Forum Klix.ba

The Realist wrote:

Bloo wrote:super neka se siromasnim studentima sve plati, meni ne smeta, samo kak ces odrediti od koga ces to subvencionirati, drzava da bi to placala mora od nekoga uzeti, tj. od ljudi koji rade..e sada neki su na minimalcu, neki imaju plate 5000...od koga ce uzeti, po kojem osnovu da ovi ne dignu bunu ?

A vidi, niko ne traži da se sve plati studentima. Iskreno, ja osim ovih karata (i to od prošle godine), nisam nikakvu drugu pomoć NIKADA dobio (ustvari, bile su neke olakšice na porez, ali to je opet ZE-DO kanton), knjige sam kupovao, stan plaćao, hranu plaćao, režije plaćao, nikada stipendiju nisam imao, niti sam aplicirao kada za neku, tako da je ovo prvi puta da na ovaj način nešto takvo dobijam i naravno da mi je odlično došlo i da 100KM plaćam kartu, ne bih se žalio, opet je pomoć i to velika za nas, a mislim da nije prevelik trošak za kanton.

i ja sam sve to placala a odavde sam

missing the point, neka siromasnim studentima stvarno sve bude placeno, ali kako ces regulisati subvencioniranje...od koga namaknuti dodatni novac za te troskove+? kada rezije rastu, kada je sve vise nezaposlenih i siromasnih

fixer wrote:

madner wrote:Hrana i smjestaj u studentskim domovima su vec subvencionirani, cini mi se sa 50%

Ne kontas, placaju im hranu u restoranima diljem grada. Ne moras biti u domu da bi to ostvario.

Alal vera, to je ono bas za socijalno ugrozene kategorije. Moj biftek sa fefer sosom je bio jeftiniji od tvog, manje od 20 KM

znate sta je najtuznije, kanton da vise za tariguz nego sa studentske karte ali dzaba opet su pojedincima studenti trn u oku. pa bolje i 2 minimalca nego neko da ima a neko da nema ni za hljeba...

jel posteno dati vozacima i revama 1200 KM platu u drzavi kojoj je prosjecna plata 700 KM, na ciji racun ovo ide
a o ovima koji raspodjeljuju ove pare da ne pricam...

Splinter wrote:znate sta je najtuznije, kanton da vise za tariguz nego sa studentske karte ali dzaba opet su pojedincima studenti trn u oku. pa bolje i 2 minimalca nego neko da ima a neko da nema ni za hljeba...

jel posteno dati vozacima i revama 1200 KM platu u drzavi kojoj je prosjecna plata 700 KM, na ciji racun ovo ide
a o ovima koji raspodjeljuju ove pare da ne pricam...

meni nisu, samo ne kontam da se nekom od minimalca odbija dok parlamentarci imaju 4 puta vecu platu od moje

a ovo oko reva i vozaca...politika

madner wrote:

fixer wrote: Ne kontas, placaju im hranu u restoranima diljem grada. Ne moras biti u domu da bi to ostvario.

Alal vera, to je ono bas za socijalno ugrozene kategorije. Moj biftek sa fefer sosom je bio jeftiniji od tvog, manje od 20 KM

Nemoj se nista cuditi. Tako se poreski obveznici odnose prema svojim studentima malo sjevernije. Kad to uzmes u obzir, onda ces shvatiti da stvarno nije puno ova pogodnost s kartama. Studenti su projekcija rbuducnosti, a nije dobro za drzavu da zavrse oni koji si mogu priustiti, nego oni koji mogu postici najvise.

The Realist wrote: Izvini, samo da razjasnimo, misliš li da bi trebali plaćati 10, ili 20 puta više godišnje za karte?

Oko 20 do 25KM mjesecno.

The Realist wrote: Ako govoriš o realnoj cijeni, onda MORAŠ uzeti u obzir uslove u kojima se vozimo, kašnjenja i nedolazaka prevoznih sredstava i sličnih stvari.... Ali tu su zakinuti svi korisnici i općenito, previše košta gradski saobraćaj u SA, tako da bi se to prvo trebalo riješiti, a onda formirati cijene.

Jasta, uvest i stolice iz prve klase Lufthanse. Cijene gradskog saobracaja su kakve jesu, daleko je najjeftinije prevozno sredstvo od svih alternativa.

The Realist wrote: Ali shvati, nekima je stvarno puno davati toliko novca. Ja bih po prijašnjoj praksi morao davati 66KM mjesečno za mjesečne karte. Vjeruj, to bi mi dobro budžet srezalo, jer ipak ja živim sa suprugom (ne izlazimo puno, ne pijemo alkohol, ne pušimo, nemamo prevelike prohtjeve, ali opet novac bude knap, jer sve jako puno košta). Tako je i sa studentima koji imaju brata, sestru,.... Prije sam uspijevao uštedjeti nešto novca i znalo se desiti da posuđujem ljudima da bi mogli upis u godinu uplatiti.

Pa i mene najviše izvlači sestra, koja živi "vani", pa ustvari i financira ona, inače ne bi mogli ni moji roditelji to izdržati (tj., jako teško bi mogli - znam da su nekada znali ostajati sa bukvalno DEVET KM i razvlačili su to na 14 dana, pa ti vidi kako su to uspijevali, ali meni nisu to govorili i meni su sve obezbjeđivali).

Iznajmljujes stan i placas sve rezije? To bi za vecinu studenta vani bila misaona imenica, studentski domovi i studentske zajednice su glavni nacin stanovanja za studente.

fixer wrote:

madner wrote:

fixer wrote: Ne kontas, placaju im hranu u restoranima diljem grada. Ne moras biti u domu da bi to ostvario.

Alal vera, to je ono bas za socijalno ugrozene kategorije. Moj biftek sa fefer sosom je bio jeftiniji od tvog, manje od 20 KM

Nemoj se nista cuditi. Tako se poreski obveznici odnose prema svojim studentima malo sjevernije. Kad to uzmes u obzir, onda ces shvatiti da stvarno nije puno ova pogodnost s kartama. Studenti su projekcija rbuducnosti, a nije dobro za drzavu da zavrse oni koji si mogu priustiti, nego oni koji mogu postici najvise.

Sasvim jasno da onda ministrima trebaju privatni kuhari koji ce im biti 24h na raspolaganju, jer od rada ministara ovisi svaka vlada Milja gore dole, to je investicija u buducnost.

Nego da sumiras svoj argument, mislis da je beneficija opravdana iz socijalnih razloga ili iz dugorocnih prednosti?

madner wrote: Sasvim jasno da onda ministrima trebaju privatni kuhari koji ce im biti 24h na raspolaganju, jer od rada ministara ovisi svaka vlada Milja gore dole, to je investicija u buducnost.

Nego da sumiras svoj argument, mislis da je beneficija opravdana iz socijalnih razloga ili iz dugorocnih prednosti?

Jak si. Kuhari, ministri, i studenti i buducnost. Svaka ti cast, ali vece izvale dugo nisam cuo. Jeftina relativizacija.
Dakle, studenti su buducnost ove zemlje. Da bi imali sto bolju buducnost, treba omoguciti da studiraju sposobni, a ne dobrostojeci.

Ne relativiziram, postoje napredne zapadne zemlje gdje je to sasvim normalno. Vidis sta sam uradio? Nastavio sam tvoj argument i sljedio istu logiku razmisljanja, kako bi ti pokazao gdje vodi.

To nije sporno, ali posto imamo ogranicena sredstva potrebno je ista racionalno utrositi. Da kupimo svim studentima versace majce bi isto bilo olaksanje za budzet, ali mozda ne i najsvhoshodniji nacin da utrosimo pare.

hljeba i mjesecnih karti!!!!

madner wrote:Ne relativiziram, postoje napredne zapadne zemlje gdje je to sasvim normalno. Vidis sta sam uradio? Nastavio sam tvoj argument i sljedio istu logiku razmisljanja, kako bi ti pokazao gdje vodi.

To nije sporno, ali posto imamo ogranicena sredstva potrebno je ista racionalno utrositi. Da kupimo svim studentima versace majce bi isto bilo olaksanje za budzet, ali mozda ne i najsvhoshodniji nacin da utrosimo pare.

Kakav si ti lik. Pa da li je moguce da ove stvari uopce izgovaras? Pa vidis li da roditelji otkidaju od usta samo kako bi skolovali svoju djecu i na taj nacin se dovode do ruba egzistencije. 9 KM za 14 dana. A sta ako je bas to dijete buduci Borko Zecevic? Ne mogu svi biti fakultetlije, ali na drzavi je da omoguci da oni koji to mogu mozdanim kapacitetom, a ne mogu novcanim, taj novcani problem prevazidju. I onda se krenemo buniti kad nam kazu da je normalno da jednog profesora naslijedi njegovo dijete, te kako je normalno da ako je otac doktor, i to dijete dobije priliku da upise prije onog djeteta kojem otac radi u rudniku... Ovdje se sve cini da siromasni ostanu takvi i u buducnosti.

svercat se i zdra'o.. ovo mi je ionako prvi put bilo da imam kartu

Bloo wrote: i ja sam sve to placala a odavde sam

missing the point, neka siromasnim studentima stvarno sve bude placeno, ali kako ces regulisati subvencioniranje...od koga namaknuti dodatni novac za te troskove+? kada rezije rastu, kada je sve vise nezaposlenih i siromasnih

Pa vremena se mijenjaju, zašto je to problem....

Što se tiče ovih drugih problema.... Široka tema. Kao što kažeš, sve poskupljuje, sve više nezaposlenih, ali to vrijedi i za studente. I njihovim roditeljima sve poskupljuje, nekima samo jedno radi, ili nijedno, nego prodajom na pijaci i sličnim stvarima zarađuju (dobro i to je posao, ali nisi nigdje prijavljen).

Vidi, ako kanton to ne može financijski, onda ne treba da bude i gotovo, nema se tu šta pričati, jer kada nema novca, nema. Ali ako može, stvarno mislim da to ne bi trebao biti problem, jer to nije prevlika svota, a jako puno pomogne mnogima (samo bih ja drugačije to sa novcem regulisao, tj. sa uplatom).

Apel na emocije + pozivanje na ekstremni slucaj. Dva nevalidna argumenta.

Razmisli sada dobro sta si rekao sa primjerom djeteta doktora, jako ruzan argument. Ozvanicenje zavisti.

Drzava je odlucila da skolovanje bude besplatno, to je samo po sebi stvar koje mnoge ekonomski mocnije zemlje sebi ne zele priustiti. Ici do krajnosti i uz to traziti da drzava obezbjedi i uslove svakom, ali bas svakom studentu da se skoluje je ekstremno stajaliste.
Ne previse objektivno, ali barem konzistento sa pozicijom advokata prava studenta.

madner wrote: Oko 20 do 25KM mjesecno.

Svaka pomoć je dobra, koliko god je kanton u mogućnosti.

Jasta, uvest i stolice iz prve klase Lufthanse. Cijene gradskog saobracaja su kakve jesu, daleko je najjeftinije prevozno sredstvo od svih alternativa.

Ovako samo zvučiš kao oni koje si kritikovao za pisanje. Ko je rekao da trebaju takve stolice. Više se odnosilo na to da se autobus ne zapali u toku vožnje (lično doživio), da se ne gušimo i ne kuhamo dok vozimo, a nikakve klime nema (doživio), da bus ne kasni po pola sata i ja kasnim na odredište (doživio). Što se mene tiče, stolica ne mora ni biti, kako bi više ljudi stalo (samo dio za starije i bolesne ostaviti).

Čuj, cijene su takve kakve jesu. Pa i subvencije su takve kakve jesu, zašto onda raspravljamo? To što je nešto takvo kakvo jeste, ne znači da valja. Ako ja njima moram platiti, onda neka oni meni pruže ono za šta plačam, a ne da ne mogu izaći iz autobusa, dok on ne pusti prvo putnike unutra, jer su nesposobni riješiti problem naplate karata i što je još gore, vozaču bez pokazivanja kažu da imaju mjesečnu i on ih pusti, pa mogao je tako i na zadnja vrata ih pustiti.

Iznajmljujes stan i placas sve rezije? To bi za vecinu studenta vani bila misaona imenica, studentski domovi i studentske zajednice su glavni nacin stanovanja za studente.

A da, kod nas ima dovoljno mjesta u domovima . Pošto mi je majka zaposlena, ja ne bih mogao dobiti to mjesto u domu, imaju drugi prioritet. Ja plaćam režije i sve ostalo, jer imam sestru vani koja to omogućava, šta sada, svi moraju imati nekoga vani, da bi mogli živjeti normalno? E pa nemaju svi i mnogi se pate (kod mene više nije takva situacija, hvala Bogu, ali ima onih kod kojih jeste), a nisu oni krivi što nisu rođeni u Sarajevu.

Opet, ako gledamo kako je "vani", onda hajmo gledati Saudiju i situaciju da tamo privatna lica ne plaćaju porez, ili da je besplatno školovanje (mislim u Libiji da su čak studenti i bili plaćeni dok studiraju, shodno onome šta studiraju), zašto to ne bi gledali....

Hebemu, em nema dovoljno mjesta u domovima, em ne bih mogao dobiti to mjesto, zato sam i morao iznajmljivati stan (sada to ne radim, jer je sestra kupila stan ovdje, pa u njemu živim, samo što je to povećalo troškove, ali to je druga tema). Meni nije tako loše i na kraju krajeva tebi ja nisam ni sporan, jer svi moji papiri su ovdje, prijavljen sam ovdje, ovdje plaćam svoje zdravstveno osiguranje, ali nisam ja jedini student u ovom gradu.

Ima ljudi kojima ovo "hljeb" znači.

madner wrote:Apel na emocije + pozivanje na ekstremni slucaj. Dva nevalidna argumenta.

Razmisli sada dobro sta si rekao sa primjerom djeteta doktora, jako ruzan argument. Ozvanicenje zavisti.

Drzava je odlucila da skolovanje bude besplatno, to je samo po sebi stvar koje mnoge ekonomski mocnije zemlje sebi ne zele priustiti. Ici do krajnosti i uz to traziti da drzava obezbjedi i uslove svakom, ali bas svakom studentu da se skoluje je ekstremno stajaliste.
Ne previse objektivno, ali barem konzistento sa pozicijom advokata prava studenta.

Madner, idi spavaj! Citava BiH je jedan ekstremni slucaj prezivljavanja.
A nisam zavistan. Nemam zasto biti. Sve sto sam ikad postigao, postigao sam zahvaljujuci radu, a ne "dobrim genima" kako znaju reci ovi koje ti branis.
I upisi fakultet. Lako ces ti to zavrsiti. Valjda ces u medjuvremenu prestat demonizirat studente.

madner wrote: Drzava je odlucila da skolovanje bude besplatno, to je samo po sebi stvar koje mnoge ekonomski mocnije zemlje sebi ne zele priustiti. Ici do krajnosti i uz to traziti da drzava obezbjedi i uslove svakom, ali bas svakom studentu da se skoluje je ekstremno stajaliste.
Ne previse objektivno, ali barem konzistento sa pozicijom advokata prava studenta.

Da, jer im treba da bi vodili ratove, za to uvijek imaju novca. Kao što rekoh, ne znači da to što neka "razvijenija" zemlja nešto nema, da je to dobra stvar. Na kraju, ima li bolji primjer od SAD-a za vidjeti razliku između siromašnih i bogatih? A iskreno, radije bih da svi imamo nešto barem nešto, nego da ja imam sve, a ostali ništa....

Ne treba država obezbijediti sve, nego koliko može i kome treba. Ako ne može, onda ne može, napisao sam već. Na kraju, lično, nikada ništa nisam ni tražio od države.

I da, koristi citiranje, jer ovako se dobije dojam da nekom drugom odgovaraš (prvo sam mislio da je ovaj cijeli post meni namijenjen).

madner wrote:[
Sasvim jasno da onda ministrima trebaju privatni kuhari koji ce im biti 24h na raspolaganju, jer od rada ministara ovisi svaka vlada Milja gore dole, to je investicija u buducnost.

Nego da sumiras svoj argument, mislis da je beneficija opravdana iz socijalnih razloga ili iz dugorocnih prednosti?

Stvarno ti ova usporedba nema mjesto, jer vlastiti kuhar je luksuz, prevoz gradskim saobraćajem potreba.

evo sad sam dobio jednu informaciju da ce godisnje studentske karte biti dzaba

ustvari,oni ce nama jos placati petobu da ih uzmemo

The Realist wrote:

madner wrote:[
Sasvim jasno da onda ministrima trebaju privatni kuhari koji ce im biti 24h na raspolaganju, jer od rada ministara ovisi svaka vlada Milja gore dole, to je investicija u buducnost.

Nego da sumiras svoj argument, mislis da je beneficija opravdana iz socijalnih razloga ili iz dugorocnih prednosti?

Stvarno ti ova usporedba nema mjesto, jer vlastiti kuhar je luksuz, prevoz gradskim saobraćajem potreba.

Prevoz je luksuz po definiciji.

I telefon isto tako

Samo da dodam da te ne mogu prihvatiti kao socijalni slucaj ako si kupio stan u Sa. Ne ide druze.

madner wrote:Samo da dodam da te ne mogu prihvatiti kao socijalni slucaj ako si kupio stan u Sa. Ne ide druze.

Nikada nisam ni rekao da sam socijalni slučaj, a pod dva, ja nisam kupio stan, nego moja sestra, a ona ima svoje četvero djece za hraniti. To nema nikakve veze sa mojim roditeljima i sa mnom (barem ne pravno, jer ona ima i drugo državljanstvo), a osim toga, situacija se popravila tek zadnjih godinu dana. Ali nemaju svi nekoga ko im pomaže.

Opet ponavljam, i supruga i ja smo ovdje prijavljeni, tako da po tvojim kriterijima svejedno imamo pravo na subvencije, tako da ja nisam tema ovdje, nego oni koji nisu "odavdje".

Prevoz je luksuz po definiciji.

Hajde, do sada si bio ozbiljan, ovo već granice ozbiljnosti. Prevoz je možda nekada bio luksuz, ali sada nije, ne u ovolikom gradu. Ako je fakultet u jednom dijelu grada, a ja u totalno drugom, kako da ja stignem do njega? Ovolikom prevoz sigurno nije luksuz. Da uzmem auto, to bi bio luksuz u mom slučaju, ali ne javni prevoz.

A koliki je to grad iz krajnje tacke do druge?

Prevoz jeste luksuz, nije neophodno za studiranje. To sto se neko naviko na isti nije argument
Necemo sada raspravljati o elementarnim stvarima.

alternativni wrote:Jucer je Schwarzenegger u Londonu promovisao vozilo koje ispusta 0 ( nula ) stetnih gasova u zrak - BICIKL



Najbolje da nam vlada ne subvencira karte, nego nek svakom studentu kupi bicikl. Prednosti su ogromne:
1. Bicikl je jeftiniji od godisnje karte
2. Smanjit ce se guzva u tramvajima
3. Naredne godine vlada ce placati samo za brucose
4. Oni studenti koji ostanu raditi u Sarajevu ne moraju kupovati automobil, smanjit cemo zagadjivanje
5. Schwarzenegger rece da mozemo pojesti dva bifteka i sacuvati liniju
6. Povecat ce proizvodnju u UNIS-u

Podrzavam ovaj prijedlog, uz uvodjenje biciklistickih staza i mjesta za parkiranje istih to bi bilo pravo rjesenje.