SARAJEVO - CRNA HRONIKA Vol. 5

[n+1]

Pisao sam sad gore primjer iz pitare, da li se i to smatra krsenjem ovog zakona? Da li je dozvoljeno da se nadju tragovi druge hrane koja se procesira na istim masinama, koriste isti nozevi i slicno? Ako nije, da li to znaci da svaki restoran mora imati posebnu masinu za svaki zaseban proizvod, trzni centar da mora imati za svaku vrstu sira zasebnu masinu za rezanje, za svaku vrstu mesa razlicitu masinu (junetina, teletina, piletina, puretina), da li se za pecenje mora koristiti posebna rerna za svako drugo jelo jer moze doci do mijesanja sastojaka, recimo pica se ne pece u tepsiji vec direktno u peci i postoji mogucnost da se nadju ostaci sastojaka druge pice i slicno, takvih primjera je puno. Ne bih rekao da je to obavezno jer na taj nacin niko ne bi mogao poslovati, troskovi bi bili preveliki. U konkretnom slucaju ne znamo da li je svinjetina pronadjena u tragovima da se moze tome pripisati ili je neka znacajna kolicina, ali ovo sve pod pretpostavkom da je ovo prvo.

Gore navedeno se odnosi na deklarinu hranu, čime je mislim odgovoreno na sva tvoja pitanja.

Postoje, naravno, pravilnici za nedeklariranu hranu, ali nisam upućen. Koga interesuje, neka pogleda.

Sta se smatra pod deklariranom hranom, pretpostavljam da se misli na fabricki pakovanu? Da li tu spada pekara?
Opet, i u fabrikama se koriste iste masine za preradu razlicitih sirovina, a jako rijetko se vidi ono "moze sadrzavati u tragovima..."

Ne mora biti fabrički pakovana, samo pakovana.

[n+1]

Sta se smatra pod deklariranom hranom, pretpostavljam da se misli na fabricki pakovanu? Da li tu spada pekara?
Opet, i u fabrikama se koriste iste masine za preradu razlicitih sirovina, a jako rijetko se vidi ono "moze sadrzavati u tragovima..."

U zvaničnom saopštenju Krajina Klasa se navodi da se koriste različite mašine za svinjetinu i za junetinu, tako da čak i tragovi svinjetine mogu biti u bureku jedino ako je to urađeno sa namjerom.

Оно што можемо сигурно тврдити је да компанија Крајина клас уопште не користи свињско месо или производе од свињског меса у дијелу производних погона у којима се обавља припрема и производња бурека и самим тим је немогуће да дође до мијешања појединих врста меса у нашим производним процесима на линији за производњу пита.

https://www.krajinaklas.com/sr/saopsten ... mart-2024/

Postoji nekoliko mogucnosti, jedna je da dobavljac za meso ne razdvaja striktno i da je tu doslo do mijesanja. Ako on nema halal certifikat, onda se ne obavezuje da kupuje od nekog ko ga ima i ko se obavezuje da to striktno razdvaja, pa samim tim mora prihvatiti mogucnost da moze doci do mijesanja i tragova svinjetine. Cak i ako ima halal certifikat, po nekom mom vidjenju moze ga izgubiti zbog toga, i on i dobavljac, ali ne bi trebao zakonski odgovarati od strane inspekcije jer mislim da to nije zakonski obavezujuce da ga postujes ako ga imas, samo rizikujes da izgubis certifikat i time izgubis i povjerenje kupaca kojima je to bitno.

Druga varijanta je da je kod njega doslo do mijesanja, ovo sto je naveo da koristi razlicite masine je izjava za medije, ako se na neki nacin zvanicno nije obavezao za to mislim da ne moze zbog toga odgovarati jer izjava za medije nije nesto sto te obavezuje na bilo sta. To jeste supacki i ruzno jer laze ljude, tu nema dileme, ali opet mislim da zakonski nije obavezan da to radi samo zato sto je u medijima rekao da to radi. Opet, ako bi imao halal certifikat, zbog toga bi ga trebao izgubiti.

Treca i cetvrta varijanta su da ili on ili dobavljac namjerno i svjesno mijesaju svinjsko meso, zbog nize cijene, nekog inata ili nesto trece. Po meni, osim sto je supacki tu i zakonski postoji odgovornost jer to vise nije meso u tragovima nego svjesno obmanjivanje kupaca, i tu bi morao odgovarati bez obzira na to o kojem mesu se radi. Ako to on radi u svojim pogonima onda je on i odgovoran, ako radi dobavljac i podvaljuje mu robu onda pretpostavljam da bi dobavljac bio odgovoran, ne znam da li je neko obavezan prije prodaje finalnom kupcu da provjeri sastav onoga sto mu dobavljac prodaje i da li stvarno odgovara onome sto je dogovoreno.

To su po meni neke moguce opcije i moje vidjenje odgovornosti. Na stranu njegove izjave, izlivi cetnistva i zasto uopste iko kupuje tu.

Ne vidim čemu uopće hipotetisanje. Bio je dužan da deklariše vrstu mesa, nije to učinio. Sve što slijedi iz toga, kako i zašto, predstavlja njegov problem.

[Hakiz]

Sta se smatra pod deklariranom hranom, pretpostavljam da se misli na fabricki pakovanu? Da li tu spada pekara?
Opet, i u fabrikama se koriste iste masine za preradu razlicitih sirovina, a jako rijetko se vidi ono "moze sadrzavati u tragovima..."

Nisu isti HACCP standardi u proizvodnji, distribuciji, skladistrnju i pripremi hrane.

Iako npr taj standard obuhvata sve korake, "od njive do stola", razlicite su, logicno, kriticne tacke. Svaki ozbiljniji subjekt koji se bavi prometom hrane ima taj standard.

Hocu ti rec, ispravnost deklaracije je tu da ti kao krajnji potrosac ne moras ici u fabriku da se uvjeravas sta je u foliji zapakovano. Medjutim ako ides na mjesta pripreme hrane, ti svakako mozes naglasiti svoje preferencije, tipa molim vas mozete li koristiti drugi noz kojim niste rezali sirnicu jer i od molekularnih kolicina laktoze dobijem eksplozivnu dijareju.

Opet mi nije bas skroz jasno, da li je proizvodjac hrane duzan da naglasi ono "moze sadrzavati u tragovima" za bilo koju namirnicu koja se moze naci u tragovima zbog koristenja istih masina, ili je to vezano samo za neke alergene, ili mozda nikako nije obavezno?

To "u tragovima" je problem.

Mi kao narod imamo običaj skidati cipele kada ulazimo u kuću. Može li se iko od nas zakleti životima djece da u kući, ako bi forenzičari provjerili, neće biti moguće pronaći trag materije koja je s vana unesena u kuću, na obući ili odjeći, slučajno?

A pozivamo ljude u naše kuće predstavljajući ih čistima.

Opustite se ljudi. Ima većih razloga za bojkotovanje Manje od svinjetine u tragovima.

[drug_profi]

Svinjska mast je vjerovatno sastojak koji je sporan.
Meso se sasvim sigurno odvojeno tretira. To je praksa u prehrambenoj industriji i mislim da i HACCP propisi to regulišu.

Ali dalja manipulacija kroz transport, maloprodajne objekte, sasvim sigurno ostavlja mogućnost kontaminacije svinjskom masnocom.

[DonieBrasco]

Sigurnosna situacija u Kantonu Sarajevo je zadovoljavajuca.

[zigson]

Sigurnosna situacija u Kantonu Sarajevo je zadovoljavajuca.

Mislim da je ova prigodnija

[DonieBrasco]

Najgluplji odgovor na pitanje zasto je grad Sarajevo da ne idemo na kanton prepun kirminala, droge, pucnjava i bacanja bombi, prostitucije, razbojnika, pljackasa, krađe automobila, pa do đeparosa, organizovanog prošenja ...itd.

I onda neko odgovori "ne radi policija, strukture, insittucije svoj posao". A zapitajte se zato je to tako.

[splinter]

Pročitao sam i je jedno i drugo saopćenje, dakle i Krajinaklasa i Federalnog inspektorata. Ovi i Krajinaklasa najviše spore to što je inspektorat nakon izvršenog inspekcijskog nadzora, tj uzorkovanja namirnica izdao saopćenje za javnost (na svojoj intenret stranici 27.03.) a da nije prethodno informisao subjekt nadzora. Sad, kakva je pravna procedura u takvim situacijama stvano ne neznam. S druge strane Federalni inspektorat je kontrolu radio u labu akreditovanom od strane EU i tu nema ništa sporno.
Prvo je rađena screening metoda koja ukazala na prisustvo svinj. mesa, ali ta metoda nije akreditovana, pa je nakon toga rađen PCR test i dokazano je prisustvo. Nije navedeno koja je tačno screening metoda rađena, da li npr Imunoenzimni test ELISA zavisno od toga kakav se protokol koristi.
Da li ova pekara prodaje i zaleđene porizvode ili samo gotove tj termički obrađene, nisam nikad kupovao tamo pa ne znam. Ali npr ELISA test bi otkrila prisustvo svinskog mesa od 1% pa na više, dok PCR detektuje kod prisustva od 0,1 % i manje (na 35 ciklusa). To je bitno da bi se ustanovilo da li se radi o eventualnoj kontaminaciji prilikom manipulacije ili fakat prisustvu svinjskog mesa u bukvalnom smislu.
Ne vjerujem da inspektorati koriste tzv antigen testove, immunochromatographic rapid test (lateral flow) dakle bukvalno na principu antigen testova kao za Covid i koji može svako koristiti, vrlo velike osjetljivosti koji detektuje prisustvo svinj. mesa npr u količini od 0,05 %. Ovo nije loše za nekoga ko se toga pridržava, a putuje negdje gdje nije siguran u vezi porijekla hrane, odnosno sastava mesa npr.
I ovdje će trebati više podataka a kojih će valjda biti u narednim danima da bi se posložile kockice.
Na kraju ovakve analize uvijek mogu dati zanimljive rezultate, pa su tako u USA (2016.) nalazili ljudsku DNK u hamburgerima ili meso štakora itd.

[Truba]

Svinjska mast je vjerovatno sastojak koji je sporan.
Meso se sasvim sigurno odvojeno tretira. To je praksa u prehrambenoj industriji i mislim da i HACCP propisi to regulišu.

Ali dalja manipulacija kroz transport, maloprodajne objekte, sasvim sigurno ostavlja mogućnost kontaminacije svinjskom masnocom.

Ako svjesno nisi nesto uzeo nije ti grijeh
Takodjer ako svinju neces a jeger hoces ti si ublehas

[dječak sa šibicama]

preuzeto sa tvitera od dzenan efendije

Ferhadija ko squid game, bez sljema ne kreci u setnju.

[Truba]

Sirote babe u stanovima od 100 kvadrata

[dječak sa šibicama]

U srednjem vijeku u europskim gradovima setalo se iskljucivo stisnut uz fasadu, sredinom ceste je tekao potok izmeta i mokrace pa su ljudi bjezali krajem da ne fasuju neku bolest i da im ne smrdi toliko, prosto.

U Ferhadiji ce biti obratno, setace se sredinom ceste.

[Haris.ba]

Sirote babe u stanovima od 100 kvadrata

Saće Benjamina da to sredi sa budžeta.

[basicm]

Sirote babe u stanovima od 100 kvadrata

One imaju posebno mjesto kod mene. Jedva grijanje placaju, a to mi tesko pada.

[nekome]

Pročitao sam i je jedno i drugo saopćenje, dakle i Krajinaklasa i Federalnog inspektorata. Ovi i Krajinaklasa najviše spore to što je inspektorat nakon izvršenog inspekcijskog nadzora, tj uzorkovanja namirnica izdao saopćenje za javnost (na svojoj intenret stranici 27.03.) a da nije prethodno informisao subjekt nadzora. Sad, kakva je pravna procedura u takvim situacijama stvano ne neznam. S druge strane Federalni inspektorat je kontrolu radio u labu akreditovanom od strane EU i tu nema ništa sporno.
Prvo je rađena screening metoda koja ukazala na prisustvo svinj. mesa, ali ta metoda nije akreditovana, pa je nakon toga rađen PCR test i dokazano je prisustvo. Nije navedeno koja je tačno screening metoda rađena, da li npr Imunoenzimni test ELISA zavisno od toga kakav se protokol koristi.
Da li ova pekara prodaje i zaleđene porizvode ili samo gotove tj termički obrađene, nisam nikad kupovao tamo pa ne znam. Ali npr ELISA test bi otkrila prisustvo svinskog mesa od 1% pa na više, dok PCR detektuje kod prisustva od 0,1 % i manje (na 35 ciklusa). To je bitno da bi se ustanovilo da li se radi o eventualnoj kontaminaciji prilikom manipulacije ili fakat prisustvu svinjskog mesa u bukvalnom smislu.
Ne vjerujem da inspektorati koriste tzv antigen testove, immunochromatographic rapid test (lateral flow) dakle bukvalno na principu antigen testova kao za Covid i koji može svako koristiti, vrlo velike osjetljivosti koji detektuje prisustvo svinj. mesa npr u količini od 0,05 %. Ovo nije loše za nekoga ko se toga pridržava, a putuje negdje gdje nije siguran u vezi porijekla hrane, odnosno sastava mesa npr.
I ovdje će trebati više podataka a kojih će valjda biti u narednim danima da bi se posložile kockice.
Na kraju ovakve analize uvijek mogu dati zanimljive rezultate, pa su tako u USA (2016.) nalazili ljudsku DNK u hamburgerima ili meso štakora itd.

razvodnjavanje... i damage control

p.s. sta bi sa onim fekalijama u vodi... dobro se zataskalo

[vjeshalica]

Najgluplji odgovor na pitanje zasto je grad Sarajevo da ne idemo na kanton prepun kirminala, droge, pucnjava i bacanja bombi, prostitucije, razbojnika, pljackasa, krađe automobila, pa do đeparosa, organizovanog prošenja ...itd.

I onda neko odgovori "ne radi policija, strukture, insittucije svoj posao". A zapitajte se zato je to tako.

Previse je zastupljena CH kao udarna vijest koja se plasira gradjanima. Svjesno.
Da ljudi znaju koliko sranja ima, ne bi nikad otisli u Bec itd.jer oni ne forsiraju svako cesanje auta na ulici na CH ili cak ozbiljnija djela. Nama je dominantno vijest CH, sponzorulje,kurve i smrdljiva politika.

[dječak sa šibicama]

p.s. sta bi sa onim fekalijama u vodi... dobro se zataskalo

Sve se zataska, i Jana i Bacevo.

Pronadjene fekalije u Bacevu ima i par godina, prakticno svi pijemo govna, niko nista.

Pronadju fekalije u flasiranoj vodi, procuri da je Jana, zataska se kazu nije sve je u redu pijte govna i dalje.

[Laplace]

preuzeto sa tvitera od dzenan efendije

Ferhadija ko squid game, bez sljema ne kreci u setnju.

Dobra biznis ideja: prodavati šljemove na ulazu u Ferhadiju.

[Ateista]

U zvaničnom saopštenju Krajina Klasa se navodi da se koriste različite mašine za svinjetinu i za junetinu, tako da čak i tragovi svinjetine mogu biti u bureku jedino ako je to urađeno sa namjerom.



https://www.krajinaklas.com/sr/saopsten ... mart-2024/

Postoji nekoliko mogucnosti, jedna je da dobavljac za meso ne razdvaja striktno i da je tu doslo do mijesanja. Ako on nema halal certifikat, onda se ne obavezuje da kupuje od nekog ko ga ima i ko se obavezuje da to striktno razdvaja, pa samim tim mora prihvatiti mogucnost da moze doci do mijesanja i tragova svinjetine. Cak i ako ima halal certifikat, po nekom mom vidjenju moze ga izgubiti zbog toga, i on i dobavljac, ali ne bi trebao zakonski odgovarati od strane inspekcije jer mislim da to nije zakonski obavezujuce da ga postujes ako ga imas, samo rizikujes da izgubis certifikat i time izgubis i povjerenje kupaca kojima je to bitno.

Druga varijanta je da je kod njega doslo do mijesanja, ovo sto je naveo da koristi razlicite masine je izjava za medije, ako se na neki nacin zvanicno nije obavezao za to mislim da ne moze zbog toga odgovarati jer izjava za medije nije nesto sto te obavezuje na bilo sta. To jeste supacki i ruzno jer laze ljude, tu nema dileme, ali opet mislim da zakonski nije obavezan da to radi samo zato sto je u medijima rekao da to radi. Opet, ako bi imao halal certifikat, zbog toga bi ga trebao izgubiti.

Treca i cetvrta varijanta su da ili on ili dobavljac namjerno i svjesno mijesaju svinjsko meso, zbog nize cijene, nekog inata ili nesto trece. Po meni, osim sto je supacki tu i zakonski postoji odgovornost jer to vise nije meso u tragovima nego svjesno obmanjivanje kupaca, i tu bi morao odgovarati bez obzira na to o kojem mesu se radi. Ako to on radi u svojim pogonima onda je on i odgovoran, ako radi dobavljac i podvaljuje mu robu onda pretpostavljam da bi dobavljac bio odgovoran, ne znam da li je neko obavezan prije prodaje finalnom kupcu da provjeri sastav onoga sto mu dobavljac prodaje i da li stvarno odgovara onome sto je dogovoreno.

To su po meni neke moguce opcije i moje vidjenje odgovornosti. Na stranu njegove izjave, izlivi cetnistva i zasto uopste iko kupuje tu.

Ne vidim čemu uopće hipotetisanje. Bio je dužan da deklariše vrstu mesa, nije to učinio. Sve što slijedi iz toga, kako i zašto, predstavlja njegov problem.

Slazem se da je njegov problem, samo kazem ko je u kojoj varijanti i za sta kriv.
Govorim ovo iz razloga sto neki mozda misle da je zakonska obaveza striktno odvojiti svinjetinu od ostalog mesa, a nije. To se radi iz razloga da se sacuvaju musterije koje ne konzumiraju svinjetinu i da se sacuva halal certifikat ko ga ima.

[vjeshalica]

Slazem se da je njegov problem, samo kazem ko je u kojoj varijanti i za sta kriv.
Govorim ovo iz razloga sto neki mozda misle da je zakonska obaveza striktno odvojiti svinjetinu od ostalog mesa, a nije. To se radi iz razloga da se sacuvaju musterije koje ne konzumiraju svinjetinu i da se sacuva halal certifikat ko ga ima.

Vidis da je obaveza nekome ko ima halal certifikat da je proces prerade halal, nije na slobodnu volju. Postave se uslovi pa ako hoces. Manju niko ne tjera da ima halal certifikat, ali onaj ko kupuje treba biti svjestan da postoji mogucnost da uzme nesto sto ne bi htio. S druge strane nije uredu podvaljivati nekome ,razlika je da u junecem mesu nadjes pilece ili purece, krmetina je druga prica

[Ateista]

Slazem se da je njegov problem, samo kazem ko je u kojoj varijanti i za sta kriv.
Govorim ovo iz razloga sto neki mozda misle da je zakonska obaveza striktno odvojiti svinjetinu od ostalog mesa, a nije. To se radi iz razloga da se sacuvaju musterije koje ne konzumiraju svinjetinu i da se sacuva halal certifikat ko ga ima.

Vidis da je obaveza nekome ko ima halal certifikat da je proces prerade halal, nije na slobodnu volju. Postave se uslovi pa ako hoces. Manju niko ne tjera da ima halal certifikat, ali onaj ko kupuje treba biti svjestan da postoji mogucnost da uzme nesto sto ne bi htio. S druge strane nije uredu podvaljivati nekome ,razlika je da u junecem mesu nadjes pilece ili purece, krmetina je druga prica

Obaveza je ako zelis da sacuvas certifikat i time sacuvas musterije, neka me neko ispravi ako grijesim ali ne bih rekao da inspekcija moze napisati kaznu sto halal certifikat nije ispostovan, ali ti se moze oduzeti certifikat i time se ocekivano gubi jedan broj musterija kojim je on bitan. Slazem se da nije u redu nekome nesto podvaljivati, samim tim sto neko posluje tamo gdje ima znacajan broj ljudi koji ne jedu svinjetinu, red bi bio da to ispostuje bez obzira na to da li ima halal certifikat ili ne, to je stvar neke kulture i postovanje prema ljudima koji tu zive. Ja samo mislim da je sa stanovista inspekcije to isto ako se nadju tragovi piletine i tragovi svinjetine, ako se nekom napise kazna zbog odredjene kolicine svinjetine koja nije deklarisana, trebala bi i zbog iste kolicine bilo kojeg drugog mesa ili sastojka.

[DonieBrasco]

preuzeto sa tvitera od dzenan efendije

Ferhadija ko squid game, bez sljema ne kreci u setnju.

Dobra biznis ideja: prodavati šljemove na ulazu u Ferhadiju.

Jos bolja sad kad krenu tenderi za obnove fasada, pa kad ih suhim zlatom palate i naklapaju se.

[_BataZiv_0809]

Sirote babe u stanovima od 100 kvadrata

[Trappist]

"Katica pred Skupštinom KS: Napravili smo civilizacijski iskorak"

[dječak sa šibicama]

"Katica pred Skupštinom KS: Napravili smo civilizacijski iskorak"

Pohvalno je sto je ucio nesto zadnjih dana, procitao je par lekcija, vidi se napredak u verbalnom izrazaju.

Jos da spomene eurointegracije i NATO put, Bog da ga pogleda.