Obama i SAD (2008-2016)

[jeza u ledja]

A što se tiče tvog arogantnog pristupa,

Mog arogantnog pristupa?
Kako onda opisati tvoj pristup?

Notorna glupost.

Pišeš gluposti.

samo da ti kažem da miješaš elementarne pojmove, a tu se predstavljaš kao ekspert: Jedno je postojeća, aktuelna, geopolitička i vojna konstrukcija (po mjeri SAD), a nešto sasvim drugo "potpuna bezbjedonosna ovisnost" Njemačke kojoj, tobože "SAD čuvaju guzicu", kako ti kažeš.

Potpuna bezbjednosna ovisnost je posljedica postojece geopoliticke i vojne konstrukcije.

[jeza u ledja]

Evo, sada ću da obrnem teze: Već više od 20 godina, Njemačka bezbjednost ne zavisi od SAD. Samo Njemačka prisutnost u aktuelnoj i prevaziđenoj geopolitičkoj konstrukciji čini SAD jakom u Evropi, a samim tim i supersilom.

Ne zavise SAD od Njemačke, nego obrnuto.

Od cega onda ovisi njemacka bezbjednost?

[Challenger__]

Potpuna bezbjednosna ovisnost je posljedica postojece geopoliticke i vojne konstrukcije.

A izlaskom Njemačke iz nje, supersila (SAD) postaje regionalna sila. Zato ih i prisluškuju...

[Alfons Kauders]

Evo, sada ću da obrnem teze: Već više od 20 godina, Njemačka bezbjednost ne zavisi od SAD. Samo Njemačka prisutnost u aktuelnoj i prevaziđenoj geopolitičkoj konstrukciji čini SAD jakom u Evropi, a samim tim i supersilom.

Ne zavise SAD od Njemačke, nego obrnuto.

Od cega onda ovisi njemacka bezbjednost?

[sv12]

Reci da Njemacka i EU nisu ovisni od vojne moci SAD

Kako mislis ovisni? Zar su Njemacka i EU u ratu sa nekim, pa im treba oruzje SAD?

[Challenger__]

Reci da Njemacka i EU nisu ovisni od vojne moci SAD

Kako mislis ovisni? Zar su Njemacka i EU u ratu sa nekim, pa im treba oruzje SAD?

Pusti ga bolan. Leksika zaštitarske firme kojoj nije jasno da ih drugi odavno gledaju kao bespotreban teret.

[jeza u ledja]

Reci da Njemacka i EU nisu ovisni od vojne moci SAD

Kako mislis ovisni? Zar su Njemacka i EU u ratu sa nekim, pa im treba oruzje SAD?

Libija?

[prometheus]

Reci da Njemacka i EU nisu ovisni od vojne moci SAD moze izjaviti samo potpuni geopoliticki analfabeta, sto uopste ne cudi od strane tebe, jer ti to definitivno jesi. Objasnjavati tebi zasto i kako je to tako je kao objasnjavati slijepcu da je nebo plavo.
Moze se pricati o tome da li to mora biti tako, svakako, ali bi to onda povlacilo za sobom mnoge druge promjene, ukljucujuci i stepen EU izdvajanja resursa za vojne potrebe ili potpunu promjenu EU ekonomske, spoljne i socijalne politike. No i ta rasprava, kao ni svaka druga rasprava sa tobom ne bi vodila nigdje, stoga ne vidim potrebu niti svrhu pokusaja tvog prosvjecivanja.

Kada bi detaljnije objasnio tu vojnu zavisnost od USA, mozda bi se i slozio s tobom. Pokusavam shvatiti tvoju tvrdnju i naravno, EU i USA su nuzno vezani i potrebni jedno drugom na svjetskoj sceni. Pitanje: gdje je granica/razlika izmedju vojne i ekonomske zavisnosti?

Tu se necemo nikad sloziti. Prema tebi je "teroristicka prijetnja" UNUTAR granica zapadnih zemalja dovoljno jak razlog za visedecenijsko terorisanje svih rezima koji odstupaju od neoliberalne logike.

Neumjesno i glupo bi bilo porediti kolicinu terora koji trpe i jedni i drugi, ali cak i tom simplifikacijom tvoje tvrdnje ostaju neodbranjive. Cak i kad bi uzeli 9/11 kao islamisticki atentat, u broju zrtava, kolicini bacenih bombi i otudjenih litara nafte, SAD ostaje nepobjediva.

Zato u vezi boldiranog, ne samo da moze nego mora se pricati o tome i da li to treba biti tako.

I kada bismo svo to znanje-iskustvo razglobili do najmanjeg zajednickog sadrzioca, ti bi potvrdio svoj stav sa "to je ljudska narav", kao neka neizbjezna i bolna sudbina ljudskog roda dok svi ne budemo amerikanizirani.

Da SAD nije globalisticka imperija sigurno bi tu ulogu odvijala neka druga snaga, ali cak ni to nije dovoljno jak razlog za ovako nadrealistican tok desavanja na svjetskoj sceni.

A jos nismo ni progovorili o lazima, licemjerju, cinizmu, moralu, ljudskim vrlinama... Liberalne demokratije su u stvari novcane diktature, s toga ni teorija tvoje logike ne vrijedi, sto je instantno opipljivo u neposrednoj praksi i svakodnevnici.

Ipak moram reci da me je tvoj boldirani dio komentara iznenadio u pozitivnom smislu, sto od individua poput tebe svakako ne bih ocekivao.

[jeza u ledja]

Stvarno mi nije jasno sta se treba objasnjavati?

Pod jedan - Rusija, odnosno sam raspad SSSRa, Varsavskog Pakta , itd, pitanje je kako i da li bi se uopste desio da nije bilo prisustva SAD na teritoriju Z. Evrope. Sta bi se desilo sa Poljskom, Ceskom , itd, mozemo vidjeti na primjeru Gruzije, Ukrajine ili Bjelorusije. I dan danas relacija SAD-Rusija igra vaznu ulogu na geostrateskom planu u ocima EU.

Pod dva - ekonomski i geopoliticki interesi EU i SAD su skoro pa identicni. Sve sto radi SAD sa svojom vojnom moci, od toga ima korist i EU. Na isti nacin na koji se stiti protok robe i sirovina za SAD - stiti se i za EU. Libija je savrsen primjer. Skoro svu naftu su izvozili u EU. Kada su Francuzi, Italijani i ostali uvidjeli da im je Gadaffi problem pozvali su SAD u pomoc jer sami ocigledno nisu mogli zavrsiti posao. Isto vazi i za cinjenicu da su Ameri poklopili Zaljevske zemlje, jer da njih nema pitanje je gdje bi isla nafta iz Zaljeva. Pa EU ne moze da izadje na kraj ni sa piratima u Indijskom Okeanu, a kamoli sta vise. Nisu znali ni zaustaviti ratove ex-yu bez intervencije SAD.

Pod tri - globalni terorizam je kontrolisan obavjestajnom mrezom i strateskim intervencijama po BI, tipa dronovi i kojekakve invazije po nedodjijama BI. Da toga nema, a Ameri cine 90% toga, pitanje je koliko bi napada tipa London ili Madrid gledali svake godine po EU.

Protok robe iz Kine u EU i obratno, iz Afrike u EU, Japana, bilo odakle je omogucen americkom kontrolom sigurnosti robnih tokova. Transport bilo cega, od nafte do ljudi je omogucen tom vojnom masinerijom. Znaci ne diplomacijom, ne humanitarnom pomoci, vec silom. Ovo ne pomaze samo EU, vec cijelom svijetu. Ovo odgovara i Rusiji i Kini i EU. Ko ne zeli da igra po tim pravilima bude zgazen.


Dakle sve to zajedno na kamaru.
I sad kad uzmes u obzir da Njemacka na svoj vojni budzet trosi manji postotak GDP od vecine zemalja svijeta, da su 105i listi te potrosnje u postocima (a SAD 19i), te da nijedna EU zemlja ne trosi vise (u postocima) na vojsku od SAD onda je valjda jasno ko se tu od koga koristi.
Sama baza Rammstein hrani citav jedan 100k+ grad u Njemackoj, ko kod nas Lukavac svojevremeno.
Istovremeno, EU gradjani uzivaju u finim socijalnim programima, jeftinom zdravstvu i skolstvu dok prosjecan Amer boga moli nece li ga spucat auto da ne bi bankrotirao, jer njegova vlada nema i ne zeli da skrese vojni budzet za samo par postotaka i tako balansira deficit i eventualno poveca socijalna davanja. I onda ha-ha, hu-hu , smijeh sto je nacionalni americki dug 17 biliona dolara ili koliko vec, a zemlje EU, ili recimo pogotovo BiH mogu komotno sve pare izdvajati za nesto drugo.

I onda kao ocekujes ravnopravno partnerstvo? Hos da guzis al da ti ne udje.
Al najgore kad neko zivi u mjehuru pa ne moze uopste da shvati sta se iza njega nalazi vec se kofrci i jos trazi nesto sto nije zasluzio.

[jefferson]

Evo, sada ću da obrnem teze: Već više od 20 godina, Njemačka bezbjednost ne zavisi od SAD. Samo Njemačka prisutnost u aktuelnoj i prevaziđenoj geopolitičkoj konstrukciji čini SAD jakom u Evropi, a samim tim i supersilom.

Ne zavise SAD od Njemačke, nego obrnuto.

Nista onda neka njemci se fino zahvale amerikancima i zatraze da se povuku iz njemacke.
E onda bi vidio kako bi jaki bili njemacki socijalni programi.

[Russki]

sta kazu rothschildi to mora bit tako

[jeza u ledja]

sta kazu rothschildi to mora bit tako

Eto rijesili smo misteriju!

[prometheus]

@jez: mogu kupiti sve sto si objasnio. U biti smatram da je geopoliticka dinamika nesto priblizno tome sto govoris.

Striktni pragmatizam, progres, tehnoloska evolucija, produktivnost, kompetentnost... Ako smo kao najinteligentnija drustvena ziva bica dokucili vrhunac sa takvim ideoloskim vladajucim sistemom (ili pravilima igre), ako je to jedini posten, pravedan ili ispravan put...

Ja ne diskutujem o metodama, pravilima ili zakonima koji dovode do tragicnih posljedica na svjetskoj razini, jer je sama srz svih tih varijanti prosto neprirodni i neljudski odabir.

Stavljaju se cifre ispred covjeka, a te cifre su konacna odredica buducnosti ljudi, ostalih zivih bica i prirodnih bogatstava. Ovo je sad vise filozofija i ne bih da zachatavam, samo da podsjetim tebe i sljedbenike neoliberalnog drustvenog uredjenja da zivimo na ogranicenoj planeti, bogatoj i raznovrsnoj, gdje je ekonomski model koji obuhvata pravila igre baziran na egoizmu, neprestalnom rastu, i koji ne moze donijeti konacan mir i prosperitet na istom globalnom nivou NIKADA, po definiciji, na zalost.

Ali ne samo da nema trunke postenja i humanosti u tom oligarhijskom ekonomskom poretku, vec glavni akter istog (SAD) se cinicno samoproziva braniocem tih (meni svetih) ljudskih vrlina, i laze kako ide oslobadjati potlacene ljude sirom planete, a u stvari samo je vodjen vlastitim ciframa, racunicama, interesima, kabalama... koje zapravo jacaju imperiju naustrb ljudi i same planete.

Ti imas tu logiku, pragmatizam, koju mozes objasniti i koliko toliko odbraniti, ali sama logika je osnovana na iskvarenim i antiljudskim "svetim" zakonima svjetske trzisne ekonomije.

Zato se nismo niti cemo se ikada sloziti.

[jeza u ledja]

eto ja sam anticovjek , a ti si humanist jbt.

kwa kwa.

[Alfons Kauders]

eto ja sam anticovjek , a ti si humanist jbt.

kwa kwa.

jesi sefe, priznaj... igrac rotschilda, ickeovih gustera i zidova, poslali su te na sa-x da pripremis "sheeple" za ugradnju rfid cipova...

a rusi ce nas sve spasiti... i rand paul, 45ti predsjednik sad-a... i njegov secretary of state alex jones...

btw... potrebno je da neki ljudi shvate da elysium nije dokumentarac

[UnscarD]

Preporuka za odlicne filmove Kanadjana Scot Noble'a ....

http://metanoia-films.org/

Posebno: Power Principle i noviji Counterintelligence .... odlicno uradjeni. Trebaju biti dio obrazovnog sistema svake skole na zapadu.

[Russki]

Eto rijesili smo misteriju! [/quote]

pa jel tako brate, kad vidim ova neka prepucavanja ko je kriv za ovo, ko je kriv za ono, sta ovi mogu ucinit, sta ne mogu..
jbt kad ce ljudi da shvate da vise od 70 % tih mocnika radi sta ovi kazu

[prometheus]

eto ja sam anticovjek , a ti si humanist jbt.

kwa kwa.

Ne. To sam ti davno govorio kada si mi zivce dovodio do limita, jer sam kont'o na samo dvije moguce opcije: ili nas drsko zajebavas ili fakat vjerujes u to sto pises. Sad znam da si ubijedjen, a to nije nikakav grijeh.

Nisi anticovjek, ali si od Gandhija udaljen svjetlosnim godinama.

100% sam ubijedjen da bi imao drugacije misljenje ti, alfons i svi ostali, samo da je kapric sudbine htio da se rodite u Kambodzi, Palestini ili Kongu (a da pritom niste clanovi izdajnickih elita).

[Alfons Kauders]

eto ja sam anticovjek , a ti si humanist jbt.

kwa kwa.

Ne. To sam ti davno govorio kada si mi zivce dovodio do limita, jer sam kont'o na samo dvije moguce opcije: ili nas drsko zajebavas ili fakat vjerujes u to sto pises. Sad znam da si ubijedjen, a to nije nikakav grijeh.

Nisi anticovjek, ali si od Gandhija udaljen svjetlosnim godinama.

100% sam ubijedjen da bi imao drugacije misljenje ti, alfons i svi ostali, samo da je kapric sudbine htio da se rodite u Kambodzi, Palestini ili Kongu (a da pritom niste clanovi izdajnickih elita).

uh, a jesmo se usrecili sto smo se rodili u bosni u picku materinu...

[madner]

Pa globalno jesmo.

Lakse je ovdje biti reptil.

[prometheus]

uh, a jesmo se usrecili sto smo se rodili u bosni u picku materinu...

Zelim da vjerujem da bih isto vazio da sam rodjen u Svici, Miamiju ili Singapuru. Jednostavno zato sto gledam dalje od vlastitog pupka, razmisljam na duze staze i pokusavam da moja uvjerenja budu sto objektivnija (a za to se mora analizirati i ona druga verzija, historija potlacenih).

Alphonse, Aaron Russo nije nikakav Icke, niti spominje gustere, a veci je patriota od tebe sigurno. Trebao si i njega cuti.

[Alfons Kauders]

uh, a jesmo se usrecili sto smo se rodili u bosni u picku materinu...

Zelim da vjerujem da bih isto vazio da sam rodjen u Svici, Miamiju ili Singapuru. Jednostavno zato sto gledam dalje od vlastitog pupka, razmisljam na duze staze i pokusavam da moja uvjerenja budu sto objektivnija (a za to se mora analizirati i ona druga verzija, historija potlacenih).

Alphonse, Aaron Russo nije nikakav Icke, niti spominje gustere, a veci je patriota od tebe sigurno. Trebao si i njega cuti.

da, jer svi koji imaju drugacije misljenje su zapravo nepismeni, neobrazovani idioti... a samo teoreticari zavjera su pametni... koliko sam samo puta to cuo...

[UnscarD]

Pa globalno jesmo.

Lakse je ovdje biti reptil.

Jeste vise naporni sa tim astavljanjem u istu ravan nekih epskih fantastika i cinjenicnog stanja o kojem vam Prometheus prica a to je da je uticaj kapitala(primarno) u sprezi sa vojno industrijskim komplexom (sekundarno) u USA presudan za kreiranje kako spoljne tako i unutrasnje politike.
To nije tako uvijek bilo i na to je upozoravao i Ajzenhauer i Kenedi u svojim govorima a ako ste ih propustili evo ih ispod :


Takodjer predlazem da iscitate po netu istoriju federalnih rezervi, strukturu sistema centralnih banaka i opoziciju koju su imali u sve i jednom USA predsjedniku do Vilsona (koji se takodjer kasnije pokajao ali je bilo kasno) sve do tog kriticnog Decembra 1913 godine ...

Razjasnili smo u raspravama to sa Alex Jonesom i David Ickom jos prije par godina ... ovde niko osim vas o njima ne prica.

[UnscarD]

uh, a jesmo se usrecili sto smo se rodili u bosni u picku materinu...

Zelim da vjerujem da bih isto vazio da sam rodjen u Svici, Miamiju ili Singapuru. Jednostavno zato sto gledam dalje od vlastitog pupka, razmisljam na duze staze i pokusavam da moja uvjerenja budu sto objektivnija (a za to se mora analizirati i ona druga verzija, historija potlacenih).

Alphonse, Aaron Russo nije nikakav Icke, niti spominje gustere, a veci je patriota od tebe sigurno. Trebao si i njega cuti.

da, jer svi koji imaju drugacije misljenje su zapravo nepismeni, neobrazovani idioti... a samo teoreticari zavjera su pametni... koliko sam samo puta to cuo...

Mozes li meni malo pojasniti o kakvim zavjerama se ovde prica ?

[prometheus]

Evo jedna zavjera: njemacki duznosnik dolazi u Fort Knox da provjeri zlatne zalihe koje Njemacka cuva tamo. Americki funkcioneri ga upitaju da li zaista zeli da vidi taj sef, i on odgovara potvrdno. Liftom do sprata u podzemlju, njemac prima poziv svog nadredjenog koji mu kaze: "sve je u redu, ne trebas dalje ici".

Bolje je prepustiti masti da se teoretski to zlato nalazi na svom mjestu, nego doznati da zlata nema, pitanje nacionalne sigurnosti, a moza i na medjunarodnoj skali...