Odakle ti te spekulacije?Nemoj samo rec sa kafe s rajom.Pa de nas poljuprivrednike prosvijetli svojom pamecuChallenger__ wrote:E, sad, kada bih bio sasvim uvjeren da su te špekulacije tačne onda bih imao apetit da to obrazlažem, IAKO i ovako postoje neki detalji koje sam dao u naznakama, a na jednoj drugoj temi.
Sve u svemu, interesantno vrijeme, mašala.
on rece da oplemenjuje svojim postovima...jefferson wrote:Pa de nas poljuprivrednike prosvijetli svojom pamecuChallenger__ wrote:E, sad, kada bih bio sasvim uvjeren da su te špekulacije tačne onda bih imao apetit da to obrazlažem, IAKO i ovako postoje neki detalji koje sam dao u naznakama, a na jednoj drugoj temi.
Sve u svemu, interesantno vrijeme, mašala.
a nikako da objasni ovo za dolare Da ti pravo kazem slazem se sa tobom u vecini sto si rekao. Pogotovo za POJEDINE autore, koji se ne libe drzati pozicije na fakultetima i uzivati u beneficijama koje su izrazene u dolarima. Naravno, u SAD na fakultetima mogu raditi i takvi ljudi, koji se ne slazu sa politikom, ili smatraju da je politika americka puna teorija zavjere. Niko ih nije ni uhapsio, ni zatvorio.Challenger__ wrote:Dakle, o čemu je riječ. Riječ je o političkom fenomenu posmoderne na koji su ukazali pojedini američki autori. Riječ je o globalnim neformalnim koalicijama koje uopšte ne idu linijom država, nego pojedinaca i interesnih grupa unutar različitih država. Ovo je posljedica konstruisanja državnog aparata nad kojim dominantan uticaj imaju vandržavni (mediji, lobiji, sindikati, crkve...) subjekti a ne birači. Kakva je posljedica u praksi? Pa takva da se sklapaju, na prvi pogled nevjerovatna savezništva.
Kako onda poljoprivrednicima objasniti da su Putin i Obama neuporedivo bliži, kompatibilniji, nego Putin i Medvedev? Ili, da je trećina ministara u Medvdedevljevom kabinetu bliža McCainu i Grahamu nego Putinu, a da je Iran kao cjelina neupredivo bliži Putin-Obama timu, nego Medvedev-McCain-Graham profilu... I sve tako, iz kruga u krug, sve do - detanta.
Teška tema za Zadrugu.
Da,rade o glavi Siriji ali preko svoga slijepoga oruzja koje nazivamo Vehabizam.Challenger__ wrote:Chisum wrote:Znaci, uz Izrael, samo jos onaj civilizacijski otpad zvani S. Arabija kmeci...
Upravo. Samo oni: Izrael, KSA, ali i marionete izraelskog AIPAC-a u američkom Kongresu.
Niko više.
EDIT: Vrijedi podvući i NAGLASITI da ta ista ekipa (Bibi, Bandar, McCain and co) radi o glavi Siriji.
Aha, svi su fanatici osim onih koji su bombu jedini zaista i koristili i to dva puta...jefferson wrote:Da ti pravo kazem slazem se sa tobom u vecini sto si rekao. Pogotovo za POJEDINE autore, koji se ne libe drzati pozicije na fakultetima i uzivati u beneficijama koje su izrazene u dolarima. Naravno, u SAD na fakultetima mogu raditi i takvi ljudi, koji se ne slazu sa politikom, ili smatraju da je politika americka puna teorija zavjere. Niko ih nije ni uhapsio, ni zatvorio.Challenger__ wrote:Dakle, o čemu je riječ. Riječ je o političkom fenomenu posmoderne na koji su ukazali pojedini američki autori. Riječ je o globalnim neformalnim koalicijama koje uopšte ne idu linijom država, nego pojedinaca i interesnih grupa unutar različitih država. Ovo je posljedica konstruisanja državnog aparata nad kojim dominantan uticaj imaju vandržavni (mediji, lobiji, sindikati, crkve...) subjekti a ne birači. Kakva je posljedica u praksi? Pa takva da se sklapaju, na prvi pogled nevjerovatna savezništva.
Kako onda poljoprivrednicima objasniti da su Putin i Obama neuporedivo bliži, kompatibilniji, nego Putin i Medvedev? Ili, da je trećina ministara u Medvdedevljevom kabinetu bliža McCainu i Grahamu nego Putinu, a da je Iran kao cjelina neupredivo bliži Putin-Obama timu, nego Medvedev-McCain-Graham profilu... I sve tako, iz kruga u krug, sve do - detanta.
Teška tema za Zadrugu.
Problem u tvom nastupu je sto tvrdis da eto Iran nece da trguje dolarima, ali eto amerikanci ih namolili.
Mislim da je, a i slozit ces se s tim vjerujem, prosjecni iranac, pa i prosjecna iranska politka, daleko bliza prosjecnom amerikanci i prosjecnom americkom politicaru.
Problem sa ovim dogovorom (i ne samo ovim, bilo kojim izmedju irana i SAD pred kraj 2013 godine), je taj sto je Iran manje-vise diktatura. Oni imaju izbore, ali zna se ko vuce konce. Mislim da iranci imaju puno pravo da uredjuju svoju drzavu kako hoce, ali, to daje irancima daleko vecu fleksibilnost nego amerikancima. Problem sa amerikancima, a i svakom demokratijom, je taj sto 2014 idu izbori za 435 predstavnika predstavnickog doma, i 1/3 senatora. To komplikuje stvari maksimalno jer se zna da ce svaki politicar koji pokusava da zauzme mjesto sjedeceg kongresmena, da dodatno zaostri retoriku oko irana. ovo sto danas prica npr. Graham nije nista drugo nego poruka biracima u Juznoj karolini. Dodatno problem sa ovim dogovorom je sto ce tih 6 mjeseci isteci bas kada budu u toku primarni, unutarstranacki izbori, koji inace, pogotovo medju republikancima, su vrlo zaostreni, maksimalno radikalni.
Dolar? Iranci ne trguju u dolaru ne zato sto nece, nego zato sto su im naplatni putevi blokirani. Recimo, austrijanci su radili podzemnu zeljeznicu u Teheranu. Ne znam nesto da ce austrijanci biti presretni da im Iranci usluge remonta plate u Juanu i slicno. Pusti se ti te ublehe eto kako dolar pada. I Kinezi drze dolar kao pokrice, a da ne drze Iranci. Ono sto irancima omogucava prodaja nafte u dolarima je da ostatak ekonomije bude solventan. Iran danas izbacuje oko 2mil barela dnevno, a do 2020 ce izbacivati oko 4mil (pod uslovom da sankcije budu ukinute). 2020 ce amerikanci izbacivati skoro 9 miliona barela svoje nafte.
Kada je u pitanju ubleha oko Eura, mislim da niko nije previse sretan da pokrice u Euru garantuju drzave kao grcka, Portugal ili Slovenija.
Moje misljenje je da SAD moraju prihvatiti Iran kao nuklearno sposobnu drzavu. Znaci Iran koji nece imati bombu, ali ce imati mogucnost da napravi istu za par mjeseci, kao sto to moze i J. koreja, Japan, Njemacka, pa cak i Slovenija. S druge strane, Iran ce isto morati malo da stisa svoje stavove oko izraela, pokusati se izvuci iz svog "vijetnama" u Siriji i slicno. Kada bi se to desilo, Iran bi mogao vrlo lako postati bliskoistocna "Njemacka." Ja misli da se izrael i S. Arabija vise plase ekonomski jakog Irana nego hocel Iran imati bombu. Izrael ih ima i vise nego dovoljno da stvori ravnotezu uzajamnog unistenja. Ono sto fakat ne bi valjalo je da Iran napravi bombu, a onda oni fanatici u S.Arabiji odluce isto da naprave bombu. E to bi bilo sranje na kvadrat.
To je tek kap u moru, dugorocno ovo je puno veci deal. Prave promjene dolaze tek nakon ovih famoznih sest mjeseci, kada se pocnu skidati i ostale sankcije (prije svega bankarske)... Tek onda se moze govoriti o pravim parama. Niko nece ulagati u drzavu koja je samo jedan korak od sankcija, pogotovo ne kad se radi o ogromnim ciframa... Ako se stanje stabilizuje za godinu, dvije, Iran moze ocekivati puuuuno vise investicija i trgovine, kako s istoka tako i sa zapada.Challenger__ wrote:Iran već materijalizuje aktuelni detant:
- Indija počinje isplaćivati dugovanja Iranu - "Iz Indije ističu kako će već od idućeg tjedna početi isplaćivati svoja dugovanja za iransku naftu - nakon što je postignut dogovor između Irana i svjetskih sila u Ženevi. Informacije govore kako Indija Iranu duguje oko 5,3 milijarde USD za isporučenu naftu. Novac nije bio isplaćen zbog nametnutih sankcija koje su sada popuštene".
Svaka cast Irancima. Ovo sto su napravili je potez stoljeca i kao sto neko rece da ce ovo pokreniti promjene u regionu da ce se okrenit naglavacke...Challenger__ wrote:Iran već materijalizuje aktuelni detant:
- Indija počinje isplaćivati dugovanja Iranu - "Iz Indije ističu kako će već od idućeg tjedna početi isplaćivati svoja dugovanja za iransku naftu - nakon što je postignut dogovor između Irana i svjetskih sila u Ženevi. Informacije govore kako Indija Iranu duguje oko 5,3 milijarde USD za isporučenu naftu. Novac nije bio isplaćen zbog nametnutih sankcija koje su sada popuštene".
pa šta je sadChallenger__ wrote:Iran već materijalizuje aktuelni detant:
- Indija počinje isplaćivati dugovanja Iranu - "Iz Indije ističu kako će već od idućeg tjedna početi isplaćivati svoja dugovanja za iransku naftu - nakon što je postignut dogovor između Irana i svjetskih sila u Ženevi. Informacije govore kako Indija Iranu duguje oko 5,3 milijarde USD za isporučenu naftu. Novac nije bio isplaćen zbog nametnutih sankcija koje su sada popuštene".
Ne spasavaju dolar nego nece vise dopistiti da Saudija i slicni profitiraju s njihovih ledja...Cak sta vise mislim da mislim da bi Iranci trebali podhitno prepustit svoju ulogu u zastiti palestinaca Saudijcima posto su oni VECI MUSLIMANIjapin_mutapi wrote:pa šta je sadChallenger__ wrote:Iran već materijalizuje aktuelni detant:
- Indija počinje isplaćivati dugovanja Iranu - "Iz Indije ističu kako će već od idućeg tjedna početi isplaćivati svoja dugovanja za iransku naftu - nakon što je postignut dogovor između Irana i svjetskih sila u Ženevi. Informacije govore kako Indija Iranu duguje oko 5,3 milijarde USD za isporučenu naftu. Novac nije bio isplaćen zbog nametnutih sankcija koje su sada popuštene".
jel iranci spašavaju dolar i ameriku ili su radi sebe postigli dogovor
znači ipak se radi o lovi kešu a bogami i paramajoe_black wrote:Ne spasavaju dolar nego nece vise dopistiti da Saudija i slicni profitiraju s njihovih ledja...japin_mutapi wrote: pa šta je sad
jel iranci spašavaju dolar i ameriku ili su radi sebe postigli dogovor
Mislim da je to nezamislivo, jer (ovo će uzbuditi ratare, ali ne pišem radi njih) SAD su odavno prazna politička ljuštura čije sadržaje uglavnom kreira AIPAC. Tim prije je ovaj sporazum ravan čudu, koje će AIPAC (koji kontroliše većinu u oba doma Kongresa) probati minirati u narednom periodu, na ovaj ili onaj način. Zato je potrebano strpljenje, mudrost i oprez, prije svega.joe_black wrote: Svaka cast Irancima. Ovo sto su napravili je potez stoljeca i kao sto neko rece da ce ovo pokreniti promjene u regionu da ce se okrenit naglavacke...Nije ni cudo sto Saudijski krmcici hrokcu jer samo sa ekonomskog aspekta zamisli koliki gubitak ce imati kao rezultat pada cijene nafte od 0,01% posto jadnici i neznaju napravit drugacije novec nego od onoga sto im je od Boga dato. Cak mislim da bi napravili pravi potez u koliko bi napravili i neki dil sa SAD-om vezano za siriju pa da se jadni sirijci rijese BIJELOSVJETSKIH SKORPIONA, a mislim da bi onda i svijet bio daleko ljepse mjesto za zivot...
Moje skromno misljenje:Alfons Kauders wrote:To je tek kap u moru, dugorocno ovo je puno veci deal. Prave promjene dolaze tek nakon ovih famoznih sest mjeseci, kada se pocnu skidati i ostale sankcije (prije svega bankarske)... Tek onda se moze govoriti o pravim parama. Niko nece ulagati u drzavu koja je samo jedan korak od sankcija, pogotovo ne kad se radi o ogromnim ciframa... Ako se stanje stabilizuje za godinu, dvije, Iran moze ocekivati puuuuno vise investicija i trgovine, kako s istoka tako i sa zapada.Challenger__ wrote:Iran već materijalizuje aktuelni detant:
- Indija počinje isplaćivati dugovanja Iranu - "Iz Indije ističu kako će već od idućeg tjedna početi isplaćivati svoja dugovanja za iransku naftu - nakon što je postignut dogovor između Irana i svjetskih sila u Ženevi. Informacije govore kako Indija Iranu duguje oko 5,3 milijarde USD za isporučenu naftu. Novac nije bio isplaćen zbog nametnutih sankcija koje su sada popuštene".
A bice zanimljivo gledati i kako ce se stvari odvijati u iranskoj politici... 2009 je dokaz da ima potencijala za promjene, ako sve bude islo kako treba, raja ce skontat da su za godinu-dvije sa Rouhanijem napravili puno vise nego s onim kepecom za osam godina. Tesko je da ce ikad vise onakvi trdolinijasi i demagozi imati prolaza, a pitanje je sta ce uraditi Khamenei i drustvo. Mogu pokusati da se vrate na stari kolosijek, ali puno su vece sanse da su i oni dosli tobe i da ce sada biti pragmaticniji, otvoreniji za medjunarodnu saradnju i spremni da prihvate barem neke reforme...
Dugorocno, to godi i Americi, a u regiji donekle Turskoj i Iraku, svakako Indiji i Kini...
Saudijcima i bratiji iz GCC-a vec sijede brade, a o Izraelu da ne pricamo - ali ovdje tu jos druga caka... Likud i ostatale desnicarske stranke u Izraelu bi mogle dobro najebati radi ovoga, jednostavno su u zadnjih nekoliko godina izgubili toliko aduta da njihova demagogija zvuci kao nesto iz sedamdesetih. Libija, Egipat, Sirija, Iran, Hezbolah - silne izmisljene prijetnje kojima su terorisali vlastiti narod zadnjih godina, puf, nikom nista...
Mislim da je i zapadu odavno jasno da se na neki nacin moraju eliminisati fanaticni desnicari u Izraelu... Politicka scena je toliko u kurcu da stranke koje su se prije 15 i vise godine smatrale za desnicarske sada izgledaju kao jebeni zeleni ili liberali. I Likud je najmanji problem - pored njega ima jos barem pet jos ludjih stranaka, koje su fakticki klero-fasisticke. Uostalom ti ludaci su ubili i Rabina, a nakon njega je sve otislo u kurac.
Pa valjda to nije samo meni smijesno. Nego su budale dosle malo sebi. Eto, u cemu je stos.Pa amerika je napravila nekoliko ovakvih sporazuma koji su ostali mrtvo slovo na papiru.Challenger__ wrote:Mislim da je to nezamislivo, jer (ovo će uzbuditi ratare, ali ne pišem radi njih) SAD su odavno prazna politička ljuštura čije sadržaje uglavnom kreira AIPAC. Tim prije je ovaj sporazum ravan čudu, koje će AIPAC (koji kontroliše većinu u oba doma Kongresa) probati minirati u narednom periodu, na ovaj ili onaj način. Zato je potrebano strpljenje, mudrost i oprez, prije svega.
Iranska politika nije moderirana od predsjednika ... a taj kojeg tako ruzno atributiras ne bi bio toliko omrznut od neprijatelja irana da nije - bio najbolji. Pokazace vrijeme da je Rouhani mnogo veci tvrdolinijas od Ahmadinejata, kao i da nema promjene kursa Irana, ma sto da im se ponudi. Problem Irana je samo to sto stare (i umiru) ljudi koji su iznijeli revoluciju ...to je (populacijski) mlada drzava i gro sadasnjeg stanovnistva nisu bili suvremenici tih dogadjaja.Alfons Kauders wrote:A bice zanimljivo gledati i kako ce se stvari odvijati u iranskoj politici... 2009 je dokaz da ima potencijala za promjene, ako sve bude islo kako treba, raja ce skontat da su za godinu-dvije sa Rouhanijem napravili puno vise nego s onim kepecom za osam godina. Tesko je da ce ikad vise onakvi trdolinijasi i demagozi imati prolaza, a pitanje je sta ce uraditi Khamenei i drustvo. Mogu pokusati da se vrate na stari kolosijek, ali puno su vece sanse da su i oni dosli tobe i da ce sada biti pragmaticniji, otvoreniji za medjunarodnu saradnju i spremni da prihvate barem neke reforme...
Jedino israel shvaca u kojoj su oni stvarno opasnosti ... ascare je da se sa napadom na Iran zakasnilo ... tek sad ce zidovi shvatiti sto znaci rat. Do sada su uvijek pobjedjivali u nekim namontiranim ratnim scenarijima, a sad prvi put sila ne pije vode. U sukobu sa iranom suoceni su sa nestankom, bez obzira na konsekvence koje bi imao iran. Po prvi put ne kontroliraju sudbinu svoje paradrzave, suoceni su sa protivnikom koji ih realno moze termitirati. Zato mislim da ovog detanta nece biti nista jer bi to znacilo ekonomski procvat irana, vise para vise shahaba, a za irance vrijedi pravilo koliko njih toliko ljubavi za shahabeMislim da je i zapadu odavno jasno da se na neki nacin moraju eliminisati fanaticni desnicari u Izraelu... Politicka scena je toliko u kurcu da stranke koje su se prije 15 i vise godine smatrale za desnicarske sada izgledaju kao jebeni zeleni ili liberali. I Likud je najmanji problem - pored njega ima jos barem pet jos ludjih stranaka, koje su fakticki klero-fasisticke. Uostalom ti ludaci su ubili i Rabina, a nakon njega je sve otislo u kurac.
ili mozda ameri samo malo mjesaju karte, sto je gori sad je doli, sto je doli sad je gori..imaju oni taj obicajjapin_mutapi wrote:ovaj događaj potvrđuje moju tezu da su amerika i iran ustvari saveznici
sporazum postignut uz obostranu korist ... dolar i amerika spašeni iran dobija keš i postepeno se oslobađa sankcija i širi svoj uticaj na region
Almaz wrote:"srijeda, 27 novembar 2013 17:26
Izrael spreman za partnerstvo sa starim neprijateljima protiv Irana
- Daniel Taop, cionistički ambasador u Londonu je izvijestio o spremnosti tog režima za partnerstvo sa svojim starim neprijateljem na Bliskom istoku s ciljem suprotstavljanja nuklearnom Iranu.
Ovaj cionistički diplomat je u intervjuu za The Independent ustvrdio da nuklearni sporazum Šestorke s Iranom neće mati utjecaj na obuzdavanje prijetnji od Irana ili usporavanje nuklearnog razvoja ove zemlje. U nastavku on je dodao da sporazum u Ženevi pored toga što će donijeti pritiske na tradicionalne partnere, on može izazvati novo partnerstvo u regiji koje se do sada nije moglo ni zamisliti. S tim u vezi, on nije isključio mogućnost saradnje Izraela i pojedinih regionalnih vlada poput zemalja Perzijskog zaljeva i Saudijske Arabije."
Vehabije, samo toliko da znate za koga "sehidite"
Pa to su najbolji haveri (btw, za ovakve "specijalne prilike" su, birvaktile/po potrebi, izdavane halal-fetve od Karadavija) :reuters, advance.hrIranska obalna straža zadržala je dvije saudijske ribarske brodice koje su ušle u iranske teritorijalne vode, ističu lokalni izvori. Na brodovima je uhićeno 9 osoba, raznih nacionalnosti.
