raspoloživa do 30.06.2006. godine, sačinjen je amandman prema kojem bi sredstva bila raspoloživa do 2009. godine. Isti je upućen u Parlamentu Federacije BiH na davanje odluke o saglasnosti.

http://www.saifbih.ba/hr/revizija/doc05 ... H_2005.pdf

neki wrote:Rentabilnost ceste se ne ogleda samo kroz naplatu...dovoljno je reci da bi gradnjom autoputa saobraćajne gužve postale prošlost, u špici bi se od ilidze do skenderija stizalo za 15 a ne 60 minuta, zagađenost bi se drastično smanjila...
Javni prevoz možes dovesti do savršenstva ali opet se većina stanovništa ne bi odrekla automobila, posebno oni kojima je radno mjesto dalje od 100m od tramvajske stanice..

Thorgerson wrote:Ne znam samo kako ih nije stid odrzati otvaranje.



Umjesto da se okupe i izvine gradjanima sto su nas mucili gotovo deceniju.

ccc

VjecitiStudent wrote:

tec wrote:I šta ovo ima veze sa prethodnom diskusijom? Znači dodatni bezvezni izvještaji u kojima ne piše ništa relevantno a neke stvari su kompletno izmišljene. Ma čega si ti vjeciti student neznanja?

Revizorski izvještaj iz 2005. godine, gdje su detaljno opisana zbivanja oko (ne)izgradnje zaobilaznice. Prisjetite se ovog teksta, kad krenu hvalisanja ovih dana:

Projekat izgradnje Sarajevske zaobilaznice

Početkom 2000. godine, BiH i Evropska investicijska banka (EIB) potpisale su Ugovor o financiranju pod nazivom »Bosna i Hercegovine-Projekat cesta« u vrijednosti od cca 60,00 miliona EUR. Istim Ugovorom, pored ostalog je predviđeno i finansiranje projekta «Sarajevska obilaznica» od Jošanice do Vlakova, locirane na trasi buduće autoceste na koridoru V-C. Sačinjena je studija izvodljivosti, na osnovu koje je vrijednost projekta procijenjena na cca 117,71 miliona EUR-a. Prema konstrukciji finansiranja, Evropska investicijska banka (EIB) obezbijedila bi cca 37,00 miliona EUR-a, iz kredita Evropske banke za obnovu i razvoj (EBRD) finansiralo bi se cca 38,60 miliona EUR-a, iz kredita OPEC fonda cca 18,00 miliona USD, dok bi ostatak sredstava obezbijedila Vlada FBiH. Iako je ugovor sa EIB potpisan 2000. godine, prema kojima su sredstva bila raspoloživa u narednih šest godina, značajnije aktivnosti na implementaciji Sarajevske obilaznice započete su tek u 2004. godini. Vlada FBiH je na 79. sjednici održanoj 16.09.2004. godine, prihvatila informaciju o projektu Sarajevske zaobilaznice i donijela zaključke kojima je zadužila nadležna ministarstva i Direkciju cesta. Iste godine, raspisan je međunarodni poziv za izbor konsultanta za glavni projekt. Poziv je proveden prema vodiču Svjetske banke za izbor i angažovanje konsultanata. Izabran je konsultant »INOCSA« Ingerija, Španija, sa podkonsultanom TZI-Inženjering Bosna i Hercegovina, sa kojim početkom 2005. godine zaključen Ugovor. Ugovorena cijena za navedene usluge je 1.918.800 EUR, a ugovoreni rok 14 mjeseci. Konsultant je započeo obavljanje usluga 13.04.2005. godine. Izbor konsultanta za reviziju izvršen je na osnovu nacionalnog natječaja. Ugovor za konsultantske usluge revizije projekta zaključen je sa zajedničkim poduzetništvom JV »DDC« Slovenija i »Divel« BiH, u vrijednosti od 94.588 EUR. Dana, 21.04.2005. godine, Vlada FBiH donijela je Odluku o izgradnji Sarajevske obilaznice, kojom se u cilju realizacije eksproprijacije na zemljištu koje treba eksproprisati, utvrđuje opći interes za izgradnju iste, u dužini od 15 km. Za realizaciju Odluke zaduženo je nadležno Ministarstvo, putem Direkcije cesta. Za ove namjene kod UPI Banke otvoren još jedan, poseban račun. Sredstvima na račun raspolažu kolektivno ministar Federalnog ministarstva prometa i komunikacija i direktor Direkcije cesta. Dana, 13.07.2005. godine, iz Budžeta FBiH doznačeno je 5.000.000 KM. Doznačena sredstva nisu trošena u 2005. godini. I u 2006. godini, iz Budžeta FBiH doznačeno je još 5.000.000 KM. Stanje na ovom računu zaključno sa 04.10.2006. godine iznosilo je 8.699.923 KM.

Prema izjavama odgovornih osoba u Direkciji cesta, razlog kašnjenja navedenog projekta je neblagovremena izrada projektne dokumentacije. Naime, dinamika izrade projektne dokumentacije u odnosu na usvojeni dinamički plan iz Ugovora koji je revidiran u novembru 2005. godine nije zadovoljavajući. Obzirom da su prema važećim finansijskim ugovorima sa međunarodnim finansijskim organizacijama sredstva bila raspoloživa do 30.06.2006. godine, sačinjen je amandman prema kojem bi sredstva bila raspoloživa do 2009. godine. Isti je upućen u Parlamentu Federacije BiH na davanje odluke o saglasnosti.

http://www.saifbih.ba/hr/revizija/doc05 ... H_2005.pdf

Izlija wrote:@ tec
Neću da ulazim u vašu raspravu ali sramota je braniti građenje zaobilaznice jer se trakavica našeg autoputa nastavlja koliko evo već a da su koncesije dodjeljene kada je projekat izašao već bi se 10-15 godina vozali cijelim auto putem i neke bi koncesije bile pred isticanjem.

neki wrote:Rentabilnost ceste se ne ogleda samo kroz naplatu...dovoljno je reci da bi gradnjom autoputa saobraćajne gužve postale prošlost, u špici bi se od ilidze do skenderija stizalo za 15 a ne 60 minuta, zagađenost bi se drastično smanjila...
Javni prevoz možes dovesti do savršenstva ali opet se većina stanovništa ne bi odrekla automobila, posebno oni kojima je radno mjesto dalje od 100m od tramvajske stanice..