arzuhal wrote:Ateista wrote:arzuhal wrote:
Zato sam te pitao da li si imao iskustvo sa nekim muslimanom koji je, u ime Allaha, krenuo da te ubije jer si ti nevjernik ili ti to samo 'nako bezveze pričaš, blagodareći svom neznanju o Kur'anu i islamskom učenju uopće i ličnom preziru prema islamu...Samo sam zbog toga pitao. Nije važno, nemoj da dobiješ ban zbog mene...
Nije moje iskustvo, moj stari koji je isto tako ateista nemuslimanskog imena, u proteklom ratu, kako god ga ti defnisao, bio je u tzv. armiji BiH i bori se i radio za samu armiju.
Jednom su mu usli u stan, isto tako pripadnici armije BiH, nikakve paravojne jedinice, i trazili izgovor da ga odvedu. Iako nisu uspjeli naci nikakvo oruzje ni bilo sta drugo, odveden je i ostavljen u sobu sa covjekom naoruzanim do zuba - muslimanom. On mu je rekao kako nije ni prvi ni zadjnji koji ce u toj prostoriji umrijeti i poceo da ga tuce i maltretira, sa uzivanjem. Zivot mu je spasio komandant koji ga je poznavao i koji kada je saznao da je on tu, rekao mu da ga ostavi na miru, na sta je isti bio vidno razocaran, a zahvaljujuci tome sada ja mogu znati ovu pricu, inace bih samo znao da mi je stari poginuo, ne bih znao kako, gdje i od koga, vjerovatno bi zvanicna prica bila da su ga ubili cetnici.
I meni je žao što je tvoj otac imao takvo iskustvo.
Ali ti nisi opet odgovorio na pitanje koje, uostalom, i nije bilo upućeno tebi, al dobro...
Ja znam, iz ratnog perioda, masu ateista sa muslimanskim imenima, koji to nisu krili, pa ih niko nije zbog toga napao. Nije, očito, bio problem što je tvoj otac ateista (jer ime uopće ne znači
a priori da li je neko vjernik ili ne - ja znam Muhameda, Alija, itd. koji su ateisti) nego što je imao ime koje je uobičajeno za
drugu nacionalnost. Već sam govorio da se slažem da je bilo vrlo lahko iskoristiti i religijsku različitost u podebljanju mržnje, ukazujući na
različitosti, ali religija nije bila osnov i inicijalna kapisla, itd. za agresiju nego srpska teritorijalna strast u stvaranju Velike Srbije.
Dakle, i ja se uveliko borim protiv nacionalizma i prezirem ga, sa svih aspekata. Nisam protiv nacije, ali jesam itekako protiv nacionalizma. Taj slučaj koji se desio tvom ocu je primjer nacionalističkog djelovanja, a ne islamskog, jer da je dotični mučitelj bio iole musliman
koji to čini u ime vjere možda bi znao da je takvo mučenje bilo koga, pogotovo zarobljenika, zabranjeno u islamu!
Taj primjer još više gubi argumentaciju jer kažeš da je komandant to zaustavio. Zašto? Jel komandat bio ateista, pa je spasio
jednog svog ili?
Nemoj primjere nacionalno ostrašćenih ljudi (sa mogućnošću individualnog motiva - da im je neko nastradao pa želi osvetu ili je sadista po prirodi) proturat kao dokaz protiv islama, dokazujući nešto sasvim drugo. Ima hiljadu motiva da ljudi učine to što učine, ali ne moraju biti vjerski. Jel Fikret Abdić sa svojom Zapadnom Bosnom poveo ljude u bratoubilački (doslovno) rat, gdje su se tukli ljudi iste vjere i nacije, istovremeno sarađujući sa Srbima (pravoslavcima, ateistima, vanzemaljcima) i primajući njihovu svekoliku pomoć?
Ja znam da ovo neće utjecati na tvoj stav, ali, kao što sam ti to već prije rekao:
Gospodin Željko Komšić je ateista, veliki čovjek (i druge je nacije od moje), a opet imamo isti stav o prirodi
nesretnog sukoba, odnosno agresije na BiH.
Opet cu i ja ponoviti ono sto sam napisao nekad ranije: U BiH nisu tri nacionalnosti vec tri religije, samo sto se to mijesa i danas se nacionalni predznak daje iskljucivo na osnovu religije. Mom starom se to nije desilo zato sto je bio ateista, taj to sigurno nije ni znao, ali mu se desilo zbog toga sto je bio DRUGOG religijskog opredjeljenja, odnosno ono sto bi neki nazvali druge nacionalnosti, a u stvari on je iste nacionalnosti, bar je pokusao da bude ali mu to nisu dozvoljavali jer su ukinuli bosanac a naziv bosnjak rezervisali samo za muslimane.
Ja nisam ni rekao da ovaj slucaj treba nesto da govori o islamu, cak sam se odmah ogradio od toga, samo kad si trazio primjer, dobio si ga, mozda ne bas onaj koji si trazio, ali priblizan, znaci musliman je pokusao da ubije nekog ko je drugog religijskog opredjeljenja, a to se cesto izjednacava sa bezboznistvom, cim je neko druge vjere. Opet kazem, ne znaci to nista protiv islama, ali je samo primjer koji si trazio, i slazem se da za to nije potrebna religija.
Sto se tice komandanta, nisu svi ljudi isti. Ne znam ni sta da mislim o tom covjeku jer je najvjerovatnije on sam naredio tako nesto (zbog licne tragedije taj dan) ali ga je spasio jer ga je licno poznavao.
Ono sto je puno bitnije u ovome je da je to JEDAN OD razloga zasto kod mene ne pije vode ta prica o agresiji jedne zemlje na drugu.
Posto sam ateista i nacionalno neopredjeljen (sto najcesce ide skupa) u ovom ratu nisam imao svoju stranu. Moja strana bi bila ona koja bi se stvarno zalagala za Sarajevo i za cijelu BiH, ali smatram da takve strane nije bilo i da je svaka imala iskljucivo svoje ciljeve sa vjersko-nacionalnim predznakom. Zbog toga sto sam neutralan, smatram da mogu objektivno i bez bilo kakvih predrasuda gledati na taj rat.
Ja donekle razumijem zasto je drugim ljudima tesko prihvatiti neke stvari, prozivjeli su svasta u ovom ratu, imaju traume, mnogi su nekog izgubili, puno je lakse kada se sve to moze preusmjeriti na jednog neprijatelja i njega okriviti nego se suociti sa cinjenicama sta je sve i njegova strana uradila. To je jedan od razloga zasto inace i ne ulazim u ove rasprave o ratu, ali par puta sam izletio nesto vezano za ovu temu i ne zelim da me zbog toga neko zove fasistom, cetnikom, ustasom i slicno i zbog toga zelim da bar donekle objasnim odakle ovakvo misljenje, da ono nije posljedica Miloseviceve propagande nego informacija kojesticajem okolnosti imam a koje vecina nema.
Ja ne ocekujem da ti moje argumente prihvatis i da pomislis da sam u pravu, isto kao ni one vezane za religiju. Svjestan sam da se o stavovima koji ne dolaze iz racionalnog razmisljanja nego emotivnog ne moze ni raspravljati racionalnim argumentima. Smatram da u to spadaju i religija i ovaj rat.
Ako vec uvazavas misljenje ateista, ne vidim razlog zasto ne mozes i ovo, koje ne dolazi od nekog cetnika koji mrzi muslimane i zeli sve da ih pobije, nego od nekog ko sasvim objektivno i neutralno moze gledati ne obje strane.
(ne smijem se ja, koliko mi je ustvari zao)
E hajd molim te ,ali bas te molim ovdje objasni gdje Allah tvrdi da ti procesi se u srcu odvijaju,bas me zivo zanima... 
)gdje se kaze da ne zele da vjeruju u ono u sta bezumni vjeruju...jel ovo sad neki tvoj tefsir u kojem ti jedino vidis da je srce stavljeno na mjesto razuma i da se u srcu odvijaju sve te oepracije?! 
