Page 312 of 330

#7776 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 11/06/2021 13:42
by Guadalajara
Dozer wrote: 11/06/2021 12:53 Mojne... Vec je pisano koliko je ljudi zaista bilo u ZB i PL zajedno, i koliko komada oruzja, i gdje i kako je bilo rapsoredjeno... Dobro ih se sjecam u DP kad su dosli sredinom aprila... Nisu znali jesu posli ili dosli, rastrkani na sve strane, pola raspolozivog oruzja (a to je bilo svega 100-injak cijevi, u cemu je bilo najmanje AP) bilo u Hrasnici, itd.itd.itd.

Zato mi se tacno danas gadi, i godinama unazad, kad se ovi nazivaju "organizatorima otpora". Da je ovaj ili onaj bio autoritet u svojoj mahali, to je sasvim ok, ali...nemojte, pliz...

Kad bih ti rekao koji mi je broj kartica UV i JOB-a (a rekao sam ti vec, znas da je dvocifren), a da me danas nema na listama nijedne od ovih "organizacija"...sta dalje da se prica... Ali, zato ima preko 250.000 kojekakvih za koje niko ziv ne zna ni gdje su ni sta su bili... Neki cak bili u pelenama tada...Pusti...
Ni ono što piše da je neko bio učesnik u pripremama odbrane od '91?

#7777 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 11/06/2021 14:09
by dječak sa šibicama
Organizator otpora je savrsen termin da se u njega uklope svi koji baruta nisu omirisali a danas vaze za nekakve heroje sa povlasticama raznoraznim.

#7778 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 11/06/2021 14:12
by Dozer
Guadalajara wrote: 11/06/2021 13:42
Dozer wrote: 11/06/2021 12:53 Mojne... Vec je pisano koliko je ljudi zaista bilo u ZB i PL zajedno, i koliko komada oruzja, i gdje i kako je bilo rapsoredjeno... Dobro ih se sjecam u DP kad su dosli sredinom aprila... Nisu znali jesu posli ili dosli, rastrkani na sve strane, pola raspolozivog oruzja (a to je bilo svega 100-injak cijevi, u cemu je bilo najmanje AP) bilo u Hrasnici, itd.itd.itd.

Zato mi se tacno danas gadi, i godinama unazad, kad se ovi nazivaju "organizatorima otpora". Da je ovaj ili onaj bio autoritet u svojoj mahali, to je sasvim ok, ali...nemojte, pliz...

Kad bih ti rekao koji mi je broj kartica UV i JOB-a (a rekao sam ti vec, znas da je dvocifren), a da me danas nema na listama nijedne od ovih "organizacija"...sta dalje da se prica... Ali, zato ima preko 250.000 kojekakvih za koje niko ziv ne zna ni gdje su ni sta su bili... Neki cak bili u pelenama tada...Pusti...
Ni ono što piše da je neko bio učesnik u pripremama odbrane od '91?
Ne postojim za njih. Nema me u evidenciji uopste. Kad sam otisao i pitao da mi izdaju papir o pokretacu otpora - nema me. Imas kakav dokaz da si bio? Evo kartice. Kaze lik... "Ih, jbt, ovo one prve sto su se izdavale." Ali - nedovoljno.
Ovo, kaze, mora biti negdje u arhivi u podrumu. Pa, reko', nadjite. Dovedi 2 svjedoka. Koga ba da dovedem kad su svi ili izginuli ili pomrli...

#7779 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 11/06/2021 14:12
by Dozer
dječak sa šibicama wrote: 11/06/2021 14:09 Organizator otpora je savrsen termin da se u njega uklope svi koji baruta nisu omirisali a danas vaze za nekakve heroje sa povlasticama raznoraznim.
Po pravilu su - SDA.

#7780 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 11/06/2021 14:15
by Guadalajara
dječak sa šibicama wrote: 11/06/2021 14:09 Organizator otpora je savrsen termin da se u njega uklope svi koji baruta nisu omirisali a danas vaze za nekakve heroje sa povlasticama raznoraznim.
Znam da ima ovo učesnik u pripremama za odbranu...Pa valjda su ti pripremali odbranu, skupljali oružje, izvidjali, obučavali itd...

I sad bi pojedini malo da se izdvoje od ovih ? I još da im se nešto prizna :-) :lol:

#7781 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 11/06/2021 14:28
by Guadalajara
Dozer wrote: 11/06/2021 14:12
Guadalajara wrote: 11/06/2021 13:42
Dozer wrote: 11/06/2021 12:53 Mojne... Vec je pisano koliko je ljudi zaista bilo u ZB i PL zajedno, i koliko komada oruzja, i gdje i kako je bilo rapsoredjeno... Dobro ih se sjecam u DP kad su dosli sredinom aprila... Nisu znali jesu posli ili dosli, rastrkani na sve strane, pola raspolozivog oruzja (a to je bilo svega 100-injak cijevi, u cemu je bilo najmanje AP) bilo u Hrasnici, itd.itd.itd.

Zato mi se tacno danas gadi, i godinama unazad, kad se ovi nazivaju "organizatorima otpora". Da je ovaj ili onaj bio autoritet u svojoj mahali, to je sasvim ok, ali...nemojte, pliz...

Kad bih ti rekao koji mi je broj kartica UV i JOB-a (a rekao sam ti vec, znas da je dvocifren), a da me danas nema na listama nijedne od ovih "organizacija"...sta dalje da se prica... Ali, zato ima preko 250.000 kojekakvih za koje niko ziv ne zna ni gdje su ni sta su bili... Neki cak bili u pelenama tada...Pusti...
Ni ono što piše da je neko bio učesnik u pripremama odbrane od '91?
Ne postojim za njih. Nema me u evidenciji uopste. Kad sam otisao i pitao da mi izdaju papir o pokretacu otpora - nema me. Imas kakav dokaz da si bio? Evo kartice. Kaze lik... "Ih, jbt, ovo one prve sto su se izdavale." Ali - nedovoljno.
Ovo, kaze, mora biti negdje u arhivi u podrumu. Pa, reko', nadjite. Dovedi 2 svjedoka. Koga ba da dovedem kad su svi ili izginuli ili pomrli...
Znam za takve slučajeve...nema mi ni jednog rođaka sa Sirokace...a bio gore na Trebevicu citav rat.

#7782 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 00:53
by Seawolf
jefff wrote: 11/06/2021 09:44
hamza_sa wrote: 10/06/2021 23:50 Ova spodoba je sa svojim coporom tog 5. juna 1992. godine u Ljesevu zatrla familiju moje majke. Godinama nakon saznanja o zlocinu lijezem i ustajem misleci o tome i sa neopisivom zeljom sa osvetom. Zao mi je sto sa tim spodobama nisam imao priliku da se tokom agresije sretnem na nekom od ratista.

Zalosno je kada se govori o zlocinima na ovom podrucju sto se ne spominje i ime Save Djukica.
Ilijaski cetalji bili su jedni od zescih a srpski MUP formiran je prvo u Ilijasu krajem marta 1992. U Ljesevu je tada nastradao i vlasnik privatne benzinske pumpe cijeg imena ne mogu da se sjetim.
Hasan Fazlić, vlasnik B.P. Hasanal.

Firmu sada vodi njegov sin Mustafa.

#7783 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 01:47
by hamza_sa
Dozer wrote: 11/06/2021 14:12
Ne postojim za njih. Nema me u evidenciji uopste. Kad sam otisao i pitao da mi izdaju papir o pokretacu otpora - nema me. Imas kakav dokaz da si bio? Evo kartice. Kaze lik... "Ih, jbt, ovo one prve sto su se izdavale." Ali - nedovoljno.
Ovo, kaze, mora biti negdje u arhivi u podrumu. Pa, reko', nadjite. Dovedi 2 svjedoka. Koga ba da dovedem kad su svi ili izginuli ili pomrli...
:lol: :lol:

Ja ga popusi na kulturnom i ljudskom izuzimanju naoruzanja :D (dobro da sada ne sitnicarim, tada se nije ni znalo da ce biti rata) , pa ga popusi jos pet puta kasnije kada je bio rat, pa sam danas za neke i ovakav i onakav, te sam za, te sam protiv, te me ubjedjuju da vjerujem vise njima nego sebi i svojim ocima......

Hebote zivot, pa ovdje bio onaj iz Slovenije koji mi je objasnjavao kako sam se naoruzao. :lol:

Jos samo da mi hoce pokazati tog koji me je organizovao, pa da mu poljubim ruku.



Dozere druze, djabe se nerviras, arhivirali su i smjestili u podrum oni nas davno, samo mi to jos nismo skontali. :bih: :bih:

#7784 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 08:20
by jefff
Seawolf wrote: 12/06/2021 00:53 Hasan Fazlić, vlasnik B.P. Hasanal.

Firmu sada vodi njegov sin Mustafa.
koliko li su cetalji love nasli kod njega

#7785 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 08:49
by high_volume
Dozer wrote: 11/06/2021 12:53
Sarajmen wrote: 11/06/2021 05:55 Emin Švrakić je među veteranima pokreta otpora poznatiji po svom nadimku Amidza, i koliko sam stekao utisak kod saboraca i danas uživa veliki respekt za lični doprinos u periodu od jeseni 1991 do sredine 1992. Upućeni znaju da su se sve borbene jedinice, naoružani pojedinci ili grupe morali pridružiti Teritirijalnoj odbrani ili u MUP R BIH od osmog do najkasnije 15 aprila 1992. Pa tako i borbene jedinice ''Bosnae'' , što je autentični naziv za oko 500 članova razvrstanih u oko petnaestak naoružanih grupa, raspoređenih uglavnom na području Općine Stari Grad. Emin Švrakić je u takvoj organizaciji bio i ostao nesporni autoritet. Kada se došlo do faze da se na području Starog Grada manje formacije ukrupnjavaju i formiraju formacije ranga brigada, Eminu Švrakiću je ponuđeno da bude na čelu jedne od tih brigada, on je takvu ponudu odbio a nedugo nakog toga i napustio državu.
Tako da sam mišljenja da je po pitanju deblokade grada Sarajeva pod opsadom mogao biti involviran u najviše tri pokušaja, 14 maja, 8 juna i 31 jula 1992. I naravno, dosta drugih ''akcija'' do tog perioda koji mi nazivamo vrijeme branilaca dobrovoljaca. Do tada je u tom početnom periodu puno bivših pripadnika te veteranske organizacije poginulo i teže ili lakše ranjeno.
Mojne... Vec je pisano koliko je ljudi zaista bilo u ZB i PL zajedno, i koliko komada oruzja, i gdje i kako je bilo rapsoredjeno... Dobro ih se sjecam u DP kad su dosli sredinom aprila... Nisu znali jesu posli ili dosli, rastrkani na sve strane, pola raspolozivog oruzja (a to je bilo svega 100-injak cijevi, u cemu je bilo najmanje AP) bilo u Hrasnici, itd.itd.itd.

Zato mi se tacno danas gadi, i godinama unazad, kad se ovi nazivaju "organizatorima otpora". Da je ovaj ili onaj bio autoritet u svojoj mahali, to je sasvim ok, ali...nemojte, pliz...

Kad bih ti rekao koji mi je broj kartica UV i JOB-a (a rekao sam ti vec, znas da je dvocifren), a da me danas nema na listama nijedne od ovih "organizacija"...sta dalje da se prica... Ali, zato ima preko 250.000 kojekakvih za koje niko ziv ne zna ni gdje su ni sta su bili... Neki cak bili u pelenama tada...Pusti...
PL i ZB su bile paravojne organizacije! Djelovale su iza svih zakona, i inicijatori i vođe trebaju biti krivično odgovorni, kako god to bilo smiješno i "salonski" "patriotama na baterije"

#7786 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 08:52
by jefff
Eto, ako treba odgovarati cemo ali svog djela se ne odricemo.

#7787 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 13:51
by Zokipfc
high_volume wrote: 12/06/2021 08:49
Dozer wrote: 11/06/2021 12:53
Sarajmen wrote: 11/06/2021 05:55 Emin Švrakić je među veteranima pokreta otpora poznatiji po svom nadimku Amidza, i koliko sam stekao utisak kod saboraca i danas uživa veliki respekt za lični doprinos u periodu od jeseni 1991 do sredine 1992. Upućeni znaju da su se sve borbene jedinice, naoružani pojedinci ili grupe morali pridružiti Teritirijalnoj odbrani ili u MUP R BIH od osmog do najkasnije 15 aprila 1992. Pa tako i borbene jedinice ''Bosnae'' , što je autentični naziv za oko 500 članova razvrstanih u oko petnaestak naoružanih grupa, raspoređenih uglavnom na području Općine Stari Grad. Emin Švrakić je u takvoj organizaciji bio i ostao nesporni autoritet. Kada se došlo do faze da se na području Starog Grada manje formacije ukrupnjavaju i formiraju formacije ranga brigada, Eminu Švrakiću je ponuđeno da bude na čelu jedne od tih brigada, on je takvu ponudu odbio a nedugo nakog toga i napustio državu.
Tako da sam mišljenja da je po pitanju deblokade grada Sarajeva pod opsadom mogao biti involviran u najviše tri pokušaja, 14 maja, 8 juna i 31 jula 1992. I naravno, dosta drugih ''akcija'' do tog perioda koji mi nazivamo vrijeme branilaca dobrovoljaca. Do tada je u tom početnom periodu puno bivših pripadnika te veteranske organizacije poginulo i teže ili lakše ranjeno.
Mojne... Vec je pisano koliko je ljudi zaista bilo u ZB i PL zajedno, i koliko komada oruzja, i gdje i kako je bilo rapsoredjeno... Dobro ih se sjecam u DP kad su dosli sredinom aprila... Nisu znali jesu posli ili dosli, rastrkani na sve strane, pola raspolozivog oruzja (a to je bilo svega 100-injak cijevi, u cemu je bilo najmanje AP) bilo u Hrasnici, itd.itd.itd.

Zato mi se tacno danas gadi, i godinama unazad, kad se ovi nazivaju "organizatorima otpora". Da je ovaj ili onaj bio autoritet u svojoj mahali, to je sasvim ok, ali...nemojte, pliz...

Kad bih ti rekao koji mi je broj kartica UV i JOB-a (a rekao sam ti vec, znas da je dvocifren), a da me danas nema na listama nijedne od ovih "organizacija"...sta dalje da se prica... Ali, zato ima preko 250.000 kojekakvih za koje niko ziv ne zna ni gdje su ni sta su bili... Neki cak bili u pelenama tada...Pusti...
PL i ZB su bile paravojne organizacije! Djelovale su iza svih zakona, i inicijatori i vođe trebaju biti krivično odgovorni, kako god to bilo smiješno i "salonski" "patriotama na baterije"
A kako bi se onda trebao organizovati otpor, po tebi? Ako ne ispod radara?

#7788 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 14:52
by Guadalajara
Boga mi...moj otac je bio u MUP-u još prije rata ;-)

Tako da... ;-)

#7789 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 14:56
by Guadalajara
A šta je sa bananama u kamionima...a šta je sa naoružanjem od TO...a šta je sa podjelom naoružanja članovima SDS-a...a šta je sa stotinama snajperista u Sarajevu...a barikade...

#7790 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 19:10
by -M84-
high_volume wrote: 12/06/2021 08:49
Dozer wrote: 11/06/2021 12:53
Sarajmen wrote: 11/06/2021 05:55 Emin Švrakić je među veteranima pokreta otpora poznatiji po svom nadimku Amidza, i koliko sam stekao utisak kod saboraca i danas uživa veliki respekt za lični doprinos u periodu od jeseni 1991 do sredine 1992. Upućeni znaju da su se sve borbene jedinice, naoružani pojedinci ili grupe morali pridružiti Teritirijalnoj odbrani ili u MUP R BIH od osmog do najkasnije 15 aprila 1992. Pa tako i borbene jedinice ''Bosnae'' , što je autentični naziv za oko 500 članova razvrstanih u oko petnaestak naoružanih grupa, raspoređenih uglavnom na području Općine Stari Grad. Emin Švrakić je u takvoj organizaciji bio i ostao nesporni autoritet. Kada se došlo do faze da se na području Starog Grada manje formacije ukrupnjavaju i formiraju formacije ranga brigada, Eminu Švrakiću je ponuđeno da bude na čelu jedne od tih brigada, on je takvu ponudu odbio a nedugo nakog toga i napustio državu.
Tako da sam mišljenja da je po pitanju deblokade grada Sarajeva pod opsadom mogao biti involviran u najviše tri pokušaja, 14 maja, 8 juna i 31 jula 1992. I naravno, dosta drugih ''akcija'' do tog perioda koji mi nazivamo vrijeme branilaca dobrovoljaca. Do tada je u tom početnom periodu puno bivših pripadnika te veteranske organizacije poginulo i teže ili lakše ranjeno.
Mojne... Vec je pisano koliko je ljudi zaista bilo u ZB i PL zajedno, i koliko komada oruzja, i gdje i kako je bilo rapsoredjeno... Dobro ih se sjecam u DP kad su dosli sredinom aprila... Nisu znali jesu posli ili dosli, rastrkani na sve strane, pola raspolozivog oruzja (a to je bilo svega 100-injak cijevi, u cemu je bilo najmanje AP) bilo u Hrasnici, itd.itd.itd.

Zato mi se tacno danas gadi, i godinama unazad, kad se ovi nazivaju "organizatorima otpora". Da je ovaj ili onaj bio autoritet u svojoj mahali, to je sasvim ok, ali...nemojte, pliz...

Kad bih ti rekao koji mi je broj kartica UV i JOB-a (a rekao sam ti vec, znas da je dvocifren), a da me danas nema na listama nijedne od ovih "organizacija"...sta dalje da se prica... Ali, zato ima preko 250.000 kojekakvih za koje niko ziv ne zna ni gdje su ni sta su bili... Neki cak bili u pelenama tada...Pusti...
PL i ZB su bile paravojne organizacije! Djelovale su iza svih zakona, i inicijatori i vođe trebaju biti krivično odgovorni, kako god to bilo smiješno i "salonski" "patriotama na baterije"
Ovo isto je govorio i Radovan Karadzic.One koji su prvi stali u odbranu grada treba poslati u zatvor.Konacno si pokazao svoje pravo lice. :D

#7791 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 19:19
by Guadalajara
Nemojte ih provocirati :pisnuo:

#7792 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 22:04
by Dozer
hamza_sa wrote: 12/06/2021 01:47
Dozer wrote: 11/06/2021 14:12
Ne postojim za njih. Nema me u evidenciji uopste. Kad sam otisao i pitao da mi izdaju papir o pokretacu otpora - nema me. Imas kakav dokaz da si bio? Evo kartice. Kaze lik... "Ih, jbt, ovo one prve sto su se izdavale." Ali - nedovoljno.
Ovo, kaze, mora biti negdje u arhivi u podrumu. Pa, reko', nadjite. Dovedi 2 svjedoka. Koga ba da dovedem kad su svi ili izginuli ili pomrli...
:lol: :lol:

Ja ga popusi na kulturnom i ljudskom izuzimanju naoruzanja :D (dobro da sada ne sitnicarim, tada se nije ni znalo da ce biti rata) , pa ga popusi jos pet puta kasnije kada je bio rat, pa sam danas za neke i ovakav i onakav, te sam za, te sam protiv, te me ubjedjuju da vjerujem vise njima nego sebi i svojim ocima......

Hebote zivot, pa ovdje bio onaj iz Slovenije koji mi je objasnjavao kako sam se naoruzao. :lol:

Jos samo da mi hoce pokazati tog koji me je organizovao, pa da mu poljubim ruku.



Dozere druze, djabe se nerviras, arhivirali su i smjestili u podrum oni nas davno, samo mi to jos nismo skontali. :bih: :bih:
Skont'o sam ja svu igranku jos '93, kad je pocelo islamiziranje ARBiH, nakon sto su propale razne akcije, cudno izginuli neki komandanti voljni za stvarnu borbu, na neke pokusani atentati, a neke od najjacih jedinica zavaljivane u nekakve besmislene terene i linije, pa i neki stvarni komandanti smjenjivani (valjda jer ih nisu smjeli ukloniti kao neke druge, zbog moguceg pravog belaja po nalogodavce).

Ti si jedan od najboljih primjera kako se ti SDA "organizatori otpora" danas ponasaju prema stvarnim borcima.

A, fakat...gdje nam je nestao CPT? Isprovaljivao se na svakoj temi, pa zbrisao...?

#7793 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 22:10
by Dozer
high_volume wrote: 12/06/2021 08:49
Dozer wrote: 11/06/2021 12:53
Sarajmen wrote: 11/06/2021 05:55 Emin Švrakić je među veteranima pokreta otpora poznatiji po svom nadimku Amidza, i koliko sam stekao utisak kod saboraca i danas uživa veliki respekt za lični doprinos u periodu od jeseni 1991 do sredine 1992. Upućeni znaju da su se sve borbene jedinice, naoružani pojedinci ili grupe morali pridružiti Teritirijalnoj odbrani ili u MUP R BIH od osmog do najkasnije 15 aprila 1992. Pa tako i borbene jedinice ''Bosnae'' , što je autentični naziv za oko 500 članova razvrstanih u oko petnaestak naoružanih grupa, raspoređenih uglavnom na području Općine Stari Grad. Emin Švrakić je u takvoj organizaciji bio i ostao nesporni autoritet. Kada se došlo do faze da se na području Starog Grada manje formacije ukrupnjavaju i formiraju formacije ranga brigada, Eminu Švrakiću je ponuđeno da bude na čelu jedne od tih brigada, on je takvu ponudu odbio a nedugo nakog toga i napustio državu.
Tako da sam mišljenja da je po pitanju deblokade grada Sarajeva pod opsadom mogao biti involviran u najviše tri pokušaja, 14 maja, 8 juna i 31 jula 1992. I naravno, dosta drugih ''akcija'' do tog perioda koji mi nazivamo vrijeme branilaca dobrovoljaca. Do tada je u tom početnom periodu puno bivših pripadnika te veteranske organizacije poginulo i teže ili lakše ranjeno.
Mojne... Vec je pisano koliko je ljudi zaista bilo u ZB i PL zajedno, i koliko komada oruzja, i gdje i kako je bilo rapsoredjeno... Dobro ih se sjecam u DP kad su dosli sredinom aprila... Nisu znali jesu posli ili dosli, rastrkani na sve strane, pola raspolozivog oruzja (a to je bilo svega 100-injak cijevi, u cemu je bilo najmanje AP) bilo u Hrasnici, itd.itd.itd.

Zato mi se tacno danas gadi, i godinama unazad, kad se ovi nazivaju "organizatorima otpora". Da je ovaj ili onaj bio autoritet u svojoj mahali, to je sasvim ok, ali...nemojte, pliz...

Kad bih ti rekao koji mi je broj kartica UV i JOB-a (a rekao sam ti vec, znas da je dvocifren), a da me danas nema na listama nijedne od ovih "organizacija"...sta dalje da se prica... Ali, zato ima preko 250.000 kojekakvih za koje niko ziv ne zna ni gdje su ni sta su bili... Neki cak bili u pelenama tada...Pusti...
PL i ZB su bile paravojne organizacije! Djelovale su iza svih zakona, i inicijatori i vođe trebaju biti krivično odgovorni, kako god to bilo smiješno i "salonski" "patriotama na baterije"
Naravno da su bile, ali to je bio jedini logican i moguc, odgovor na paravojne formacije na onoj strani, koje su zapravo po svim parametrima bile klasicne teroristicke.
Ali nije to poenta mog posta....

#7794 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 22:36
by -M84-
Dozer wrote: 12/06/2021 22:04
hamza_sa wrote: 12/06/2021 01:47
Dozer wrote: 11/06/2021 14:12
Ne postojim za njih. Nema me u evidenciji uopste. Kad sam otisao i pitao da mi izdaju papir o pokretacu otpora - nema me. Imas kakav dokaz da si bio? Evo kartice. Kaze lik... "Ih, jbt, ovo one prve sto su se izdavale." Ali - nedovoljno.
Ovo, kaze, mora biti negdje u arhivi u podrumu. Pa, reko', nadjite. Dovedi 2 svjedoka. Koga ba da dovedem kad su svi ili izginuli ili pomrli...
:lol: :lol:

Ja ga popusi na kulturnom i ljudskom izuzimanju naoruzanja :D (dobro da sada ne sitnicarim, tada se nije ni znalo da ce biti rata) , pa ga popusi jos pet puta kasnije kada je bio rat, pa sam danas za neke i ovakav i onakav, te sam za, te sam protiv, te me ubjedjuju da vjerujem vise njima nego sebi i svojim ocima......

Hebote zivot, pa ovdje bio onaj iz Slovenije koji mi je objasnjavao kako sam se naoruzao. :lol:

Jos samo da mi hoce pokazati tog koji me je organizovao, pa da mu poljubim ruku.



Dozere druze, djabe se nerviras, arhivirali su i smjestili u podrum oni nas davno, samo mi to jos nismo skontali. :bih: :bih:
Skont'o sam ja svu igranku jos '93, kad je pocelo islamiziranje ARBiH, nakon sto su propale razne akcije, cudno izginuli neki komandanti voljni za stvarnu borbu, na neke pokusani atentati, a neke od najjacih jedinica zavaljivane u nekakve besmislene terene i linije, pa i neki stvarni komandanti smjenjivani (valjda jer ih nisu smjeli ukloniti kao neke druge, zbog moguceg pravog belaja po nalogodavce).

Ti si jedan od najboljih primjera kako se ti SDA "organizatori otpora" danas ponasaju prema stvarnim borcima.

A, fakat...gdje nam je nestao CPT? Isprovaljivao se na svakoj temi, pa zbrisao...?
Ta islamizacija je jos jedna od Alijinih gluposti.Nakon napada HVO valjda se mislilo da se vise ne moze vjerovati Hrvatima koji su bili na vaznim pozicijama pa su smijenjeni.Sve je to uticalo negativno na moral svih nemuslimanskih vojnika u Armiji BiH.Kazu da je Fikret Muslimovic bio tvorac te islamizacije ali je na kraju Alija sve to odobrio.

#7795 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 23:22
by toska
Meni je taj pojam "islamizacija Armije" uvijek bio nejasan, šta se pod tim misli, "muslimanizacija" ili islamizacija ?
Tačno je da je tekao proces od multi-kulti Armije ka uglavnom bošnjačkoj, muslimanskoj Armiji, ali tu nije bio samo jedan razlog.

Obični vojnici (a bogme i komanadiri i komandanti na terenu) nisu ništa imali sa vjerskom indoktrinacijom koju bi podrazumijevala "islamizacija Armije".

odmah da iznesem mišljenje da je Tekbir meni uvijek djelovao kao borbeni poklič jurišnih jedinica i imao je dokazani efekat, ali ni on nije bio toliko prisutan kako neki predstavljaju.

#7796 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 12/06/2021 23:29
by aldinjo
Dozer wrote: 12/06/2021 22:10
high_volume wrote: 12/06/2021 08:49
Dozer wrote: 11/06/2021 12:53
Mojne... Vec je pisano koliko je ljudi zaista bilo u ZB i PL zajedno, i koliko komada oruzja, i gdje i kako je bilo rapsoredjeno... Dobro ih se sjecam u DP kad su dosli sredinom aprila... Nisu znali jesu posli ili dosli, rastrkani na sve strane, pola raspolozivog oruzja (a to je bilo svega 100-injak cijevi, u cemu je bilo najmanje AP) bilo u Hrasnici, itd.itd.itd.

Zato mi se tacno danas gadi, i godinama unazad, kad se ovi nazivaju "organizatorima otpora". Da je ovaj ili onaj bio autoritet u svojoj mahali, to je sasvim ok, ali...nemojte, pliz...

Kad bih ti rekao koji mi je broj kartica UV i JOB-a (a rekao sam ti vec, znas da je dvocifren), a da me danas nema na listama nijedne od ovih "organizacija"...sta dalje da se prica... Ali, zato ima preko 250.000 kojekakvih za koje niko ziv ne zna ni gdje su ni sta su bili... Neki cak bili u pelenama tada...Pusti...
PL i ZB su bile paravojne organizacije! Djelovale su iza svih zakona, i inicijatori i vođe trebaju biti krivično odgovorni, kako god to bilo smiješno i "salonski" "patriotama na baterije"
Naravno da su bile, ali to je bio jedini logican i moguc, odgovor na paravojne formacije na onoj strani, koje su zapravo po svim parametrima bile klasicne teroristicke.
Ali nije to poenta mog posta....
Paravojne organizacije? :lol: :lol: :lol: :skoljka: :run:
Dok su ljudi organizovali otpor, neki su išli na Yutel za mir i pokušavali srušiti legalno izabranu vlast 5. i 6.aprila 1992. godine. I nije vas ovdje stid pisati da su paravojne organizacije. :skoljka: :run:

#7797 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 13/06/2021 00:01
by -M84-
toska wrote: 12/06/2021 23:22 Meni je taj pojam "islamizacija Armije" uvijek bio nejasan, šta se pod tim misli, "muslimanizacija" ili islamizacija ?
Tačno je da je tekao proces od multi-kulti Armije ka uglavnom bošnjačkoj, muslimanskoj Armiji, ali tu nije bio samo jedan razlog.

Obični vojnici (a bogme i komanadiri i komandanti na terenu) nisu ništa imali sa vjerskom indoktrinacijom koju bi podrazumijevala "islamizacija Armije".

odmah da iznesem mišljenje da je Tekbir meni uvijek djelovao kao borbeni poklič jurišnih jedinica i imao je dokazani efekat, ali ni on nije bio toliko prisutan kako neki predstavljaju.
Islamizacija je vise uklanjanje svih nemuslimana sa komandnih pozicija.Nisu nigdje nemuslimanski vojnici otisli negdje.Lose se to odrazilo na moral kao sto vidite iz ovih postova.Vecina raje to nije podrzavala.

#7798 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 13/06/2021 00:21
by toska
-M84- wrote: 13/06/2021 00:01
toska wrote: 12/06/2021 23:22 Meni je taj pojam "islamizacija Armije" uvijek bio nejasan, šta se pod tim misli, "muslimanizacija" ili islamizacija ?
Tačno je da je tekao proces od multi-kulti Armije ka uglavnom bošnjačkoj, muslimanskoj Armiji, ali tu nije bio samo jedan razlog.

Obični vojnici (a bogme i komanadiri i komandanti na terenu) nisu ništa imali sa vjerskom indoktrinacijom koju bi podrazumijevala "islamizacija Armije".

odmah da iznesem mišljenje da je Tekbir meni uvijek djelovao kao borbeni poklič jurišnih jedinica i imao je dokazani efekat, ali ni on nije bio toliko prisutan kako neki predstavljaju.
Islamizacija je vise uklanjanje svih nemuslimana sa komandnih pozicija.Nisu nigdje nemuslimanski vojnici otisli negdje.Lose se to odrazilo na moral kao sto vidite iz ovih postova.Vecina raje to nije podrzavala.
OK, ali to se ne može zvati "islamizacija", pogrešna upotreba termina, zar ne ?

ako se ta etiketa godinama ponavlja i od nas samih onda će tako ući i u historiju, a mlađi čitaoci mogu izvesti pogrešan zaključak, pa tada je raji Tito još bio svetinja, daleko više islama ima danas nego tih godina.

evo prosto pitanje: koji je od pripadnika Armije koji pišu ovdje imao obavezu ili bar osjećaj moranja da svog pretrpostavljenog pozdravlja sa selam ?
naravo ovdje ne mislim na 7. muslimansku i sl.

#7799 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 13/06/2021 01:27
by -M84-
toska wrote: 13/06/2021 00:21
-M84- wrote: 13/06/2021 00:01
toska wrote: 12/06/2021 23:22 Meni je taj pojam "islamizacija Armije" uvijek bio nejasan, šta se pod tim misli, "muslimanizacija" ili islamizacija ?
Tačno je da je tekao proces od multi-kulti Armije ka uglavnom bošnjačkoj, muslimanskoj Armiji, ali tu nije bio samo jedan razlog.

Obični vojnici (a bogme i komanadiri i komandanti na terenu) nisu ništa imali sa vjerskom indoktrinacijom koju bi podrazumijevala "islamizacija Armije".

odmah da iznesem mišljenje da je Tekbir meni uvijek djelovao kao borbeni poklič jurišnih jedinica i imao je dokazani efekat, ali ni on nije bio toliko prisutan kako neki predstavljaju.
Islamizacija je vise uklanjanje svih nemuslimana sa komandnih pozicija.Nisu nigdje nemuslimanski vojnici otisli negdje.Lose se to odrazilo na moral kao sto vidite iz ovih postova.Vecina raje to nije podrzavala.
OK, ali to se ne može zvati "islamizacija", pogrešna upotreba termina, zar ne ?

ako se ta etiketa godinama ponavlja i od nas samih onda će tako ući i u historiju, a mlađi čitaoci mogu izvesti pogrešan zaključak, pa tada je raji Tito još bio svetinja, daleko više islama ima danas nego tih godina.

evo prosto pitanje: koji je od pripadnika Armije koji pišu ovdje imao obavezu ili bar osjećaj moranja da svog pretrpostavljenog pozdravlja sa selam ?
naravo ovdje ne mislim na 7. muslimansku i sl.
Naravno valjda je lakse reci islamizacija nego ovo gore navedeno.

#7800 Re: Deblokada Sarajeva???

Posted: 13/06/2021 10:22
by Zokipfc
toska wrote: 13/06/2021 00:21
-M84- wrote: 13/06/2021 00:01
toska wrote: 12/06/2021 23:22 Meni je taj pojam "islamizacija Armije" uvijek bio nejasan, šta se pod tim misli, "muslimanizacija" ili islamizacija ?
Tačno je da je tekao proces od multi-kulti Armije ka uglavnom bošnjačkoj, muslimanskoj Armiji, ali tu nije bio samo jedan razlog.

Obični vojnici (a bogme i komanadiri i komandanti na terenu) nisu ništa imali sa vjerskom indoktrinacijom koju bi podrazumijevala "islamizacija Armije".

odmah da iznesem mišljenje da je Tekbir meni uvijek djelovao kao borbeni poklič jurišnih jedinica i imao je dokazani efekat, ali ni on nije bio toliko prisutan kako neki predstavljaju.
Islamizacija je vise uklanjanje svih nemuslimana sa komandnih pozicija.Nisu nigdje nemuslimanski vojnici otisli negdje.Lose se to odrazilo na moral kao sto vidite iz ovih postova.Vecina raje to nije podrzavala.
OK, ali to se ne može zvati "islamizacija", pogrešna upotreba termina, zar ne ?

ako se ta etiketa godinama ponavlja i od nas samih onda će tako ući i u historiju, a mlađi čitaoci mogu izvesti pogrešan zaključak, pa tada je raji Tito još bio svetinja, daleko više islama ima danas nego tih godina.

evo prosto pitanje: koji je od pripadnika Armije koji pišu ovdje imao obavezu ili bar osjećaj moranja da svog pretrpostavljenog pozdravlja sa selam ?
naravo ovdje ne mislim na 7. muslimansku i sl.
Ho�emo li, bolan, multietni�ku dr�avu
Ja sam bio na svim klju�nim sastancima, pa su nekada neki ustajali i govorili: "Neka iza�e �iber da ostanemo sami Muslimani." Ja sam �utao, sada se kajem �to sam �utao

Stjepan �iber, kao najperspektivniji oficir biv�e JNA, 1989. godine prelazi u Beograd i sa najvi�im ocenama pola�e ispite za sticanje generalskog �ina. Ali "izdr�ao" je do 1991, kada je video da nema ni�ta od toga - "pet puta sam bio na listi za generala i nijednom nisam pro�ao zbog svojih slobodoumnih razmi�ljanja". General �iber ka�e za NIN da je sre�an �to nije postao general JNA, jer je pitanje da li bi bio �iv. U Armiji BiH dobio je generalski �in, iako ka�e da se tome opirao i u Sarajevu i ube�ivao Izetbegovi�a da ne deli �inove u ratu, "jer �e se budale pobiti". "I pobile su se", zaklju�uje general �iber.
�iber je magistar vojnih nauka, diplomirani in�enjer telekomunikacija, a napisao je i dve knjige zapisa o ratu. Ovog leta na su�enju generalu Stanislavu Gali�u, komandantu Sarajevsko-romanijskog korpusa Vojske Republike Srpske, koga Tribunal u Hagu optu�uje za granatiranje i snajpersko delovanje po Sarajevu, �iberov ratni dnevnik "Prevare, zablude, istina" bio je obavezna lektira odbrane. Sve dok Sudsko ve�e nije zabranilo upotrebu ove knjige kao dokaznog predmeta.
General �iber je bio zamenik na�elnika General�taba Armije BiH, u vreme muslimansko-hrvatskog rata 1993. godine povu�en je u diplomatiju, a 1997, zajedno sa generalom Jovom Divjakom - penzionisan. Od tada u vrhu Armije BiH vi�e nije bilo nijednog nemuslimana. General �iber za NIN pri�a kako je bilo tih ratnih godina u Sarajevu.

Odjednom svi po�eli - selam
Ja sam bio na svim klju�nim sastancima, pa su nekada neki ustajali i govorili: "Neka iza�e �iber da ostanemo sami Muslimani." Ja sam �utao, sada se kajem �to sam �utao.
Pustili su me da budem vojni ata�e. U Sarajevu su kolale pri�e da sam pobegao ili da sam oteran. Ni jedno ni drugo nije ta�no. Kada smo se vra�ali sa pregovora i kada je Karad�i� uslovno potpisao Vens-Ovenov plan, po�etkom maja 1993. godine, bio sam u dr�avnoj delegaciji. Na aerodromu u Zagrebu u avion ulazi jedan �ove�uljak, ja pitam Bakira Izetbegovi�a (sin Alije Izetbegovi�a): ko je ovaj �ovek. Ka�e, to je novi reis (muslimanski verski poglavar). Sedamo u transportni avion i ja se mislim: i Muslimani biraju reisa isto kao �to Srbi biraju patrijarha a katolici papu. A oni ovoga sada dovode. Kad smo do�li u Sarajevo, pitam ja opet Bakira: "Kako to, zar ga ne�e birati"? Ka�e on meni: "Ajd', Stjepane, ne zna� ti to." Kasnije su me imami, naro�ito u centralnoj Bosni, pitali: "Ko je taj novi reis"? Mnogi su protestovali, mnogi su smenjeni. E, taj �ovek je dobio zadatak, pored onih koji su i pre krenuli sa islamizacijom, da iz vojske protera prvo sve Srbe a onda i Hrvate.
U General�tabu Armije BiH izra�unato je da je u maju 1993. godine bilo 18,5 odsto Hrvata, 9,4 odsto Srba, �ak smo imali jedinice gde je bilo po jedna tre�ina Srba i Hrvata, posebno Hrvata. Me�utim posle 9. maja 1993. godine, kada je nastao rat izme�u HVO i Armije, to se drasti�no promenilo. Prvo su isterani Srbi, osim Jove (Divjaka), koji je debeloko�ac, koji je izdr�ao sve. Krenulo se sa pozdravom "selam alejkum", �ak je na vratima vojnog personalca Sulejmana Vrana pisalo: "Ovdje se pozdravlja sa
SELAM." �ta vi�e da vam pri�am.

Trebali smo Seferu
Oti�ao sam u diplomatiju i bio prvi vojni ata�e dra�ave BiH u �vajcarskoj. Penzionisan sam 1997. godine. Sedam generala, koji su od po�etka vodili rat, penzionisani su tog istog dana. Jedan Hrvat, Jovo Divjak i pet Muslimana okarakterisani su kao prohrvatski nastrojeni. Jedan od tih Muslimana bio je najve�i �vercer oru�ja za Armiju BiH.
Sefer Halilovi� je imao svoja opredeljenja: on je artiljerac, nije logisti�ar niti in�enjer kao ja. Puno je toga znao, ali ne dovoljno da ka�e da sve zna. Zato su mu trebali Stjepan �iber i Jovan Divjak, koji su mu bili zamenici. Me�utim, u njegov �ivot je utrkala jedna �ena koja se zvala Dika, koja je malo-pomalo preuzimala vlast. Na moje stalno insistiranje da �ef kabineta komandanta jedne vojske ili na�elnika General�taba mora biti �ovek najmanje s takvom �kolom koju imamo ja, Divjak, Per�inkovi� ili Kari�ik, on se smejao, i uvek govorio: "Ne brini ti, Dika je dobra." On je u jednom momentu doveo Sakiba Mahmuljina, pa sam rekao: "Ne mo�e ni Sakib biti, on je informati�ar." U me�uvremenu do�ao je i taj reis, sada�nji reis (Mustafa efendija Ceri�), koji je po�eo proklamovati ono �to Sefer ne voli. Dakle, nema pi�a, nema "dobar dan" i sva�ta jo� - nema. Sefer je uvideo �ta se radi, ali vernici, zapravo novope�eni vernici, po�eli su sve vi�e da ste�u. S druge strane, zvjerstva su ra�ena i dalje. Oni su u svojoj nameri islamizacije imali stra�nu potporu sa strane, i�lo im je glatko jer su pravljeni zlo�ini, jedan po jedan Hrvat je izlazio i prilazio HVO. Od po�etka maja 1993. godine do Seferovog odlaska pro�lo je mesec i ne�to, ali ovde se vrlo brzo radilo, ovde su postojale gnjide, verske gnjide, pravoslavne, katoli�ke i islamske, koje su jedva do�ekale toga reisa i krenulo se ubrzano.

Dika - glavni personalac
S druge strane, i ta Dika je radila. Ja sam sa Seferom jako dobar prijatelj i sada, sve �to sam napisao o njemu i �to sada govorim, on zna. On je toliko bio zaljubljen u Diku da je maltene bio poslu�an. Dika je sada zamotana skroz, pre�la je reisu. Ali to je ma�ka, lepotica, udovica, mu�a su joj, navodno, ubili u Sovjetskom Savezu. Ja sam Seferu �esto govorio: Nemoj to, prekini to. Ali d�aba.
Odjednom je do�lo da treba ne�to u�initi. Alija (Izetbegovi�) pozove me pred kraj maja, kada �u ja biti odre�en za zajedni�ko zapovedni�tvo Armije i HVO. On i Tu�man se dogovorili u Zagrebu. Mene Alija pita za mi�ljenje i ka�e mi: "Pripremamo odluku da postavimo nekoga, ali da Sefer ostane to �to jeste". Ja ka�em: To je odli�na ideja. Pitam ja: Koga ima� za komandanta, mora biti �kolovaniji od Sefera. On fakti�ki nije smenjen, ali je postavljen Rasim Deli�. Alija je video sve ono �ta sam i ja video, ja sam se dva-tri puta Aliji �alio na Sefera, ali sam rekao Seferu da idem Aliji da mu ka�em. Dva puta sam bio zbog Dike. Ona zove pomo�nika za logistiku, koji je bio Hrvat, zove ga na raport i ka�e: "Dugih ga�a deset komada da mi obezbedi�." Ona zove, a ne Sefer. I �ovek do�e meni, potpukovnik biv�e JNA, �ovek samo �to ne pla�e. Ja ka�em: "Stanislave, idem ja odmah kod Sefera." Ja do�em kod Sefera, on se smeje k'o konj.
Drugo, preko no�i je Mido, Seferov pratilac, uveo u zgradu u kojoj sam ja �ef islamsku vojsku. Dakle, isterao je momke, Srbe i Hrvate i Jevreje, koji su bili u obezbe�enju te zgrade i doveo one i polepio natpise "Selam", postavio zelene zastave. Ja do�em kod Sefera, on se opet smeje. Ja ka�em: �to se smeje�, bolan, ho�emo li multietni�ku dr�avu. Do podne naredi Midi da vrati sve moje momke. Sefer ka�e: "Oni nisu na polo�aju, nego �e se menjati sa ovima." Neka se menjaju, ali nemoj mi ove stavljati, neke "Delte". Do podne nije ni�ta uradio, ja opet Aliji. Tokom rata ja sam sa Alijom bio barem 20 puta nasamo, i to je ve�inom bilo na moj zahtev.

GENERAL STJEPAN �IBER,
Hrvat u Armiji BiH

http://www.nin.co.rs/2002-08/29/24812.html