Forum Klix.ba

Nikola Djukić wrote:Ti “muha_sa” ogovor znaš: Da bi neko činio to što si pobrojao on mora biti nacionalista opsjednut mržnjom – i u slučaju koji navodiš mora biti srpski nacionalista, i vjerovatno kalibra ovog AMD…

A ti “AMD” se probudi iz svog bunila i malo razmisli, ako si u stanju, i nemoj meni molim te davati za pravo – takvi mi "pravnici" ne trebaju. Šta i o takvima mislim možeš na mome blogu čitati, ovdje: http://bosnarazmisljanjaibesmislice.wordpress.com. Alija je kriv samo onoliko koliko je kriv – i manje od drugih, a to što mu pripisuješ ne bi pošlo za rukom ni Sulejmanu Veličanstvenom. U stvarnosti to najprije geografski odslikava “projekta” ili ambicije “Velika Srbija” koji su poprilici upravo tebi na srcu – ako ti to imaš. Srećom ne moram između vas dvojice birati ali kada bih morao ja bih izabrao da živim sa onim gore “muhom_sa” a ne sa tobim – njega i njegovu mržnju bar mogu razumjeti...

Nikola Djukić wrote:“hercegovac_pravi” i “tuzlak58”,

Šta ja mislim o veliko-srpskim, ili i veliko-hrvatskim, projektima sam izrazio ili opširnije o tome pisao i na Sarajevo-x.com – na ovome ili na drugim postovima, a svako ko želi ozbiljno i neselektivno kritikovati moje stavove ili staviti konstruktivne i produktivne primjedbe mora u obzir uzeti sve što sam do sada rekao ili tvrdim i to može pročitati ovdje http://bosnarazmisljanjaibesmislice.wordpress.com. Tu ili time, i na tome mjestu, je rečeno sve ili najveći dio onoga što mislim, jasno i onoliko koliko je moguće i na sistematičan način – i tu u kontekstima govorim i o srpkim imperijalističkim programima ili relevantnim odgovornostima i krivicama za ono što su i u slučaju Bosne činili. I, taj blog je “živeći tekst” koji nadopunjujem ili korigujem uvijek kada nađem ili dobijem dokumentovane i vjerodostojne informacije ili kritike koje potvrđuju ili negiraju vrijednost mojih tumačenja porijekla ili uzroka bosanskih podjela i sukoba...

Niko ne može u jednoj rečenici ili “nekilometraskim” postovima sistematično iskazati, niti misliti, sve ili o svemu pa to nisam ni ja – niti mogu imati poštovanja za one koji to ni ne pokušavaju činiti, ali nijednog sagovornika ne podcijenjujem samo zbog njegovog “geografskog porijekla”. Takva tvoja tvrdnja ili sugestija “tzlak58” samo je još jedna besmislica i način (ne)mišljenja zbog kakvog tebe ili ono što pišeš ja i imam problem poštivati! Poenta svega onoga što pišem dijelom je upravo pokušaj da Bosnacima vratim osjećaj “geografskog” samopoštovanja, a iz pozicije moga potucanja po svijetu zbog koga možda Bosnu kakva je danas zaista “ne osjećam” – kako ti to tvrdiš, ja bar to da drugi nisu od nas ništa bolji, ili gori, mogu vidjeti bolje nego vi koji u Bosni živite. Ja ustvari ni ne tvrdim da Bosnu takavu kakav jeste razumijem – niti vidim da to iko uspijeva, ali pokušavam nešto učiniti prije nego što ona koju sam razumio i “osjećao” potpuno nestane...

Ja ovdje na ovom forumu “tuzlak58” ne dokazujem “neko junaštvo” niti je za ono što činim potrebo biti “junak”. Potrebno je međutim biti logičan i pokušati izvagati šta kome i kada, i koliko, u Bosni reći i prigovoriti da bi ljudi razumjeli gdje griješe – ili u čemu i ja sam možda griješim. Koliko je to teško činiti najbolje govori činjenica da gotovo niko takvo šta ne pokušava činiti, i to svakao ne čini ni “hercegovac_pravi” za koga sam ja jednostavno samo jedan od onih koji su pobili “dobre Bošnjane” – a špijun, ili izdajnik, sam ne samo za tebe nego onim što o njima pišem i za one koji ih jesu ubijali ili njihovo postojanje poricali i poriču...

Možda nisam sasvim fer u pogledu tvrdnji o upotrebi šifrovanih imena – obzirom na to da sam za razliku od vas u poziciji da ne moram strahovati od toga šta o mojim političkim uvjerenjima (ne)kritički (ne)misle “Bošnjaci”, “Hrvati” i “Srbi”, ili ne moram živjeti u strahu od sadašnjih bosanskih zakona koji možda zabranjuju negaciju postojanja tih bosanskih “naroda” ili ne dopuštaju ideje koje zagovaram. Ali za mene su, i to je apsolutna i nepobitna istina, “Bošnjaci”, “Hrvati” i “Srbi” – i “Hercegovci”, politčka invencija i apstrakcija, proizvod religizama i medijum rušenja jedinstva, dok je jedini način da se osujete srpski ili hrvatski “projekti” jedinstvo u Busni. To jednistvo međutim se ne može graditi ogorčenjem i pamćenjem tuđih nego priznavanjem grešaka i zločina svoga “naroda” i odbacivanjem sopstvenog religizma. Neka izvršiocima i uzročnicima zločina sude sudovi ali za one koji podjele, sukobe i zlodjela nisu činili ili zagovarali od esencijalne je važnosti da razumiju odakle dolazi podozrenje i nepovjerenje “onih drugi”. I ogorčenjem se može o tome govoriti ali ga se mora odbaciti onda kada i ako hoćemo jedni druge saslušati.

Ja se ne moram odricati “ideje velike Srbije” – kako to “hercegovac_pravi” insistira, jer je nikada nisam ni imao, ali oni koji takve “bolesne ideje” imaju neće od toga morati ruke dići sve dotle dok u Bosni postoji dovoljno onih koji su eho “bolesnih ideja” iz vremena kada su bosanski hrišćani bili zlostavljani ili diskrimisani... Nije važno koliko se rat u Bosni nije vodio direktno zbog Islama, ili Alijine Islamske deklaracije, nego to koliko je zbog njih “ideja velike Srbije” zbog koje se rat jeste "vodio" u Bosni nalazila i nalazi plodno tlo. I, nije Srbija, ili Hrvatska, nas i Bosnu dijelila – oni su se postojećim podjelama pokušavali koristili, i pokušavaju, a podjele su uzrokovane diskriminacijom hrišćana od strane muslimana tokom turskih vremena. Oni među “Bošnjacima” koji se ne mogu “istinski odreći” poricanja takvih istorijskih činjenica i uloge njihovih predaka – ili ideja nekih savramenika, u tome pogledu su problem jednako ili najmanje toliko koliko i oni koji pribjegavaju “ideji Velike Srbije” ili i Velike Hrvatske kao riješenju. I, ne “hercegovac_pravi” ja ne bih želio da bilo ko zaboravi ono što je u Bosni ikada činjeno, niti je to moguće! Onima koji nisu griješili – koji su zločine zagovarali ili činili, treba suditi ali bih ja volio vidjeti tu Bosnu u kojoj bi “obični građani” priznali greške svojih “naroda” i oprostiti tuđe. Na drugačiji način Bosna ne može postojati ili može postojati samo takva kakva sada (ne)postoji...

Nikola Djukić wrote:Ti “muha_sa” ogovor znaš: Da bi neko činio to što si pobrojao on mora biti nacionalista opsjednut mržnjom – i u slučaju koji navodiš mora biti srpski nacionalista, i vjerovatno kalibra ovog AMD…

A ti “AMD” se probudi iz svog bunila i malo razmisli, ako si u stanju, i nemoj meni molim te davati za pravo – takvi mi "pravnici" ne trebaju. Šta i o takvima mislim možeš na mome blogu čitati, ovdje: http://bosnarazmisljanjaibesmislice.wordpress.com. Alija je kriv samo onoliko koliko je kriv – i manje od drugih, a to što mu pripisuješ ne bi pošlo za rukom ni Sulejmanu Veličanstvenom. U stvarnosti to najprije geografski odslikava “projekta” ili ambicije “Velika Srbija” koji su poprilici upravo tebi na srcu – ako ti to imaš. Srećom ne moram između vas dvojice birati ali kada bih morao ja bih izabrao da živim sa onim gore “muhom_sa” a ne sa tobim – njega i njegovu mržnju bar mogu razumjeti...

Nikola Djukić wrote:Ne znam "tuzlak58" šta više da ti kažem ili govorim da bi ti razumio da ja ne tvrdim da su Alija ili Islamska deklaracija, ili Islam, bili uzrok agresije na Bosnu. Niti čime da te uvjerim da kada bi do mene bilo Kardžić i njemu slični ne bi dobili Hag nego malj, ali pretpostavljam da bar shvataš da ja znam da su srpsko-hrvatski planovi o prisvajanju ili diobi Bosne postojali davno prije Alije, i pretpostavljam da ti znaš da su bosanski nesporazmi i podjele postojale prije srpsko-hrvatskih "projekata"!? I pretpostavljam da nije teško razumijeti kako su te podjele nastale i zašto su postojale - i kako ili koliko su bile i jesu pogodno tlo za manipulacije bosnaske populacije?! I, ako sam to ne možeš pojmiti ne mogu ti objasniti u kojoj mjeri su najmanje političke greške ili dezitegrirajuće ideje u Bosni gore za Bosnu od agresije jer se zbog njih ne može ujediniti i od agresije braniti... Ja to gledam i u tom svijetlu i tako političke ideje i greške vidim ili mjerim - zločine ne smatram greškama i u istu kategoriju ih ne trpam, a jednom sam sumirajući to napisao i ovo: "Neprijatelji Bosne i planovi o njenoj podjeli, i nepostojanju, su postojali stoljećima - pravili su ih i carvi i klerici, i generali i akademici, i političari i pjesnici, i glupani i pametnjakovići, i Srbi i Hrvati, ali Bosnu su dijelili, podijelili i dijele Bosanci. I danas više nego ikada prije..."! Koji Bosanci Bosnu više ili najviše dijele o tome možemo uprazno raspravljati ali je ne dijele samo oni koji nisu "Srbi", "Hrvati" i "Bošnjaci"... Ni ja nisam veliki simpatizer Dr. Borogovca - niti Dr. Filipovića, niti Adila Zulfikarpašića, niti Dr. Harisa Silajdžića, na primjer, sa svakim od njih se u čemu i slažem i ne slažem, ali svi oni se sa Izetbegovićem nisu slagali i svi su vjerovali da onim što je činio Bosni nije činio dobro. I svi su oni poput tebe bili "živi svjedoci" - ili još i "življi", onome što se zbivalo...

Izvini "muha_sa", u pokušaju da povučem neku paralelu u poređenju sa onim sto je "AMD" napisao pogeršno sam se izrazio! Pokušaj razumjeti da koliko god tvoj bol može biti veliki on možda nije ništa u porđenju sa sramom koji neki od nas osjećaju zbog onoga što je činjeno pa i ja znam biti ljut - i za razliku od tebe mogu i da mrzim, bar one zbog kojih mi se pripisuje ono što mi i neki od vas ovdje pripisuju...

Ti "AMD" nemoj sa mnom tjerati šegu jer ni ja je sa tobom ne tjeram... To da su "Hrvati" ili "Bošnjaci" skeptični u pogledu onoga što zagovaram nije mi ništa neobično niti pada posebno teško - nosim stoički breme onoga što mi je natovareno, nije mi teško ni kada mi "Srbi" ne odobravaju jer njima mogu bez politiziranja reći sve što mi je na duši, ili na njihovoj, ali kada me oni počnu "podržavati" ili se sa mnom "slagati" onda živce izgubim. A ono što pišeš od onoga što bi neki njihovi "istoričari" tvrdili ne izgleda mi daleko čak ni na "drugi pogled"...

39. sednica Skupštine
24 – 25. mart 1994.
Pale
ERN 0215-2251 – 0215-2477

Mi smo dobro integrisanu srpsku državu planirali daleko pre rata
Karadžic: 0215-2322


“... prof. Milojevic prije rata, planirajuci šta ce sve biti od one BiH, uplanirali smo i ispalo je skoro slicno onome šta ce biti u Sarajevu, razmišljali smo tada da osvojimo planinu Zvijezdu i da to bude granica, a da kanjon rijeke Krivaje posluži za povezivanje Sarajeva i Banjaluke i da se za 1,5 jednim dobrim putem može stici iz Sarajeva u Banjaluku, to je država, to je dobro integrisana nacija, to je bio naš plan daleko prije rata, molim vas, ta opcija još nije izgubljena ....”[117]

Nikola Djukić wrote:“hercegovac_pravi”

Možda je moj način saopštavanja istina “salonski” – hvala ti na komplimentu, ali tvoj zasigurno nije. Ti se izgleda bolje snalaziš oko uličnih i prosto-proširenih ili jednostranih viđenja i uzroka i posljedica. I ja ne samo da mislim da si “vesla sisao” nego da si i tarabe sisao, i sisaš – i po Bosni podižeš...

Haški sud nije ništa riješio niti riješava, niti se bosanskim istinama bavi – ti se ljudi bave zločinima, a zločini su nastali zbog neistina. Na njima je da sude a na nama je da se oko istina dogovaramo i riješenja za budućnost tražimo... A ne možemo se dogovoriti dok, na primjer, ja istine o Karadžiću i njegovim zločinima ne negiram, i osuđujem, ali ti negiraš istine o Izetbegoviću i njegovoj ili uloz njegovih “integrisanih” ideja i “deklaracija”.

Ja o tome šta bi trebalo ili bi se moglo pokušati činiti imam nekave ideje – one mogu biti utopističke, i “salonske”, i ne moraju se svakome sviđati, ili nikome, ali ne vidim šta ti ustvari zagovaraš ili predlažeš da učinimo... Ja se ne mogu odreći veliko-srpskih ideja jer ih nikada nisam ni imao, niti kome mogu obećati da će to Srbija učiniti – ili da će se “Srbi” odreći “Republike Srpske”, ali znam zasigurno da mržnja, revanšizam, ogorčenje, tvrdoglavost i vrijeme za Bosnu ne rade...

Ne znam ko je za tebe “hercegovac_krivi” ali su za mene su svi koji se kao Hrecegovci deklarišu poprilično pokrivljeni. Pravi Hercegovci se izjašnjavaju kao Bosanci (pravi) isto kako to oni koji se Bosancima osjećaju čine u ostalim dijelovima Bosne. Oni koji nisu Bosanci izjašnjavaju se kao Srbi, Hrvati i Bošnjaci – i kao “Hercegovci”. A ti si još i te “Hercegovce” podijelio na prave i krive...

Ja, da se vratimo naslovu ovog posta i njegovoj stvarnoj temi, ne vjerujem u postojanje “bosansko-hercegovačke” nacije! Ne samo da je to za mene apsurd – koja se još populacija želi “Bosanci i Hercegovci” zvati, nego i zbog toga jer to implicira i to da je Hercegovina zasebna teritorija, ili zemlja i, u krajnjem, i Hercegovci zasebna nacija, ili narod, ili politički “entitet”, ili šta god već i ti misliš da takvi kao ti jesu… I, umjesto da mene prozivaš ili mi Karadžića pripisuješ bilo bi dobro da ti nama kažeš šta ti pripisuješ sebi ili kako ti vidiš mogućnost dogovora u Bosni ili budućnost Bosne same – ili budućnost “Bosne i Hercegovine”, ako se tebi Bosna u ta dva komada više sviđa...

Nikola Djukić wrote:“hercegovac_pravi”

Možda je moj način saopštavanja istina “salonski” – hvala ti na komplimentu, ali tvoj zasigurno nije. Ti se izgleda bolje snalaziš oko uličnih i prosto-proširenih ili jednostranih viđenja i uzroka i posljedica. I ja ne samo da mislim da si “vesla sisao” nego da si i tarabe sisao, i sisaš – i po Bosni podižeš...

Haški sud nije ništa riješio niti riješava, niti se bosanskim istinama bavi – ti se ljudi bave zločinima, a zločini su nastali zbog neistina. Na njima je da sude a na nama je da se oko istina dogovaramo i riješenja za budućnost tražimo... A ne možemo se dogovoriti dok, na primjer, ja istine o Karadžiću i njegovim zločinima ne negiram, i osuđujem, ali ti negiraš istine o Izetbegoviću i njegovoj ili uloz njegovih “integrisanih” ideja i “deklaracija”.

Ja o tome šta bi trebalo ili bi se moglo pokušati činiti imam nekave ideje – one mogu biti utopističke, i “salonske”, i ne moraju se svakome sviđati, ili nikome, ali ne vidim šta ti ustvari zagovaraš ili predlažeš da učinimo... Ja se ne mogu odreći veliko-srpskih ideja jer ih nikada nisam ni imao, niti kome mogu obećati da će to Srbija učiniti – ili da će se “Srbi” odreći “Republike Srpske”, ali znam zasigurno da mržnja, revanšizam, ogorčenje, tvrdoglavost i vrijeme za Bosnu ne rade...

Ne znam ko je za tebe “hercegovac_krivi” ali su za mene su svi koji se kao Hrecegovci deklarišu poprilično pokrivljeni. Pravi Hercegovci se izjašnjavaju kao Bosanci (pravi) isto kako to oni koji se Bosancima osjećaju čine u ostalim dijelovima Bosne. Oni koji nisu Bosanci izjašnjavaju se kao Srbi, Hrvati i Bošnjaci – i kao “Hercegovci”. A ti si još i te “Hercegovce” podijelio na prave i krive...

Ja, da se vratimo naslovu ovog posta i njegovoj stvarnoj temi, ne vjerujem u postojanje “bosansko-hercegovačke” nacije! Ne samo da je to za mene apsurd – koja se još populacija želi “Bosanci i Hercegovci” zvati, nego i zbog toga jer to implicira i to da je Hercegovina zasebna teritorija, ili zemlja i, u krajnjem, i Hercegovci zasebna nacija, ili narod, ili politički “entitet”, ili šta god već i ti misliš da takvi kao ti jesu… I, umjesto da mene prozivaš ili mi Karadžića pripisuješ bilo bi dobro da ti nama kažeš šta ti pripisuješ sebi ili kako ti vidiš mogućnost dogovora u Bosni ili budućnost Bosne same – ili budućnost “Bosne i Hercegovine”, ako se tebi Bosna u ta dva komada više sviđa...

hercegovac_pravi wrote:

Nikola Djukić wrote:“hercegovac_pravi”

Možda je moj način saopštavanja istina “salonski” – hvala ti na komplimentu, ali tvoj zasigurno nije. Ti se izgleda bolje snalaziš oko uličnih i prosto-proširenih ili jednostranih viđenja i uzroka i posljedica. I ja ne samo da mislim da si “vesla sisao” nego da si i tarabe sisao, i sisaš – i po Bosni podižeš...

Haški sud nije ništa riješio niti riješava, niti se bosanskim istinama bavi – ti se ljudi bave zločinima, a zločini su nastali zbog neistina. Na njima je da sude a na nama je da se oko istina dogovaramo i riješenja za budućnost tražimo... A ne možemo se dogovoriti dok, na primjer, ja istine o Karadžiću i njegovim zločinima ne negiram, i osuđujem, ali ti negiraš istine o Izetbegoviću i njegovoj ili uloz njegovih “integrisanih” ideja i “deklaracija”.

Ja o tome šta bi trebalo ili bi se moglo pokušati činiti imam nekave ideje – one mogu biti utopističke, i “salonske”, i ne moraju se svakome sviđati, ili nikome, ali ne vidim šta ti ustvari zagovaraš ili predlažeš da učinimo... Ja se ne mogu odreći veliko-srpskih ideja jer ih nikada nisam ni imao, niti kome mogu obećati da će to Srbija učiniti – ili da će se “Srbi” odreći “Republike Srpske”, ali znam zasigurno da mržnja, revanšizam, ogorčenje, tvrdoglavost i vrijeme za Bosnu ne rade...

Ne znam ko je za tebe “hercegovac_krivi” ali su za mene su svi koji se kao Hrecegovci deklarišu poprilično pokrivljeni. Pravi Hercegovci se izjašnjavaju kao Bosanci (pravi) isto kako to oni koji se Bosancima osjećaju čine u ostalim dijelovima Bosne. Oni koji nisu Bosanci izjašnjavaju se kao Srbi, Hrvati i Bošnjaci – i kao “Hercegovci”. A ti si još i te “Hercegovce” podijelio na prave i krive...

Ja, da se vratimo naslovu ovog posta i njegovoj stvarnoj temi, ne vjerujem u postojanje “bosansko-hercegovačke” nacije! Ne samo da je to za mene apsurd – koja se još populacija želi “Bosanci i Hercegovci” zvati, nego i zbog toga jer to implicira i to da je Hercegovina zasebna teritorija, ili zemlja i, u krajnjem, i Hercegovci zasebna nacija, ili narod, ili politički “entitet”, ili šta god već i ti misliš da takvi kao ti jesu… I, umjesto da mene prozivaš ili mi Karadžića pripisuješ bilo bi dobro da ti nama kažeš šta ti pripisuješ sebi ili kako ti vidiš mogućnost dogovora u Bosni ili budućnost Bosne same – ili budućnost “Bosne i Hercegovine”, ako se tebi Bosna u ta dva komada više sviđa...

Nekolike stvari da stavimo u perspektivu.. Kao prvo, za sisanje svega i svačega, obrati se već znaš kome u familiji.
Kao drugo, "salonska" istina nije nikakav kompliment već "celofanska istina" zapakovana od strane četnika.
Kao treće, "hercegovac" je regionalna pripadnost (baš kao i krajišnik, podrinjac, posavac....itd..itd) i nema nikave veze sa nacionalnim identitetom ili etničkom pripadnošću. E sada kad smo objasnili ove bazične termine da nastavimo o činjenicama.
Činjenice kažu, rat u BiH nije počet niti vođen zbog islamske deklaracije ili islama kao relegije. Rat je vođen isključivo zbog ideje velike smrdije bazirane na konceptu "krvi i tla". E sad što bi ti želio da se ja ili neko drugi ogradi od ideje koja nema nikakve veze sa ratnim stradanjima na ovim prostorima je samo bijednički pokušaj prekrajanja istorijskih činjenica i kao takav zaslužuje da bude etiketiran i mnogo gorim pridjevom od "bijedan"...
Kao jedan primjer ove teze (a bezbroj je takvih) naveo sam ti onaj dio transkripta koji je izgovoren u tzv. skupštini tadašnje tzv. "srpske republike BiH". Kao što rekoh, ovakvih transkripta je bezbroj, ako ti treba još samo reci, bit će mi zadovoljstvo da ih postavim i tako ti se ukakim na laž koju propagiraš.
A Haški sud "ništa ne riješava" Naravno da ne riješava jer "salonsku" istinu "ništa na celome cvetu ne moRe nadkriti"....E tu istinu ti "propagiraš"...e nećeš majčin sine. Dosta je bilo klanja i genocida i "vaše" istine. 150 godina ubijate moj narod i "plasirate" svoju "istinu". E dosta je bilo, obilježeni ste kao genocidni za sva vremena. U svim naprednim zemljama 11 juli je označen kao dan Srebreničkog genocida počinjenog od strane i u svrhu "izraza volje srpskog naroda". Tebi ako to smeta, kao što rekoh u prvom postu, rokni se u vugla i skrati svoje frustracije jer ti valja živjeti sa spoznajom da su u tvoje ime počinjeni najgnusniji zločini, silovanja, konclogori, spaljivanje živih ljudi, klanje i mučenje i na kraju genocid.

AliceInChains wrote:

hercegovac_pravi wrote:

Nikola Djukić wrote:“hercegovac_pravi”

Možda je moj način saopštavanja istina “salonski” – hvala ti na komplimentu, ali tvoj zasigurno nije. Ti se izgleda bolje snalaziš oko uličnih i prosto-proširenih ili jednostranih viđenja i uzroka i posljedica. I ja ne samo da mislim da si “vesla sisao” nego da si i tarabe sisao, i sisaš – i po Bosni podižeš...

Haški sud nije ništa riješio niti riješava, niti se bosanskim istinama bavi – ti se ljudi bave zločinima, a zločini su nastali zbog neistina. Na njima je da sude a na nama je da se oko istina dogovaramo i riješenja za budućnost tražimo... A ne možemo se dogovoriti dok, na primjer, ja istine o Karadžiću i njegovim zločinima ne negiram, i osuđujem, ali ti negiraš istine o Izetbegoviću i njegovoj ili uloz njegovih “integrisanih” ideja i “deklaracija”.

Ja o tome šta bi trebalo ili bi se moglo pokušati činiti imam nekave ideje – one mogu biti utopističke, i “salonske”, i ne moraju se svakome sviđati, ili nikome, ali ne vidim šta ti ustvari zagovaraš ili predlažeš da učinimo... Ja se ne mogu odreći veliko-srpskih ideja jer ih nikada nisam ni imao, niti kome mogu obećati da će to Srbija učiniti – ili da će se “Srbi” odreći “Republike Srpske”, ali znam zasigurno da mržnja, revanšizam, ogorčenje, tvrdoglavost i vrijeme za Bosnu ne rade...

Ne znam ko je za tebe “hercegovac_krivi” ali su za mene su svi koji se kao Hrecegovci deklarišu poprilično pokrivljeni. Pravi Hercegovci se izjašnjavaju kao Bosanci (pravi) isto kako to oni koji se Bosancima osjećaju čine u ostalim dijelovima Bosne. Oni koji nisu Bosanci izjašnjavaju se kao Srbi, Hrvati i Bošnjaci – i kao “Hercegovci”. A ti si još i te “Hercegovce” podijelio na prave i krive...

Ja, da se vratimo naslovu ovog posta i njegovoj stvarnoj temi, ne vjerujem u postojanje “bosansko-hercegovačke” nacije! Ne samo da je to za mene apsurd – koja se još populacija želi “Bosanci i Hercegovci” zvati, nego i zbog toga jer to implicira i to da je Hercegovina zasebna teritorija, ili zemlja i, u krajnjem, i Hercegovci zasebna nacija, ili narod, ili politički “entitet”, ili šta god već i ti misliš da takvi kao ti jesu… I, umjesto da mene prozivaš ili mi Karadžića pripisuješ bilo bi dobro da ti nama kažeš šta ti pripisuješ sebi ili kako ti vidiš mogućnost dogovora u Bosni ili budućnost Bosne same – ili budućnost “Bosne i Hercegovine”, ako se tebi Bosna u ta dva komada više sviđa...

Nekolike stvari da stavimo u perspektivu.. Kao prvo, za sisanje svega i svačega, obrati se već znaš kome u familiji.
Kao drugo, "salonska" istina nije nikakav kompliment već "celofanska istina" zapakovana od strane četnika.
Kao treće, "hercegovac" je regionalna pripadnost (baš kao i krajišnik, podrinjac, posavac....itd..itd) i nema nikave veze sa nacionalnim identitetom ili etničkom pripadnošću. E sada kad smo objasnili ove bazične termine da nastavimo o činjenicama.
Činjenice kažu, rat u BiH nije počet niti vođen zbog islamske deklaracije ili islama kao relegije. Rat je vođen isključivo zbog ideje velike smrdije bazirane na konceptu "krvi i tla". E sad što bi ti želio da se ja ili neko drugi ogradi od ideje koja nema nikakve veze sa ratnim stradanjima na ovim prostorima je samo bijednički pokušaj prekrajanja istorijskih činjenica i kao takav zaslužuje da bude etiketiran i mnogo gorim pridjevom od "bijedan"...
Kao jedan primjer ove teze (a bezbroj je takvih) naveo sam ti onaj dio transkripta koji je izgovoren u tzv. skupštini tadašnje tzv. "srpske republike BiH". Kao što rekoh, ovakvih transkripta je bezbroj, ako ti treba još samo reci, bit će mi zadovoljstvo da ih postavim i tako ti se ukakim na laž koju propagiraš.
A Haški sud "ništa ne riješava" Naravno da ne riješava jer "salonsku" istinu "ništa na celome cvetu ne moRe nadkriti"....E tu istinu ti "propagiraš"...e nećeš majčin sine. Dosta je bilo klanja i genocida i "vaše" istine. 150 godina ubijate moj narod i "plasirate" svoju "istinu". E dosta je bilo, obilježeni ste kao genocidni za sva vremena. U svim naprednim zemljama 11 juli je označen kao dan Srebreničkog genocida počinjenog od strane i u svrhu "izraza volje srpskog naroda". Tebi ako to smeta, kao što rekoh u prvom postu, rokni se u vugla i skrati svoje frustracije jer ti valja živjeti sa spoznajom da su u tvoje ime počinjeni najgnusniji zločini, silovanja, konclogori, spaljivanje živih ljudi, klanje i mučenje i na kraju genocid.

Hebem ti istinu. Jel' ti to mrzis Srbe? (Mala sala)

Dobar komentar

Komrad wrote:

Nikola Djukić wrote:“hercegovac_pravi”

Možda je moj način saopštavanja istina “salonski” – hvala ti na komplimentu, ali tvoj zasigurno nije. Ti se izgleda bolje snalaziš oko uličnih i prosto-proširenih ili jednostranih viđenja i uzroka i posljedica. I ja ne samo da mislim da si “vesla sisao” nego da si i tarabe sisao, i sisaš – i po Bosni podižeš...

Haški sud nije ništa riješio niti riješava, niti se bosanskim istinama bavi – ti se ljudi bave zločinima, a zločini su nastali zbog neistina. Na njima je da sude a na nama je da se oko istina dogovaramo i riješenja za budućnost tražimo... A ne možemo se dogovoriti dok, na primjer, ja istine o Karadžiću i njegovim zločinima ne negiram, i osuđujem, ali ti negiraš istine o Izetbegoviću i njegovoj ili uloz njegovih “integrisanih” ideja i “deklaracija”.

Ja o tome šta bi trebalo ili bi se moglo pokušati činiti imam nekave ideje – one mogu biti utopističke, i “salonske”, i ne moraju se svakome sviđati, ili nikome, ali ne vidim šta ti ustvari zagovaraš ili predlažeš da učinimo... Ja se ne mogu odreći veliko-srpskih ideja jer ih nikada nisam ni imao, niti kome mogu obećati da će to Srbija učiniti – ili da će se “Srbi” odreći “Republike Srpske”, ali znam zasigurno da mržnja, revanšizam, ogorčenje, tvrdoglavost i vrijeme za Bosnu ne rade...

Ne znam ko je za tebe “hercegovac_krivi” ali su za mene su svi koji se kao Hrecegovci deklarišu poprilično pokrivljeni. Pravi Hercegovci se izjašnjavaju kao Bosanci (pravi) isto kako to oni koji se Bosancima osjećaju čine u ostalim dijelovima Bosne. Oni koji nisu Bosanci izjašnjavaju se kao Srbi, Hrvati i Bošnjaci – i kao “Hercegovci”. A ti si još i te “Hercegovce” podijelio na prave i krive...

Ja, da se vratimo naslovu ovog posta i njegovoj stvarnoj temi, ne vjerujem u postojanje “bosansko-hercegovačke” nacije! Ne samo da je to za mene apsurd – koja se još populacija želi “Bosanci i Hercegovci” zvati, nego i zbog toga jer to implicira i to da je Hercegovina zasebna teritorija, ili zemlja i, u krajnjem, i Hercegovci zasebna nacija, ili narod, ili politički “entitet”, ili šta god već i ti misliš da takvi kao ti jesu… I, umjesto da mene prozivaš ili mi Karadžića pripisuješ bilo bi dobro da ti nama kažeš šta ti pripisuješ sebi ili kako ti vidiš mogućnost dogovora u Bosni ili budućnost Bosne same – ili budućnost “Bosne i Hercegovine”, ako se tebi Bosna u ta dva komada više sviđa...

Pa ima istine i u tome... bosanac, hercegovac, krajisnik, podrinjac, sandzaklija katolici u BiH, pravoslavci u BiH, muslimani u BiH... svi smo mi Bosnjaci

cikafe wrote: nemoj me tita ti u bosnjake... (bosnjak--->radnik u tvornici bosh)

Komrad wrote:

cikafe wrote: nemoj me tita ti u bosnjake... (bosnjak--->radnik u tvornici bosh)

Ja te ne mogu natjerati u nesto sto ne zelis... niti ti mene... niti neko moze bilo koga natjerati da bude nesto sto ne zeli.. nacija Bosanac ili BosnoHercegovac niti je kad postojala, nit ce kad postojat jer nema nikakvo historijsko uporiste

Druga je stvar sto je mladomuslimanska bagra pripisala naziv Bosnjak... samo za bosanske muslimane i druge muslimane sa podrucja BiH

heckler wrote:
Mozda sam propustio taj dopis, ali molim te gdje to tacno pise da je naziv Bosnjak rezervisan samo za muslimane, a pogotovo samo za muslimane sa podrucja BiH?

Komrad wrote:

cikafe wrote: nemoj me tita ti u bosnjake... (bosnjak--->radnik u tvornici bosh)

Ja te ne mogu natjerati u nesto sto ne zelis... niti ti mene... niti neko moze bilo koga natjerati da bude nesto sto ne zeli.. nacija Bosanac ili BosnoHercegovac niti je kad postojala, nit ce kad postojat jer nema nikakvo historijsko uporiste

Druga je stvar sto je mladomuslimanska bagra pripisala naziv Bosnjak... samo za bosanske muslimane i druge muslimane sa podrucja BiH

cikafe wrote:
Bosna--->Bosanac, zaista ne vidim problem ili neku nedoumicu... A nacionalnost "BOSANAC" mijenja stari naziv za zivlje ovog podrucja koje glasi "BOSNJANIN" jelte?

Komrad wrote:

cikafe wrote:
Bosna--->Bosanac, zaista ne vidim problem ili neku nedoumicu... A nacionalnost "BOSANAC" mijenja stari naziv za zivlje ovog podrucja koje glasi "BOSNJANIN" jelte?

sto se mene licno tice
Bosnjanin=Bosanac=Bosnjak

cikafe wrote:
Pa o tome zborim... Samo sto je Tunjoglu & Co. ne tako davno ove bosnjake prekomandovao... Teska tema, odoh spavati, nece ljepota sama od sebe doci!

cikafe wrote:

Komrad wrote:

cikafe wrote: nemoj me tita ti u bosnjake... (bosnjak--->radnik u tvornici bosh)

Ja te ne mogu natjerati u nesto sto ne zelis... niti ti mene... niti neko moze bilo koga natjerati da bude nesto sto ne zeli.. nacija Bosanac ili BosnoHercegovac niti je kad postojala, nit ce kad postojat jer nema nikakvo historijsko uporiste

Druga je stvar sto je mladomuslimanska bagra pripisala naziv Bosnjak... samo za bosanske muslimane i druge muslimane sa podrucja BiH

Bosna--->Bosanac, zaista ne vidim problem ili neku nedoumicu... A nacionalnost "BOSANAC" mijenja stari naziv za zivlje ovog podrucja koje glasi "BOSNJANIN" jelte?

Nikola Djukić wrote:(1)

Bosanske podjele nisu počele u vrijeme raspada Jugoslavije, niti u doba austrougraske okupacije ili u vrijeme dezitegracije turske carevine – i one nisu su bile inicirane srpskim ili hrvatskim “nacionalnim preporodima” ili njihovim pokušajima “konsolidacije” teritorija ni 1890tih niti 1990tih godina! Bosanske podjele su inicirane onda kada su u Bosni počele diobe na muslimane i hrišćane! Od dominacije muslimana stiglo se do diskriminacije hrišćana i do okretanja hrišćanske populacije Bosne prema Evropi ili Hrvatskoj i kasnije prema slobodnoj Srbiji. Posljednjim ili kratkoročnim pamćenjima doživljavajući sebe kao jedinu žrtvu – ili čak pravednika, muslimani su danas još i više skloni tome da previđaju ili negiraju to dublje porijeklo bosanskih podjela i sukoba...

Možda u turskim vremenima muslimani ni nisu mogli više ili na drugačiji način za Bosnu činit, možda u austro-ugarskim prilikama i u zabuni nisu učinili ono što se moglo, možda tokom jugosalvenskih vremena nije bilo moguće učinit više od toga što su postavši Muslimani učinili, ali onda kada je jugoslavenskim rasulom bosanstvo dobilo priliku za obnovu oni nisu učinili ono što se moralo učiniti... Morali su odbaciti muslimanstvo, ili Muslimanstvo, i pozvati i ostale da Bosanci budu! Nije bilo vrijeme za biti Musliman niti je bilo vrijeme za postati “Bošnjak”. Nije bilo važno šta “Srbi” ili “Hrvati” vjeruju ili Srbi i Hrvati za njih tvrde da su, ili ko su, važno je bilo to ko zaista jesu i važni su bili oni među njima koji su znali i znaju šta su – njih je trebalo u bosanskom taboru zadržati. Možda to ne bi zaustavilo ratove ili spriječilo žrtve – zasigurno se mnogi među “Srbima” ili “Hrvatima” ne bi ni odazvali, ali takav sve-bosanski koncept i oni koji bi se pozivu odazvali dali bi pokretu i odbrani Bosne bosanski legitimitet i temelje koji joj i danas nedostaju! To je bio jedini put do pobjede nečega razumnog – do pobjede razuma nad bezumljem... I, to je bio put kojim Alija Izetbegović nije išao niti “Bošnjake” njime vodio – i time putem ne ide niko ko se Alije ne odriče ili ga i danas uvažava...

(2)

Bosanac, Bošnjak i Bošnjanin – ili Bošnjanin, Bošnjak i Bosanac, je oduvijek značilo jedno te isto. A sadašnji naziv “Bošnjak” znači isto što je od kraja XIX vijeka u Bosni značilo biti “Srbin” ili “Hrvat” – to su političke apstrakcije kojima se po linijama regijske pripadnosti ili tradicije ljudima u Bosni, ili i šire na Balkanu, neselektivno i kroz političke insinuacije pripisuju narodni ili nacionalni epiteti ili identiteti... Današnji “Srbi” i “Hrvati” u Bosni mogu biti i neki porijeklom zaista jesu Hrvati i Srbi, ili Crnogorci, a hrvatskog, srpskog ili crnogorskog porijekla mogu takođe biti i jesu i neki među “Bošnjacima”, ali svi oni kojima se drugačije porijeklo ne može dokazati su porijeklom Bošnjani, Bošnjaci ili Bosanci – kako god ili kojim god od ova tri imena mi njih ili oni sebe nazivali...

Koliko god da je postojanje Bosanaca kao naroda negirano, ili koliko god da oni koji porijeklom jesu Bosanci ili se tako žele izjašnjavati danas malobrojni mogu biti, oni postoje i onima u Bosni koji svoje takvo porijeklo znaju – ili oni kojima drugačije porijeklo nije moguće utvrditi, se trebaju i moraju kao Bosanci izjašnjavati. A, isto tako, svi koji porijeklom nisu Bosanci – uključujući i one među “Bošnjacima” koji su srpskog, hrvatskog ili crnogorskog porijekla bi se trebali izjašnjavati kao i biti ono što jesu: srpskih, hrvatskih ili crnogorskih muslimana. To je jedini način na koji se u Bosni može logično i razumno definisati ko je ko i cenzusi praviti – sve ostalo je religistička farsa i politička lakrdija...

Zbog uzurpacije i korupcije značenja imena Bošnjak – zbog invencije “bošnjačkog” naroda, i zbog toga jer su na kraju od strane SDA i Alije Izetbegovoća tim “narodom” proglašeni svi muslimani na Balkanu, došlo je do još veće zabune oko toga ko je u Bosni ili na Balkanu ko. I, do te je “zabune” došlo na opštu radost srpsko-hrvatskih nacional-imperijalista! Niko se od njih na ovome svijetu nije postojanju Alije Izetbegoviće i “Bošnjaka” mogao više veseliti! Što oni više postoje to više u Bosni postoje i “Srbi” i “Hrvati” – i sve manje postoji Bosna i Bosanci! Ne znam čime bi se još ili bolje od toga beskrajnost političkog diletantizma onih među muslimanima koji uz "bošnjaštvo" pristaju mogla predstaviti, ili čime takvi bosanstvo mogu potpunije osujećivati. Represije i zločini koji su nad muslimanima činjeni u post-turskim vremenima se ne mogu opravdati onim što su prethodne generacije muslimana ostalima činile ali se ni sadašnji za Bosnu razbijački politički revanšizam i šovinizam "Bošnjaka" ne može opravdati ni posljednjim zločinima! On je u interesu samo i jedino onih čiji je interes dioba Bosne...