Forum Klix.ba

Skijaš wrote:
to su dva odvojena pitanja, jedno je dalja etnoteritorijalizacija a drugo izbor političara i institucionalni okvir u kojem djeluju. Za prvo je teško i postaje sve teže naći istomišljenike među Bošnjacima a da bi razumio zašto, moraš se bar na pet minuta staviti u njihovu poziciju. Shvatićeš da nema naroda koji bi prihvatio ono što se njima pokušava gurnuti niz grlo. Za ovo drugo, preglasavanje u izboru političara i funkcionisanje vlasti, u većini Bošnjaka imaš istomišljenike i na rješavanju tih problema se radi. Samo je bitno da postoji ta želja da se nikog ne pokuša zeznuti i stvar mora izaći na dobro.

Ma kužim, nego samo ne razumijemzašto odmah pod "entitet" se misli dijeljenje ljudi. Hajdemo da ga nazovemo kantom umjesto entitet. Za Hrvate bi bilo bolje da untar FBiH postoji jedan takav entitet. Razumijem da se to Bonjacima nesviđa ali ne može se ni ovako nastaviti...

Canton wrote: Jel se moze taj izbor osigurati i bez entiteta? Cuj zavoljela bi se BiH kada bi bilo tri entiteta.. daj covjece.
Pa evo ja volim Bosnu i Hercegovinu iako mrzim njeno uredjenje. Nema to veze. Treci entitet je samo pravljenje jos dvije republike Srpske gdje bi svi bili ravnopravni u tome da su neravnopravni. Daytonski sporazum je prepun nelogicnosti pa i mnogih stvari koje se kose sa osnovnim ljudskim pravima.

Ne znam za tebe, ali u razgovoru sa BiH Hrvatim to možeš isčitati. Kadabi bio jedan takav hrvaski nacionalni koji bi bio dio BiH onda bi se ljudi lakše indentificirali s tom BiH. Nego, imam dojam zašto vi ne doživljavate Srpsku kao dio BiH? Zar ona po vama doista i nije te koji je kriterij da nešto bud u sklopu BiHa?

zavodnik_ wrote:

Canton wrote: Jel se moze taj izbor osigurati i bez entiteta? Cuj zavoljela bi se BiH kada bi bilo tri entiteta.. daj covjece.
Pa evo ja volim Bosnu i Hercegovinu iako mrzim njeno uredjenje. Nema to veze. Treci entitet je samo pravljenje jos dvije republike Srpske gdje bi svi bili ravnopravni u tome da su neravnopravni. Daytonski sporazum je prepun nelogicnosti pa i mnogih stvari koje se kose sa osnovnim ljudskim pravima.

Ne znam za tebe, ali u razgovoru sa BiH Hrvatim to možeš isčitati. Kadabi bio jedan takav hrvaski nacionalni koji bi bio dio BiH onda bi se ljudi lakše indentificirali s tom BiH. Nego, imam dojam zašto vi ne doživljavate Srpsku kao dio BiH? Zar ona po vama doista i nije te koji je kriterij da nešto bud u sklopu BiHa?

Pa mogu ja procitati ovdje razne zelje i pozdrave od ukidanja konstitutivnosti do stvaranja jos entiteta.
Ja ti kazem da se normalno u funkcionalno ustavno rjesenje ne moze graditi na Daytonskim osnovama.
Ne vjerujem da bi se ljudi identificirali sa BiH nego bi se identificirali sa tom tvorevinom, kao sto se Srbi identificiraju sa RSom. Ko smo to MI koji ne dozivljavamo Srpsku kao dio BiH? Pa mogu je ja dozivljavati kako zelim ili ti, ili neko treci ona je tu gdje jest. Ali u zadnje vrijeme nema vecih branioca RSa od HDZa i njegovih simpatizera.

zavodnik_ wrote: Ma kužim, nego samo ne razumijemzašto odmah pod "entitet" se misli dijeljenje ljudi. Hajdemo da ga nazovemo kantom umjesto entitet. Za Hrvate bi bilo bolje da untar FBiH postoji jedan takav entitet. Razumijem da se to Bonjacima nesviđa ali ne može se ni ovako nastaviti...

Unutar Federacije postoji nekoliko federalnih jedinica koje su sa hrvatskom vecinom, pa?

Canton wrote:
Unutar Federacije postoji nekoliko federalnih jedinica koje su sa hrvatskom vecinom, pa?

pa..opet i te jedinice ne pomažu kada su u pitanju izbori na federalnoj razini?

kiky wrote:
pa, eto ...
gdje, po tebi leži problem i kako bi ga ti riješio te da svi budu, koliko toliko, zadovoljni ...

za početak izmjena izbornog zakona...

torcida wrote:

Canton wrote:
Unutar Federacije postoji nekoliko federalnih jedinica koje su sa hrvatskom vecinom, pa?

pa..opet i te jedinice ne pomažu kada su u pitanju izbori na federalnoj razini?

sta jeste ponovo ugrozeni??

Skijaš wrote:
Ne kineski, nego nešto kvalitetno s čim svi mogu biti zadovoljni. Institucionalni okvir pruža dovoljno mogućnosti, nema potrebe za amputacijama.

nisam ni rekao da je amputacija jedina varijanta...bolje rečeno, sa današnje pozicije ista mi izgleda kao mission impossible ali se eto..i dalje (ne)opravdano provlači kroz medije...i nema te stran(k)e koja i dalje ne kupi poene na njenom osnovu, zar ne?

To sa međunarodnim priznanjem meni ne igra ulogu niti je neki garant. BiH se pokušalo razvaliti nakon njenog priznanja i na putu Miloševiću se nije našao neki komad papira nego ja s puškom u ruci. Ukopavali smo svoje najbliže iščekujući intervenciju civilizovanog svijeta a taj je civilizovani svijet iščekivao slom Sarajeva i BiH. Dakle taj neki međunarodni subjektivitet BiH ne igra ulogu i to ne bi stajalo na putu separatistima kada bi se pristalo na dalju etnoteritorijalizaciju. Imamo posla s ljudima koji su planirali i realizovali ratne zločine a danas kriju tragove istih, šta njima predstavlja međunarodni subjektivitet BiH ? Stvaranje Trećeg, čak i da je moguće dogovoriti granice istog, bi bilo vjetar u leđa onim snagama koje mrze ovu zemlju i koje bi se nakon toga još više angažovale na rušenju BiH.

ruku na srce, ratni i mirnodopski period ne možemo valorizirati na isti način, distanca mora postojati inače ćemo tapkati u mjestu i proživljavati sve ono što već proživljavamo punih 20 g.
današnja situacija/problemi se mogu i trebaju rješavati isključivo za zelenim stolom...ako ijedna druga varijanta bude izgledna..sigurno ću je ispratiti sa nekog drugog kontinenta bez sekunde razmišljanja

Rješavanje "hrvatskog pitanja" se može završiti kroz izmjenu izbornog zakona, bez etnoteritorijalizacije i na sveopšte zadovoljstvo.

moglo je i ranije ali...očito nije bilo dobre volje ni sa jedne strane?

Ženski Dr.Med wrote: sta jeste ponovo ugrozeni??

ma samo od idiota koji me/nas predstavljaju... na ostale smo se valjda navikli

@samo se nadovezujem na čapri o kantonima...nisam previše išao ispod površine

fc.velež-religija wrote:Reprezentacija BiH je nepoželjna pod Bijelim Brijegom,na Pecari...više od 70% poduzetnika koji se bave vjerskim turizmom u Međugorju ne žele da plaćaju porez balyama...da je Herceg Bosna,ne bi bio problem.Stolni grad Mostar umjesto Širokog npr....e to je hrvatsko pitanje,pitanje sa velikim ?
Ovo su činjenice a ne nagađanja tako da repliku ne prihvaćam.
Samo opstruirati i omalovažavati BiH,to ti ga je hrvatsko pitanje.
Sve lijepo umotano u celofan.

ne slažem se ali obzirom da ne prihvataš repliku..nema potrebe da idemo u tančinu
-neka dođe bih pod bb..ali određeni preduvjeti moraju postojati.
također repliku je isključena.
uvjete naravno zadržavam za sebe

torcida wrote:

fc.velež-religija wrote:Reprezentacija BiH je nepoželjna pod Bijelim Brijegom,na Pecari...više od 70% poduzetnika koji se bave vjerskim turizmom u Međugorju ne žele da plaćaju porez balyama...da je Herceg Bosna,ne bi bio problem.Stolni grad Mostar umjesto Širokog npr....e to je hrvatsko pitanje,pitanje sa velikim ?
Ovo su činjenice a ne nagađanja tako da repliku ne prihvaćam.
Samo opstruirati i omalovažavati BiH,to ti ga je hrvatsko pitanje.
Sve lijepo umotano u celofan.

ne slažem se ali obzirom da ne prihvataš repliku..nema potrebe da idemo u tančinu
-neka dođe bih pod bb..ali određeni preduvjeti moraju postojati.
također repliku je isključena.
uvjete naravno zadržavam za sebe

a koji su to uvjeti

Ženski Dr.Med wrote:
a koji su to uvjeti

zar ne rekoh da mane replike?

jedan jedini preduvjet (barem što se mene osobno tiče) ali znam da većina ne bi prihvatila takav rasplet...
-samo državne zastave da se unesu na stadion, sve ostale zdra'o

torcida wrote:

Ženski Dr.Med wrote:
a koji su to uvjeti

zar ne rekoh da mane replike?

jedan jedini preduvjet (barem što se mene osobno tiče) ali znam da većina ne bi prihvatila takav rasplet...
-samo državne zastave da se unesu na stadion, sve ostale zdra'o

za neki dogovor ,trebalo bi iznijeti svoje stavove ,ovako rahat patnja

Ženski Dr.Med wrote: za neki dogovor ,trebalo bi iznijeti svoje stavove ,ovako rahat patnja

ma patnja nam je u svakom pogledu i kako god da okreneš...

a što se tiče bh reprezentacije, ne bih stvarno imao ništa protiv da igra pod bb...ali isključivo pod navedenim uvjetom, sve ostalo....ne bi bilo dobro...i sigurno ne bi dobro završilo


p.s kada ćete eliminirati smajlić ''volim sa-x'' i umetnuti ''klix.ba''?

zavodnik_ wrote:Za Hrvate bi bilo bolje da untar FBiH postoji jedan takav entitet. Razumijem da se to Bonjacima nesviđa ali ne može se ni ovako nastaviti..

imati svoj "entitet" nije ljudsko pravo. Ono što se može i mora rješavati (i što se rješava) je vezano za preglasavanje, kako tokom izbora tako i pri funkcionisanju pojedinih institucija vlasti. Ta "želja" za entitetom sama po sebi nije ozbiljan argument.

tema je izgubila svoj smisao, već na odprilike 10. strani škijaš koji je i postavio temu je objasnio kako se može doći institucionalno do ravnopravnosti

ostalo pisanje je traženje 3 entiteta često neargumentovano i neralno, i objašnjavanje s druge strane zašto je to nerealno

Canton wrote: Pa mogu ja procitati ovdje razne zelje i pozdrave od ukidanja konstitutivnosti do stvaranja jos entiteta.
Ja ti kazem da se normalno u funkcionalno ustavno rjesenje ne moze graditi na Daytonskim osnovama.
Ne vjerujem da bi se ljudi identificirali sa BiH nego bi se identificirali sa tom tvorevinom, kao sto se Srbi identificiraju sa RSom. Ko smo to MI koji ne dozivljavamo Srpsku kao dio BiH? Pa mogu je ja dozivljavati kako zelim ili ti, ili neko treci ona je tu gdje jest. Ali u zadnje vrijeme nema vecih branioca RSa od HDZa i njegovih simpatizera.

Srbi se možda danas ne indetificiraju sa BiH kako bi trebali ali eto prije 10 godina RS i Srbija za njih je bila jedno te isto (sada ostavi što Dodik kaže jer on to radi zbog političkih bodova već ono što vidim kod običnih ljudi), danas je za njih RS i Srbija dvije različite kategorije. Danas nije nikome problem u RS igrati za BiH itd. Za jedo desetljeće nastuiti će veći stupanj intergraije. Dakle, evoluiralo bi polako.

Isti tako mislim da bi bilo sa hrvatskim jedinicom.

Pod VI mislim na Bošnjake. Nažalost, nitko od vas ne doživljava RS kao dio BiH nego kao nešto izvodjeno od cijele Bih iako je RS ite kako dio BiH. Za vas RS je neko strano tkivo koje biti-bolje treba maknuti. Zanima me stvarno koji su to kriteriji da nešto bude dio BiH.

Skijaš wrote:

zavodnik_ wrote:Za Hrvate bi bilo bolje da untar FBiH postoji jedan takav entitet. Razumijem da se to Bonjacima nesviđa ali ne može se ni ovako nastaviti..

imati svoj "entitet" nije ljudsko pravo. Ono što se može i mora rješavati (i što se rješava) je vezano za preglasavanje, kako tokom izbora tako i pri funkcionisanju pojedinih institucija vlasti. Ta "želja" za entitetom sama po sebi nije ozbiljan argument.

Pa zar pravo za samoopredjljenje i pravo na predstavljanje nije neko pravo? Ponovo neka hrvatska jedinica nije nešto što je nužno, u beligiji postoje jedni neteritorijalni entiteti koji takođerimaju posebnu važnost. Eto pr. postoji ti poseban parlmanet Flamanaca unuar grada Bruxllese koji je frankofoni grad.

zavodnik_ wrote:

Skijaš wrote:

zavodnik_ wrote:Za Hrvate bi bilo bolje da untar FBiH postoji jedan takav entitet. Razumijem da se to Bonjacima nesviđa ali ne može se ni ovako nastaviti..

imati svoj "entitet" nije ljudsko pravo. Ono što se može i mora rješavati (i što se rješava) je vezano za preglasavanje, kako tokom izbora tako i pri funkcionisanju pojedinih institucija vlasti. Ta "želja" za entitetom sama po sebi nije ozbiljan argument.

Pa zar pravo za samoopredjljenje i pravo na predstavljanje nije neko pravo? Ponovo neka hrvatska jedinica nije nešto što je nužno, u beligiji postoje jedni neteritorijalni entiteti koji takođerimaju posebnu važnost. Eto pr. postoji ti poseban parlmanet Flamanaca unuar grada Bruxllese koji je frankofoni grad.

"Neteritorijalni entiteti" ? Sounds good.

Skijaš wrote: "Neteritorijalni entiteti" ? Sounds good.

Moram se sada ispraviti, taj parlament predstavlja Frankogoni parlament unutar Bruxuellesa.
http://en.wikipedia.org/wiki/French_Com ... Commission
Eto, na ovo sam mislio.

Dobro. Kako bi ovo izgledalo kada bi se primjenilo kod nas ? Mislim da je Dom naroda prilično solidna institucija, ali ako može bolje, volio bih znati kako.

zavodnik_ wrote: Pa zar pravo za samoopredjljenje i pravo na predstavljanje nije neko pravo? Ponovo neka hrvatska jedinica nije nešto što je nužno, u beligiji postoje jedni neteritorijalni entiteti koji takođerimaju posebnu važnost. Eto pr. postoji ti poseban parlmanet Flamanaca unuar grada Bruxllese koji je frankofoni grad.

Jel to znaci da bi kod nas dobar dio opstina imao po dvije skupstine?
evo recimo Vitez, Zepce, Mostar itd..?
Ja mislim da je to nerealno i komplikovano, pa i skupo.

Mislim da je to za Brisel iskljucivo tako jer je to glavni grad. Da li to ima i u nekim drugim gradovima u Belgiji?

Canton wrote:

zavodnik_ wrote: Pa zar pravo za samoopredjljenje i pravo na predstavljanje nije neko pravo? Ponovo neka hrvatska jedinica nije nešto što je nužno, u beligiji postoje jedni neteritorijalni entiteti koji takođerimaju posebnu važnost. Eto pr. postoji ti poseban parlmanet Flamanaca unuar grada Bruxllese koji je frankofoni grad.

Jel to znaci da bi kod nas dobar dio opstina imao po dvije skupstine?
evo recimo Vitez, Zepce, Mostar itd..?
Ja mislim da je to nerealno i komplikovano, pa i skupo.

Mislim da je to za Brisel iskljucivo tako jer je to glavni grad. Da li to ima i u nekim drugim gradovima u Belgiji?

Mislim da ne jer u Belgiji nije toliko izmješano. Međutim ako ćemo usporediti sa BiH, ima također jako puno tih etničkih parlamenata na razini cijele države imaju Senat (nešto kao Dom naroda u BiH), Zastpunički dom onda dosta parlamenata koji imaju jaku važnost: Valonski i Flamanski parlament, parlament njemačke zajednice, nadalje Bruxelles ima dva parlamenta...

Sada taj valonski parlament u bruxuellu je samo tamo jer ti je poseban ne samo kao glavni grad nego je to frankofoni grad okružen područjem gdje se priča flamanski. Ne znam ni ja sada toliko da bi mogao pričati u detalje.

Skijaš wrote:Dobro. Kako bi ovo izgledalo kada bi se primjenilo kod nas ? Mislim da je Dom naroda prilično solidna institucija, ali ako može bolje, volio bih znati kako.

Ne mogu naći sada cjeloviti članak na wikiju, pogledaj ovaj članak:
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Accession_2011
Ovo tu ti je proces ratifikacije hrvatskog Pristupnog ugovora po zemljama EU, pogledaj koliko parlamenata mora ratificirati belgija i mislim da to dosta govori koliku važnost daju tim tijelima.Ja isto pokušavam vidjeti ali stvarno ima dosta tih sitnih detalja.

zavodnik_ wrote:

Skijaš wrote:Dobro. Kako bi ovo izgledalo kada bi se primjenilo kod nas ? Mislim da je Dom naroda prilično solidna institucija, ali ako može bolje, volio bih znati kako.

Ne mogu naći sada cjeloviti članak na wikiju, pogledaj ovaj članak:
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Accession_2011
Ovo tu ti je proces ratifikacije hrvatskog Pristupnog ugovora po zemljama EU, pogledaj koliko parlamenata mora ratificirati belgija i mislim da to dosta govori koliku važnost daju tim tijelima.Ja isto pokušavam vidjeti ali stvarno ima dosta tih sitnih detalja.

Da, s tim da mi već imamo Domove naroda kao te "neteritorijalne entitete". I na nivou FBiH i na nivou države.

Skijaš wrote:

zavodnik_ wrote:

Skijaš wrote:Dobro. Kako bi ovo izgledalo kada bi se primjenilo kod nas ? Mislim da je Dom naroda prilično solidna institucija, ali ako može bolje, volio bih znati kako.

Ne mogu naći sada cjeloviti članak na wikiju, pogledaj ovaj članak:
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Accession_2011
Ovo tu ti je proces ratifikacije hrvatskog Pristupnog ugovora po zemljama EU, pogledaj koliko parlamenata mora ratificirati belgija i mislim da to dosta govori koliku važnost daju tim tijelima.Ja isto pokušavam vidjeti ali stvarno ima dosta tih sitnih detalja.

Da, s tim da mi već imamo Domove naroda kao te "neteritorijalne entitete". I na nivou FBiH i na nivou države.

Domovi naroda super odgovaraju herceg-cetnicima, pod uslovom naravno da se izglasa amandman da ih samo HDZ moze popunjavati Sve mimo tog amandmana je majorizacija. Osim naravno kada Bosnjacki poslanici izglasaju troimenog Ivu Miru u predsjednistvo kad vec HDZ nije imao dovoljno ruku. Tad se majorizacija ne pika.

Logicno
Al' se pika kad isti ti Bosnjaci izglasaju Zeljka Komsica, koji nije "pravi" Hrvat jer nije u HDZ-u.