Page 32 of 46

#776 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 16:44
by madner
Pa kralju i sahu, nije Njemacka bila planska ekonomija. :D
Da vidimo, da li su firme bile privatne i radile za profit?

Da ne? :D

Naravno da ne pise, jer ja imam knjigu koja tacno opisuje regulacije. :D
To je ironija autora, jer se tako ponekad predstavlja doba NS-a.
avoid falling into the trap
:D

#777 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 16:59
by Domaci izdajnik
Ex YU radnik je primao platu od oko tadašnjih 1000 DEM, a one su daleko više vrijedile od današnjih 1000 KM šta ti tu nije jasno? Osnovne stvari kao što je potrošačka korpa su u SFRJ bile neuporedivo jeftinije nego danas, nije mjerilo života Iphone, laptop, internet, ali neki ljudi su premladi da to shvate pa eto ne zamjeram im previše....Drugo socijalna i zdravstvena zaštita su bili na daleko većem nivou, plus stambeno zbrinjavanje i sigurna starost i dostojanstvena penzija, a to su stvari koje su u demokratiji SF.

#778 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:02
by stakasa
Lajavikrelac wrote:Ex YU radnik je primao platu od oko tadašnjih 1000 DEM, a one su daleko više vrijedile od današnjih 1000 KM šta ti tu nije jasno? Osnovne stvari kao što je potrošačka korpa su u SFRJ bile neuporedivo jeftinije nego danas, nije mjerilo života Iphone, laptop, internet, ali neki ljudi su premladi da to shvate pa eto ne zamjeram im previše....Drugo socijalna i zdravstvena zaštita su bili na daleko većem nivou, plus stambeno zbrinjavanje i sigurna starost i dostojanstvena penzija, a to su stvari koje su u demokratiji SF.
Kad je primo platu od 1000 maraka, onu zadnju godinu Jugoslavije kad je bio Markovic? Sta je dotad bilo?

#779 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:05
by cindrlimindrli
Lajavikrelac wrote:Ex YU radnik je primao platu od oko tadašnjih 1000 DEM, a one su daleko više vrijedile od današnjih 1000 KM šta ti tu nije jasno? Osnovne stvari kao što je potrošačka korpa su u SFRJ bile neuporedivo jeftinije nego danas, nije mjerilo života Iphone, laptop, internet, ali neki ljudi su premladi da to shvate pa eto ne zamjeram im previše....Drugo socijalna i zdravstvena zaštita su bili na daleko većem nivou, plus stambeno zbrinjavanje i sigurna starost i dostojanstvena penzija, a to su stvari koje su u demokratiji SF.
a mogli bi malo i zapjevati... :D


#780 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:08
by Domaci izdajnik
Primala se i tada solidna plata, samo je bila jaka inflacija, ali i to se dalo urediti. Moja porodica je sasvim normalno živjela tokom 70tih i 80tih godina, nismo bili ni CK kasta, ni direktorska kasta a imali smo auto (nov kupljen) i vikendicu na moru sagradili. Ajde jarane neka to prosječni radnik u BIH zaradi sad, neka kupi plac i napravi vikendicu u Dalmaciji!

#781 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:09
by cindrlimindrli
Lajavikrelac wrote:a imali smo auto (nov kupljen) i vikendicu na moru sagradili.
Usparali za to od plate?

#782 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:11
by Domaci izdajnik
Ajd idi malo prošetaj fino je vrijeme....kakvo je vrijeme kod vas u divLJaspori :mrgreen:

#783 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:14
by cindrlimindrli
Lajavikrelac wrote:Ajd idi malo prošetaj fino je vrijeme....kakvo je vrijeme kod vas u divLJaspori :mrgreen:
:lol:

Ma znam da niste, samo ne znam sto bezze zezas :D

#784 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:19
by Domaci izdajnik
Image

#785 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:23
by Domaci izdajnik
Image

Image

Image :wink:

#786 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:36
by drndalo
Ne može poticanje na monopol i kartel biti desno kada je desnica za slobodno tržište. Svaka je ekonomija mješovita, samo je pitanje jel naginje desno ili lijevo.
Hitlerova je naravno naginjala lijevo.
Jok, nije interes kapitalista i korporacija u njihovom vlasnistvu da teze monopolu i kartelima, i time ubiru extraprofit, nego oni vape za tim da se sa konkurencijom "tuku" cijenama i kvalitetom, i time sebi smanje moguci profit za 40%, a sve zbog boljitka musterija, vrijednih radnika, pregalaca... :evil:

Upravo zbog toga dolazi u svijetu do preuzimanja konkurentskih firmi, sve zbog radi toga da bi musterije imale bolju uslugu/robu za manje para...

Svaka ekonomija jeste mjesovita, ali ne naginje lijevo ili desno, nego od razvijenosti i jacine zemlje zavisi mogu li i hoce li kontrolisati "dogovornu" ekonomiju firmi koje time krse osnovni postulat trzista, konkurenciju... Evo ti primjer Konzuma i Merkatora... Mislis li da ce to doprinijeti vecoj ili manjoj konkurenciji na trzistu ?

Hitlerova je naginjala lijevo, mozda, ali chuna... :run:
100 DM pravih gledali su ko čudo, bilo malo bogastvo
Iz kojeg si ti paralelnog svemira iskocio, i kada je to 100 DM bilo bogatstvo ? Mozda 1962...

#787 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:40
by stakasa
cindrlimindrli wrote:
Lajavikrelac wrote:a imali smo auto (nov kupljen) i vikendicu na moru sagradili.
Usparali za to od plate?
Pitanje na mjestu. Socijalisticko licemjerje. Svi smo isti, plata tristo maraka a ovamo kuce po moru i nova auta. Kad pukne, a moralo je puknut, e jes nekad bilo fino... Ovako ce i ovi sto su uhljebljeni po strankama nekad sa zalom pricat o 2014-oj. Moglo se... Ali barem ne prodaju maglu da smo svi isti

#788 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:41
by stakasa
Lajavikrelac wrote:Image

Image

Image :wink:
Par stranica iza se je postavljalo pitanje kvalitetnih proizvoda, hoce li taj spisak? Sjecam se da smo bili dosli do Elana. I stali

#789 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:45
by supercali
A plivin onaj antibiotik?

#790 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:46
by stakasa
milonja wrote:summamed si zaboravio :D
:lol: :lol: :lol:
Ne znam nista o sumamedu, moze li neki istorijat

#791 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:47
by _BataZiv_0809
Stoner wrote:
Ne radi se tu o osjećaju empatije. Jel' misliš da desničari ili zagovaratelji kapitalizma nemaju empatije? Naravno da imaju.
Upravo ovo je suština problema, po meni fundamentalna razlika između ljevičara i desničara je percepcija i uvažavanje realnosti. Desničar svoje ideale i sliku boljeg društva stvara u okvirima realnosti dok ljevičar je, po meni, najčešće utopista. Desnica ne mora značiti nacionalizam i patriotizam. Thačerka je zagovarala individualizam. Čeda Jovanović je najveći desničar na Balkanu. Ti desnicu poistovjećuješ sa kolektivizmom i fašizmom.

Nisi me shvatio. Desnicari se zalazu za ocuvanje postojecih hijerarhija, koje kako nas istorija uci, uglavnom nisu utemeljene na pravednoj raspodjeli, nego na moci onih koji se nalaze na vrhu. Zasto je npr. Sarajevo najbogatiji grad u BiH? Zato sto je nekad neko odlucio da je to glavni grad i tu se sva moc skoncentrisala. Desnicar ce reci, jbg uvazi realnost Sarajevo je glavni grad i tako mora biti. Ljevicar ce reci, hajmo malo i drugima dati dio kolaca i napraviti pravedniju raspodjelu. Utopije su samo prerano sazrele istine, rece neko pametan.

Gle, meni je stvarno nenormalno zbog svojih uvjerenja postavljati streljačke vodove. Postoji demokratski proces, politički diskurs, debata, literatura, nauka i tako se kreira i mijenja mišljenje a ne puca se u njega. I on i Adolf Hitler su se borili protiv kapitalizma.

Nenormalo je i biti robovlasnik pa je Washington bio.Nenormalna je korupcija, pa da nije nije bilo nikad u americkom Kongresu ne bi prosao zakon o ukidanju ropstva. Nenormalno je i bacat atomske bombe na ljude, pa se bacise da se okonca rat. Nenormalno je mnogo stosta kroz istoriju, ali se ipak desilo. Stoga svoditi Ce Gevaru na nivo ubice je cisto nepoznavanje istorije ili u gorem slucaju, presucivanje cinjenica koje ne idu u prilog sopstvenoj premisi.

Demokratski proces, politicki diskurs i sve sto navodis su standardi kraja 20 i pocetka 21 vijeka i nisu usporedivi. To je isto da usporedjujes Mercedesa iz 2014 i onog iz 1954.

Niti je realkapitalizam postojao. Pa da, ali je pitanje koliko je ta sila represivna, koja su njena ovlaštenja i da li se pojedinac može suprotstaviti istoj. Amerika, VB, Njemačka su izgubile nekoliko sudskih borbi protiv svojih građana. Pokušavaš na istu ravan staviti totalitarizam i demokratiju. :-)

Pa eto pokusaj u Americi uci u Area 51, ne platiti porez, uci ilegalno u zemlju i raditi, pa ces vidjeti sta je represija. Ti poistovjecujes demokratiju sa pravom da laprdas sta hoces i pravom glasa. Prave demokratije nema dok ona ne vlada u procesu rada. Mislis da zapadne korporacije imaju sluha za obicnog covjeka? Tu demokratije nema, nego radi ili ces biti zamjenjen drugim. Kroz rad se covjek ostvaruje i prava na radu, u vezi sa radom i povodom rada, su vaznija i fundamentalnija od mnogih drugih.

Po svim statistikama BiH radnik plaća ogromne doprinose državi. Najjače kompanije su one u vlasništvu države. Po svim statistikama BiH je među zadnjim državama po ekonomskoj slobodi u Evropi. Radi se o tome da postojeći socijalizam ne može da podržava kapitalizam, odnosno oni koji rade. Radi se o tome da postoje desetine hiljada državnih zaposlenika. Da se ograničava trgovina sa najbližim trgovinskim partnerima.

Izvini, ali po ovim parametrima su mnoge drzave socijalisticke, a znamo da nije tako. U BiH vlada prvobitna akumulacija kapitala. Sva privreda je prodata u bescjenje, ljudi su izbaceni na ulice, a drzavna administracija je glasacki stroj i ne predstavlja izraz teznje ka punoj zaposlenosti, nego naprotiv stvaranju klase poslusnika koji su vodonose vladajucoj eliti. Treba da znas da je konacni cilj komunizma odumiranje drzave, tako da si se malo zeznuo oko ove price o deregulaciji. Tu je evidentno nepoznavanje pojmovne razlike socijalizam/komunizam.




Ovo jednostavno nije tačno.

Znaci spreman si svoj stav emprijski dokazati. Ja predvidjam da bi anketa sa pitanjem Je li bilo bolje u Jugoslaviji ili danas, da bude primjenjena u bilo kojem gradu sirom BiH, a da je ispunjavaju ljudi koji su zivjeli u Jugi, bilo vise od 70% odgovora da jeste. Ti ako tvrdis drukcije, daj argument.

Spominjem NDH, jer mi se spočitava da sam premlad i da nisam živio u Jugoslaviji pa nemam pravo da je kritikujem. Isti argument koristim za opoziciju.

Ja ti nisam spominjao argument da si premlad zbog nezivljenja u Jugoslaviji, nego zato sto se vidi da pises suhu teoriju, a da nemas bas nikakvog iskustva u real life. A svjedok ocevidac je uvijek vazniji od svjedoka po cuvenju, stoga bi valjalo poslusati ljude koji su zivjeli u ta doba i shvatiti da im podastrianjem statitiske ne mozes promijeniti ono sto su oni dozivljeli. Naravno ako pretendujes da budes ozbiljno shvacen.

Po tome da je jedan zatvarao vlastite građane, maloljetnike i po sopstvenom priznanju nevine a drugi teroriste.
Naravno da može, kad su mogl drugi što ne bi i mi. Jesmo mi životinje ili homo sapiensi i Evropljani kao ostali?
Ipak, treba proći dosta vremena da se rode nove generacije pod jednim sistemom a izumru druge.
Po toj logici država bi jednostavno mogla pobiti i zatvoriti sve nezaposlene, ili se razračunati tako što će ih jednostavno odjebati. Uostalom, država nije izvor morala niti je sveta krava pa da se može opravdati svaka odluka nečeg tako apstraktnog.

Svaka drzava hapsi vlastite gradjane. Tudje samo na osnovu medjunarodno-pravne saradnje. Ko odlucuje ko je terorist? Zasto ti ljudi bivaju zatvoreni i ponizavani bez optuznice? Jesi cuo za Abu Graib? Vrhunac fasizma je sopstvene gradjane smatrati vrijednijim od stranih.

To je već druga rasprava. Ali eto, primjeniti iste doktrine i politiku koju su primjenili pametniji ljudi od mene, ne kažem da je liberalizam savršen, pronaći mane i viditi kako i da li se mogu otkloniti.
Voditi se iskustvima Čilea, SAD, Švic., Z.Njemačke, Bocvane, Estonije itd.
Bitno je jedno, liberalizam svaki put u povijesti čovječanstva je generirao ekonomski rast i povećao standard života. Uvijek, bilo kad, bilo gdje.
Nije tacno.

#792 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:47
by Mohamad Sissoko
Polovina ovih firmi sa "sličice" bi kad tad grohnulo, kao što se to desilo u drugim zemljama gdje država određuje kako šta.
Da su nastupale na slobodnom tržištu tek bi onda izašao na vidjelo sav rezultat "jedan radi dva sjede a svima dobro ", konkurentnost na zasićenim i jakim tržištima nula.

#793 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:53
by stakasa
_BataZiv_0809 wrote:
Stoner wrote:
Ne radi se tu o osjećaju empatije. Jel' misliš da desničari ili zagovaratelji kapitalizma nemaju empatije? Naravno da imaju.
Upravo ovo je suština problema, po meni fundamentalna razlika između ljevičara i desničara je percepcija i uvažavanje realnosti. Desničar svoje ideale i sliku boljeg društva stvara u okvirima realnosti dok ljevičar je, po meni, najčešće utopista. Desnica ne mora značiti nacionalizam i patriotizam. Thačerka je zagovarala individualizam. Čeda Jovanović je najveći desničar na Balkanu. Ti desnicu poistovjećuješ sa kolektivizmom i fašizmom.

Nisi me shvatio. Desnicari se zalazu za ocuvanje postojecih hijerarhija, koje kako nas istorija uci, uglavnom nisu utemeljene na pravednoj raspodjeli, nego na moci onih koji se nalaze na vrhu. Zasto je npr. Sarajevo najbogatiji grad u BiH? Zato sto je nekad neko odlucio da je to glavni grad i tu se sva moc skoncentrisala. Desnicar ce reci, jbg uvazi realnost Sarajevo je glavni grad i tako mora biti. Ljevicar ce reci, hajmo malo i drugima dati dio kolaca i napraviti pravedniju raspodjelu. Utopije su samo prerano sazrele istine, rece neko pametan.

Gle, meni je stvarno nenormalno zbog svojih uvjerenja postavljati streljačke vodove. Postoji demokratski proces, politički diskurs, debata, literatura, nauka i tako se kreira i mijenja mišljenje a ne puca se u njega. I on i Adolf Hitler su se borili protiv kapitalizma.

Nenormalo je i biti robovlasnik pa je Washington bio.Nenormalna je korupcija, pa da nije nije bilo nikad u americkom Kongresu ne bi prosao zakon o ukidanju ropstva. Nenormalno je i bacat atomske bombe na ljude, pa se bacise da se okonca rat. Nenormalno je mnogo stosta kroz istoriju, ali se ipak desilo. Stoga svoditi Ce Gevaru na nivo ubice je cisto nepoznavanje istorije ili u gorem slucaju, presucivanje cinjenica koje ne idu u prilog sopstvenoj premisi.

Demokratski proces, politicki diskurs i sve sto navodis su standardi kraja 20 i pocetka 21 vijeka i nisu usporedivi. To je isto da usporedjujes Mercedesa iz 2014 i onog iz 1954.

Niti je realkapitalizam postojao. Pa da, ali je pitanje koliko je ta sila represivna, koja su njena ovlaštenja i da li se pojedinac može suprotstaviti istoj. Amerika, VB, Njemačka su izgubile nekoliko sudskih borbi protiv svojih građana. Pokušavaš na istu ravan staviti totalitarizam i demokratiju. :-)

Pa eto pokusaj u Americi uci u Area 51, ne platiti porez, uci ilegalno u zemlju i raditi, pa ces vidjeti sta je represija. Ti poistovjecujes demokratiju sa pravom da laprdas sta hoces i pravom glasa. Prave demokratije nema dok ona ne vlada u procesu rada. Mislis da zapadne korporacije imaju sluha za obicnog covjeka? Tu demokratije nema, nego radi ili ces biti zamjenjen drugim. Kroz rad se covjek ostvaruje i prava na radu, u vezi sa radom i povodom rada, su vaznija i fundamentalnija od mnogih drugih.

Po svim statistikama BiH radnik plaća ogromne doprinose državi. Najjače kompanije su one u vlasništvu države. Po svim statistikama BiH je među zadnjim državama po ekonomskoj slobodi u Evropi. Radi se o tome da postojeći socijalizam ne može da podržava kapitalizam, odnosno oni koji rade. Radi se o tome da postoje desetine hiljada državnih zaposlenika. Da se ograničava trgovina sa najbližim trgovinskim partnerima.

Izvini, ali po ovim parametrima su mnoge drzave socijalisticke, a znamo da nije tako. U BiH vlada prvobitna akumulacija kapitala. Sva privreda je prodata u bescjenje, ljudi su izbaceni na ulice, a drzavna administracija je glasacki stroj i ne predstavlja izraz teznje ka punoj zaposlenosti, nego naprotiv stvaranju klase poslusnika koji su vodonose vladajucoj eliti. Treba da znas da je konacni cilj komunizma odumiranje drzave, tako da si se malo zeznuo oko ove price o deregulaciji. Tu je evidentno nepoznavanje pojmovne razlike socijalizam/komunizam.
Tako narod živi.



Ovo jednostavno nije tačno.

Znaci spreman si svoj stav emprijski dokazati. Ja predvidjam da bi anketa sa pitanjem Je li bilo bolje u Jugoslaviji ili danas, da bude primjenjena u bilo kojem gradu sirom BiH, a da je ispunjavaju ljudi koji su zivjeli u Jugi, bilo vise od 70% odgovora da jeste. Ti ako tvrdis drukcije, daj argument.

Spominjem NDH, jer mi se spočitava da sam premlad i da nisam živio u Jugoslaviji pa nemam pravo da je kritikujem. Isti argument koristim za opoziciju.

Ja ti nisam spominjao argument da si premlad zbog nezivljenja u Jugoslaviji, nego zato sto se vidi da pises suhu teoriju, a da nemas bas nikakvog iskustva u real life. A svjedok ocevidac je uvijek vazniji od svjedoka po cuvenju, stoga bi valjalo poslusati ljude koji su zivjeli u ta doba i shvatiti da im podastrianjem statitiske ne mozes promijeniti ono sto su oni dozivljeli. Naravno ako pretendujes da budes ozbiljno shvacen.

Po tome da je jedan zatvarao vlastite građane, maloljetnike i po sopstvenom priznanju nevine a drugi teroriste.
Naravno da može, kad su mogl drugi što ne bi i mi. Jesmo mi životinje ili homo sapiensi i Evropljani kao ostali?
Ipak, treba proći dosta vremena da se rode nove generacije pod jednim sistemom a izumru druge.
Po toj logici država bi jednostavno mogla pobiti i zatvoriti sve nezaposlene, ili se razračunati tako što će ih jednostavno odjebati. Uostalom, država nije izvor morala niti je sveta krava pa da se može opravdati svaka odluka nečeg tako apstraktnog.

Svaka drzava hapsi vlastite gradjane. Tudje samo na osnovu medjunarodno-pravne saradnje. Ko odlucuje ko je terorist? Zasto ti ljudi bivaju zatvoreni i ponizavani bez optuznice? Jesi cuo za Abu Graib? Vrhunac fasizma je sopstvene gradjane smatrati vrijednijim od stranih.

To je već druga rasprava. Ali eto, primjeniti iste doktrine i politiku koju su primjenili pametniji ljudi od mene, ne kažem da je liberalizam savršen, pronaći mane i viditi kako i da li se mogu otkloniti.
Voditi se iskustvima Čilea, SAD, Švic., Z.Njemačke, Bocvane, Estonije itd.
Bitno je jedno, liberalizam svaki put u povijesti čovječanstva je generirao ekonomski rast i povećao standard života. Uvijek, bilo kad, bilo gdje.
Nije tacno.
Tipicno za Batu Zivojinovica. Nije tacno. I sva prica gotova. Jos ni na jedno pitanje nisi dao smislen odgovor

#794 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:54
by supercali
stakasa wrote:
milonja wrote:summamed si zaboravio :D
:lol: :lol: :lol:
Ne znam nista o sumamedu, moze li neki istorijat
Pocetkom 80-ih plivini strucnjaci na celo sa nekom zenskom ne sjecam se imena otkrili taj antibiotik
U zemljama istocne europe prodavan kao sumamed a na zapadu je to po licenci prodavao americki gigant pfitzer koji je placao plivi sve do 2005-e godine
Postao je najprodavaniji antibiotik u svijetu

#795 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:57
by stakasa
supercali wrote:
stakasa wrote:
milonja wrote:summamed si zaboravio :D
:lol: :lol: :lol:
Ne znam nista o sumamedu, moze li neki istorijat
Pocetkom 80-ih plivini strucnjaci na celo sa nekom zenskom ne sjecam se imena otkrili taj antibiotik
U zemljama istocne europe prodavan kao sumamed a na zapadu je to po licenci prodavao americki gigant pfitzer koji je placao plivi sve do 2005-e godine
Postao je najprodavaniji antibiotik u svijetu
Svaka cast, kapa dole na takvom uspjehu.
Ok, Elan, Summamed... Sta jos? Neko je napisao Rasica. Jesu bili fini demperi. Ali skupi. I van Jugoslavije potpuno nepoznati. Iskrin telefon, onaj spicasti je bio dobar. Za to vrijeme moderan dizajn. I on bi mogo na listu. Dalje?

#796 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 17:58
by _BataZiv_0809
stakasa wrote:
_BataZiv_0809 wrote:
Stoner wrote:
Ne radi se tu o osjećaju empatije. Jel' misliš da desničari ili zagovaratelji kapitalizma nemaju empatije? Naravno da imaju.
Upravo ovo je suština problema, po meni fundamentalna razlika između ljevičara i desničara je percepcija i uvažavanje realnosti. Desničar svoje ideale i sliku boljeg društva stvara u okvirima realnosti dok ljevičar je, po meni, najčešće utopista. Desnica ne mora značiti nacionalizam i patriotizam. Thačerka je zagovarala individualizam. Čeda Jovanović je najveći desničar na Balkanu. Ti desnicu poistovjećuješ sa kolektivizmom i fašizmom.

Nisi me shvatio. Desnicari se zalazu za ocuvanje postojecih hijerarhija, koje kako nas istorija uci, uglavnom nisu utemeljene na pravednoj raspodjeli, nego na moci onih koji se nalaze na vrhu. Zasto je npr. Sarajevo najbogatiji grad u BiH? Zato sto je nekad neko odlucio da je to glavni grad i tu se sva moc skoncentrisala. Desnicar ce reci, jbg uvazi realnost Sarajevo je glavni grad i tako mora biti. Ljevicar ce reci, hajmo malo i drugima dati dio kolaca i napraviti pravedniju raspodjelu. Utopije su samo prerano sazrele istine, rece neko pametan.

Gle, meni je stvarno nenormalno zbog svojih uvjerenja postavljati streljačke vodove. Postoji demokratski proces, politički diskurs, debata, literatura, nauka i tako se kreira i mijenja mišljenje a ne puca se u njega. I on i Adolf Hitler su se borili protiv kapitalizma.

Nenormalo je i biti robovlasnik pa je Washington bio.Nenormalna je korupcija, pa da nije nije bilo nikad u americkom Kongresu ne bi prosao zakon o ukidanju ropstva. Nenormalno je i bacat atomske bombe na ljude, pa se bacise da se okonca rat. Nenormalno je mnogo stosta kroz istoriju, ali se ipak desilo. Stoga svoditi Ce Gevaru na nivo ubice je cisto nepoznavanje istorije ili u gorem slucaju, presucivanje cinjenica koje ne idu u prilog sopstvenoj premisi.

Demokratski proces, politicki diskurs i sve sto navodis su standardi kraja 20 i pocetka 21 vijeka i nisu usporedivi. To je isto da usporedjujes Mercedesa iz 2014 i onog iz 1954.

Niti je realkapitalizam postojao. Pa da, ali je pitanje koliko je ta sila represivna, koja su njena ovlaštenja i da li se pojedinac može suprotstaviti istoj. Amerika, VB, Njemačka su izgubile nekoliko sudskih borbi protiv svojih građana. Pokušavaš na istu ravan staviti totalitarizam i demokratiju. :-)

Pa eto pokusaj u Americi uci u Area 51, ne platiti porez, uci ilegalno u zemlju i raditi, pa ces vidjeti sta je represija. Ti poistovjecujes demokratiju sa pravom da laprdas sta hoces i pravom glasa. Prave demokratije nema dok ona ne vlada u procesu rada. Mislis da zapadne korporacije imaju sluha za obicnog covjeka? Tu demokratije nema, nego radi ili ces biti zamjenjen drugim. Kroz rad se covjek ostvaruje i prava na radu, u vezi sa radom i povodom rada, su vaznija i fundamentalnija od mnogih drugih.

Po svim statistikama BiH radnik plaća ogromne doprinose državi. Najjače kompanije su one u vlasništvu države. Po svim statistikama BiH je među zadnjim državama po ekonomskoj slobodi u Evropi. Radi se o tome da postojeći socijalizam ne može da podržava kapitalizam, odnosno oni koji rade. Radi se o tome da postoje desetine hiljada državnih zaposlenika. Da se ograničava trgovina sa najbližim trgovinskim partnerima.

Izvini, ali po ovim parametrima su mnoge drzave socijalisticke, a znamo da nije tako. U BiH vlada prvobitna akumulacija kapitala. Sva privreda je prodata u bescjenje, ljudi su izbaceni na ulice, a drzavna administracija je glasacki stroj i ne predstavlja izraz teznje ka punoj zaposlenosti, nego naprotiv stvaranju klase poslusnika koji su vodonose vladajucoj eliti. Treba da znas da je konacni cilj komunizma odumiranje drzave, tako da si se malo zeznuo oko ove price o deregulaciji. Tu je evidentno nepoznavanje pojmovne razlike socijalizam/komunizam.
Tako narod živi.



Ovo jednostavno nije tačno.

Znaci spreman si svoj stav emprijski dokazati. Ja predvidjam da bi anketa sa pitanjem Je li bilo bolje u Jugoslaviji ili danas, da bude primjenjena u bilo kojem gradu sirom BiH, a da je ispunjavaju ljudi koji su zivjeli u Jugi, bilo vise od 70% odgovora da jeste. Ti ako tvrdis drukcije, daj argument.

Spominjem NDH, jer mi se spočitava da sam premlad i da nisam živio u Jugoslaviji pa nemam pravo da je kritikujem. Isti argument koristim za opoziciju.

Ja ti nisam spominjao argument da si premlad zbog nezivljenja u Jugoslaviji, nego zato sto se vidi da pises suhu teoriju, a da nemas bas nikakvog iskustva u real life. A svjedok ocevidac je uvijek vazniji od svjedoka po cuvenju, stoga bi valjalo poslusati ljude koji su zivjeli u ta doba i shvatiti da im podastrianjem statitiske ne mozes promijeniti ono sto su oni dozivljeli. Naravno ako pretendujes da budes ozbiljno shvacen.

Po tome da je jedan zatvarao vlastite građane, maloljetnike i po sopstvenom priznanju nevine a drugi teroriste.
Naravno da može, kad su mogl drugi što ne bi i mi. Jesmo mi životinje ili homo sapiensi i Evropljani kao ostali?
Ipak, treba proći dosta vremena da se rode nove generacije pod jednim sistemom a izumru druge.
Po toj logici država bi jednostavno mogla pobiti i zatvoriti sve nezaposlene, ili se razračunati tako što će ih jednostavno odjebati. Uostalom, država nije izvor morala niti je sveta krava pa da se može opravdati svaka odluka nečeg tako apstraktnog.

Svaka drzava hapsi vlastite gradjane. Tudje samo na osnovu medjunarodno-pravne saradnje. Ko odlucuje ko je terorist? Zasto ti ljudi bivaju zatvoreni i ponizavani bez optuznice? Jesi cuo za Abu Graib? Vrhunac fasizma je sopstvene gradjane smatrati vrijednijim od stranih.

To je već druga rasprava. Ali eto, primjeniti iste doktrine i politiku koju su primjenili pametniji ljudi od mene, ne kažem da je liberalizam savršen, pronaći mane i viditi kako i da li se mogu otkloniti.
Voditi se iskustvima Čilea, SAD, Švic., Z.Njemačke, Bocvane, Estonije itd.
Bitno je jedno, liberalizam svaki put u povijesti čovječanstva je generirao ekonomski rast i povećao standard života. Uvijek, bilo kad, bilo gdje.
Nije tacno.
Tipicno za Batu Zivojinovica. Nije tacno. I sva prica gotova. Jos ni na jedno pitanje nisi dao smislen odgovor
Sve boldirano je moj tekst lutko 8) Editovao sam.

#797 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 18:00
by supercali
milonja wrote:
Mohamad Sissoko wrote:Polovina ovih firmi sa "sličice" bi kad tad grohnulo, kao što se to desilo u drugim zemljama gdje država određuje kako šta.
Da su nastupale na slobodnom tržištu tek bi onda izašao na vidjelo sav rezultat "jedan radi dva sjede a svima dobro ", konkurentnost na zasićenim i jakim tržištima nula.
pa vidi se ko je uspio preživjet
jedini vrijedan poštovanja i tada a i sada je gorenje...slovenac opet
sve ostalo, 90% ni za kurca nije vrijedilo, funkcionisalo je to dok je bilo pod zaštitom države ko međed

onih 10% su brandovi koji su postojali i prije utopije zvane komunizam...poput Kraša, Podravke i slično
Pa vrijeme prije i sada ne mozes porediti zbog rata
Jer su sve firme izgubile 4 godine minimalno zbog rata a zapad nece da ceka
Da nije rata bosna bi vjerovatno bila ko danasnja slovacka gdje skoro svaki grad ima tvornicu automobila
Da ne govorim o ostalim proizvodima koji su se prodavali ako ne na zapadu par po istocnoj europi
Niko ne kaze da smo prstali od kvaliteta al sko ga u nekim stbarima i imali
Dodaj tu jos vegetu koja je takodjer svjetski poznata

Ps. Iris kompijuteri kad asus tajlandjani i ostali nisu znali za tranzistore a kamoli za kompijutere

#798 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 18:00
by Mohamad Sissoko
milonja wrote:
Mohamad Sissoko wrote:Polovina ovih firmi sa "sličice" bi kad tad grohnulo, kao što se to desilo u drugim zemljama gdje država određuje kako šta.
Da su nastupale na slobodnom tržištu tek bi onda izašao na vidjelo sav rezultat "jedan radi dva sjede a svima dobro ", konkurentnost na zasićenim i jakim tržištima nula.
pa vidi se ko je uspio preživjet
jedini vrijedan poštovanja i tada a i sada je gorenje...slovenac opet
sve ostalo, 90% ni za kurca nije vrijedilo, funkcionisalo je dok je bilo pod zaštitom države ko međed
Raspad bivše države bi se kad tad desio i bez netrpeljivosti među članovima "bratstva i jedinstva" a razlog bi bio ekonomija.
Jednostavno ta država je stvorena na lošim osnovama kako međunacionalnim, gdje se narodi većinom mrze ili ne podnose zbog istorije te želje za dominacijom nekih naroda, a drugi je loš ekonomski sistem.To je na kratak rok funkcionisalo pod rigidnim sistemom jedne partije al za duži opstanak takve države potrebne su promjene koje naravno taj sistem teško da bi uveo.

#799 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 18:01
by cindrlimindrli
Mo's ti redati te slicice, nista ne kosta...na kraju je od tolike privrede i proizvoda ostala samo jedna stvar koju
mozes prodati, faking vegeta. :D

#800 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 01/10/2014 18:03
by Domaci izdajnik
stakasa wrote:Svaka cast, kapa dole na takvom uspjehu.
Ok, Elan, Summamed... Sta jos? Neko je napisao Rasica. Jesu bili fini demperi. Ali skupi. I van Jugoslavije potpuno nepoznati. Iskrin telefon, onaj spicasti je bio dobar. Za to vrijeme moderan dizajn. I on bi mogo na listu. Dalje?
Varteks, Borac Travnik, Yassa, TO Bosna (još radi za Švabe i Italijane), Jugoplastika, Galenika, TAS, Jelšingrad, Energinvest, Podravla, Gavrilović, PIK Takovo ..... :wink: