Forum Klix.ba

frla wrote:

Optimus Prime wrote: je si li cuo da postoji nesto sto se zove anestezija?

Ne govorimo o anesteziji (ukoliko nisi pod anestezijom) vec o tome da je ti tvrdiš da je bol iluzija ...

Nema materije, nema boli! Vrlo jednostavno.
Nema materije, nema vatre! Jos jednostavnije.

Dzehenem po definiciji ne moze biti nematerijalan.

frla wrote:

Optimus Prime wrote:Sprijecis dotok signala u mozak i nema boli.
Sve cisto na materijalnoj bazi.

Pa eto naloži peč i kada se usije plata skini gače pa sjedni na usijanu peč i spriječi dotok informacija vezano za bol.

Blago tebi!

Optimus Prime wrote:

frla wrote:

Optimus Prime wrote: je si li cuo da postoji nesto sto se zove anestezija?

Ne govorimo o anesteziji (ukoliko nisi pod anestezijom) vec o tome da je ti tvrdiš da je bol iluzija ...

Nema materije, nema boli! Vrlo jednostavno.
Nema materije, nema vatre! Jos jednostavnije.

Dzehenem po definiciji ne moze biti nematerijalan.

O kakvoj definiciji Džehenema govoriš? Kažem ti suviše duboko roniš a to nije dobro ...

frla wrote:
O kakvoj definiciji Džehenema govoriš? Kažem ti suviše duboko roniš a to nije dobro ...

Znam da nije dobro za tebe, ali ovdje na forumu smo bas zato da duboko ronimo.
Znaci ne mozes tvrditi da dzehenemt nije materijalan ako pretpostavljas da se radi o nekom mjestu gdje gori vatra.

frla wrote:
Zašto misliš da ceš otici u Džehenem? Gdje si to procitao da se bol nece osjecati? To nigdje ne piše.

Zanimljivo je to vezano za raj i pakao, uvijek se naglasava kako ne ide tijelo u raj ili pakao vec dusa, kako je to drugi nivo postojanja, a opet se opisuju preko vatre, bola i slicnih iskljucivo fizickih osjecaja.

Sjecam se jednom prilikom.........nasao se u autu sa mnom,jedan koji sebe naziva ateistom.........uglavnom,u jednom trenutku pocelo je nevrijeme..........puhati,padati,led itd............ i taj ''atesista'' je rekao:
''BOZE DRAGI STA JE OVO''
kad se sve to smirilo,pitam ga je ponovo:a vjerujes u Boga dok mu se obracas.
a on mi odgovara:ma ja to onako mahinalno.


Stvarno nerazumijem atesite,sto izgovaraju Njegovo IME ili npr samo kazu BOZE POMOZ kad je gur guzici.

arzuhal wrote:Vjernik: Vjerujem da ima Boga, da on jest. Vjerujem i u duhovni svijet, u dan Suda, i...
Nevjernik: Haj' dokaži!
V.: Pa rekoh da VJERUJEM. Kontaš? Kada bih ti nešto empirijski dokazao onda to ne bi bila vjera nego čisto znanje...
N.: Ono što ne mogu izmjeriti, ispitati, eksperimentom provjeriti - ja u to ne vjerujem, brale!
V.: Ok...i vjerujem da su uvjeti koje imamo na Zemlji baš onakvi kakvi nama, ljudima, a i svim ostalim organizmima trebaju za normalan život...Bog nas je počastio time...
N.: jel to hoćeš reći da više nigdje, od triliona galaksija, nema života i da je sve to stvoreno SAMO zbog nas, da bi nam se Bog objavljivao!?
V.: Nisam to rekao...možda postoji još bezbroj bića koji uopće ne izgledaju poput nas, možda uopće nisu materijalni..i možda i kod njih postoje oni koji vjeruju i ne vjeruju...ali ja se držim ovog u šta vjerujem..
N.: jes, jes..
V.: Zato sam i pitao da li još negdje, osim na našoj planeti, ima uvjeta za život čovjeka? Da li još negdje može da se normalno napijemo vode kao i ovdje? Jer ja to smatram blagodati Božijom...
N.: Ima vode u ledu, pari...postoji na nekim satelitima Jupitera, Saturna...
V.: Ne, pitao sam imali negdje vode kao na Zemlji?
N.: Sigurno da ima, samo još nismo došli do materijalnih dokaza...kada budemo imali dovoljno jake teleskope i još bolju i jaču tehnologiju za dublja svemirska istraživanja, sigurno da ćemo naći i vodu i još svašta nešto...ali imamo pretpostavke, hipoteze koji još nisu ni opovrgnute
V.: Dokaži!
N.: Ne mogu ti to dokazat jer još nismo spremni za takvo nešto...ali ćemo to otkriti, razvojem tehnologije, u doglednoj budućnosti, APSOLUTNO SAM UVJEREN U TO I ČVRSTO VJERUJEM!
V.: I ja vjerujem u život nakon smrti, ali još nemamo tehnologiju da ti dokažem...ali mislim da ćemo obojica prije saznati o tome nego što ćemo naći vodu u nekom dijelu svemira...i ja vjerum u to, čvrsto...

Niti jedna naucna hipoteza se ne dokazuje. Imamo samo trenutno vazecu koja vazi dok neko ne uspije da pokaze da je pogresna.
Mozda to vjerniku koji je navikao na cvrste postavke zvuci nevjerovatno, ali to je tako i sa puno bolje provjerenim teorijima. Nauka nema dogme.

Isto bi mogao reci za Einsteina i njegovu teoriju, jer mi nemamo dokaz da je ona 100% ispravna, samo je jos nisu uspjeli oboriti i dotad je koristimo.

V.: Zato sam i pitao da li još negdje, osim na našoj planeti, ima uvjeta za život čovjeka? Da li još negdje može da se normalno napijemo vode kao i ovdje? Jer ja to smatram blagodati Božijom...
N.: Ima vode u ledu, pari...postoji na nekim satelitima Jupitera, Saturna...
V.: Ne, pitao sam imali negdje vode kao na Zemlji?
N.: Pa kako da ti pokazem planetu kao zemlju kada da gledam sa najblizeg susjeda ne bi vidio nasu zemlju sa ovim instrumentima?
V.: Ha, znaci ne postoji.
N.: Pa ima ova puno veca planeta koja vjerovatno ima ocean i uslove za zivot.
V.: VJEROVATNO, znaci nije sigurno!
N.: Vjerovatno znaci da je to jedini nacin da objasnimo karakteristike koje smo primjetili.
V.: Znaci nije sigurno.
N.: Pa iz nekog razloga se ponasa kako se ponasa, ili ima vodu ili je nesto sto jos ne mozemo objasniti.
V.: Ma znao sam da nije sigurno, joj levata.

Optimus Prime wrote: Znam da nije dobro za tebe, ali ovdje na forumu smo bas zato da duboko ronimo.

Da li bi mogao pročitati jednu veoma tanku knjigu "Dijalog s prijateljem ateistom" od pisca dr. Mahmuda Mustafe?

Evo samo jedan izvod iz te knjige:

– Vidjeces da je zemlja ono sto ocekuje i tebe i nas.
- Jesi li siguran?
I po drugi put pokaza se u njegovim ocima strah.
Prikrivajuci ga pojacanim izgovorom rece:
- Da.
- Nisi u pravu rekoh mu, jer u tom sto ti tvrdis nikada ne mozemo biti sigurni.
Ostajuci sam te veceri, nakon naseg dugog dijaloga, bio sam siguran da moj prijatelj na dusi ima ranu.
Rekoh u sebi, moleci za njega;
- mozda ce ga ovaj strah spasiti, jer ko sebi zatvori svojom oholoscu puteve do istine, strah mu je jedini izlaz.Medjutim, znao sam da uputa pravom putu i istini nije u mojim rukama.

frla wrote:

Optimus Prime wrote:

frla wrote:
O kakvoj definiciji Džehenema govoriš? Kažem ti suviše duboko roniš a to nije dobro ...

Znam da nije dobro za tebe, ali ovdje na forumu smo bas zato da duboko ronimo.
Znaci ne mozes tvrditi da dzenet nije materijalan ako pretpostavljas da se radi o nekom mjestu gdje gori vatra.

Interesantno je ti raspravljaš o nečemu što ne poznaješ ... umjesto da pitaš i nešto pročitaš ... pa tek onda da doneseš svoj sud i misljenje o istom. Ne možemo raspravljati o nečemu što ti ocito ne poznaješ a to je vjera Islam. Cak je bilo smijesno od tebe da si u jednom momentu poceo da se bavis naukom "tefsira" a ljudi godine provedu to studirajuci i pisuci doktorske disertacije na tu temu. Da nije smijesno bilo bi zalosno.

Ne, interesantno je da se ti jos ovdje raspravljas o bilo cemu , a jos intersantnije je to sto ti moderatori to uopste dozvoljavaju, ali neise.

Ja imam osjecaj da iako sam ateista da bolje poznajem kuran od tebe.
Ili hoces li da kazes da u dzehenemu nema vatre ili da postoji neki tefsir koji to tvrdi?

Frla tom logikom o cemu bi ti smjeo pisati i davati sud?

Ateista wrote: -vjeronauka u vrticima
-vjeronauka u skoli
-ucenje fatihe i slicnih stvari u skolama
-stalno neke nove dzamije
-forsiranje vjerskih pozdrava u skolama, fakultetima (ima dosta slucajeva), gdje ces bolje proci kod profesora ako se pozdravis sa selam alejkum
-U Americi je svaka druga "tako nam bog pomogao", u sudnicama, na javnim mjestima, pretsjednik amerike mora biti vjernik i govoriti takve stvari

.

Vjeruješ li ti meni da me gore nabrojano više nervira od tebe?

Jesi li ikad naletio na tzv."GOD TV"-jedan od besplatnih kanala na engleskom, koji je bio lako uhvatljiv na onim prvim satelitskim analognima antenama?
Ozbiljne čike sa službenim osmjehom, siva odjela, Biblija u ruci, teme neiscrpne...punašne voditeljice ,u sakoima i suknjama službenica Vlade XY...24 sata dnevno..ispod, i na drugih 100 sličnih kanala primjerice u SAD, piče brojevi telefona za DONATE ovo Donate ono...

Interesantno, komunicirajući sa nekima od njih prije 10 godina već, otkrih da ti ljudi najčešće nemaju agresivnosti u sebi, ali ni osjećaja za realni svijet izvan svojih sterilnih studijskih prostorija...

Zbilja, kad bi nam dodirna tačka bila gorenavedena kritika...nadošli bi na kompromis bar u mjeri da ne negiramo osnovna ubjeđenja, u zaključku da u našim uvjerenjima IMA NEŠTO što jedni drugima ne možemo pobiti, što je istina, ma koliko je mi ne shvatali trenutno.

Veoma je teško, zaista, ali ja polazim u priči od osvjedočenja koja ni najracionalniji umovi, počevši od moje vječne sumnjičavosti, nikad ne mogu da objasne, osim da ih pokušaju ironizirati.
Ponajprije kad se radi o detaljima koji bježe vještini izražavanja i opisivanja.Kako? Pa recimo da ja Forum i pisanje vidim kao mjesto gdje se ne može izraziti i objasniti svako mišljenje do kraja, naprosto jer je za takvo što nesavršen.Nekad treba znati ljude mimo ove pričaonice, nekad treba povući ručnu čak i u temeljnim ubjeđenjima.

Pri stavu sam da najviše problema u međusobnom shvatanju dolazi od činjenice da smo puni predrasuda i često militantni u iznošenju mišljenja.
Kako voditi dijalog ako je tema u startu postavljena na negiranju drugoga, ili karikiranju na osnovu paušalnih ili populističkih trendova??.

Mislim tu i na vjerske trendove i na moderne liberalno ateističke, i na sumnjive knjižice sa Bliskog istoka, SAD, razne "braće", i na mesijanstvo trendovskih pisaca religioznog SF-a ,od Dan "Isusimoženu"Browna do već u cirkus rasplinutog Zeitgeista, od beskrajnih polemika Jahje i Didata koje su svrha same sebi, do ukočenih propovjednika bezbrojnih crkava koji slute na Armagedon i spas-naravno samo svoje pastve i pride novčanika...

Optimus Prime wrote: Ja imam osjecaj da iako sam ateista da bolje poznajem kuran od tebe.

Stvarno sine koliko ti imaš godina? Iskreno nam reci ... pa cemo nastaviti razgovarati ...

frla wrote:

Optimus Prime wrote: Ja imam osjecaj da iako sam ateista da bolje poznajem kuran od tebe.

Stvarno sine koliko ti imaš godina? Iskreno nam reci ... pa cemo nastaviti razgovarati ...

Ima li vatre u dzehenemu ili nema?
Ako ima onda je materijalan, ako nema onda koji ce nam k..c!

Kadija wrote:ja nisam ni u jednoj stranci a vjerujem u **BOGA** Allaha Dz.S
jesu to jedino u strankama vjernici??????????
znaci nisi u nekoj nacionalnoj stranci nisi vjernik !!!!!!!!!!!!

E i ti si to bas bukvalno to shvatio. Govorim o tome da je to danas moderno, a to sa strankama je samo jedan od razloga zasto je to moderno, nacin da se dodje do bolje pozicije i da se bude uspjesniji u zivotu. Nije ni to jedini razlog, nekad je dovoljna i sama moda, "gdje svi, tu i mali Mujo".

Kadija wrote:Sjecam se jednom prilikom.........nasao se u autu sa mnom,jedan koji sebe naziva ateistom.........uglavnom,u jednom trenutku pocelo je nevrijeme..........puhati,padati,led itd............ i taj ''atesista'' je rekao:
''BOZE DRAGI STA JE OVO''
kad se sve to smirilo,pitam ga je ponovo:a vjerujes u Boga dok mu se obracas.
a on mi odgovara:ma ja to onako mahinalno.


Stvarno nerazumijem atesite,sto izgovaraju Njegovo IME ili npr samo kazu BOZE POMOZ kad je gur guzici.

Iskreno govoreci, ni ja ne razumijem te ljude. Ja licno ne koristim izraze "ako bog da", "hvala bogu" i slicno, ali se slazem da h dosta ljudi koristi, cak i ateista. Vjerovatno je i to stvar mode i navike, ono o cemu sam govorio, jos jedna posljedica religijske propagande - izraz bog je usao u svakodnecnu upotrebu kod ljudi, pa cak i kod nekih ateista.

Opet ponavljam, sa ponosom mogu rec da rijec bog upotrebljavam iskljucivo vezano za rasprave ili kad citiram nekoga, uopste nemam tih uzrecica.

Ateiste jesi to danas 2 smjena

beautyfool wrote:Ateiste jesi to danas 2 smjena

Ma jesam, dezuram do 8.

Ateista wrote:

Kadija wrote:Sjecam se jednom prilikom.........nasao se u autu sa mnom,jedan koji sebe naziva ateistom.........uglavnom,u jednom trenutku pocelo je nevrijeme..........puhati,padati,led itd............ i taj ''atesista'' je rekao:
''BOZE DRAGI STA JE OVO''
kad se sve to smirilo,pitam ga je ponovo:a vjerujes u Boga dok mu se obracas.
a on mi odgovara:ma ja to onako mahinalno.


Stvarno nerazumijem atesite,sto izgovaraju Njegovo IME ili npr samo kazu BOZE POMOZ kad je gur guzici.

Iskreno govoreci, ni ja ne razumijem te ljude. Ja licno ne koristim izraze "ako bog da", "hvala bogu" i slicno, ali se slazem da h dosta ljudi koristi, cak i ateista. Vjerovatno je i to stvar mode i navike, ono o cemu sam govorio, jos jedna posljedica religijske propagande - izraz bog je usao u svakodnecnu upotrebu kod ljudi, pa cak i kod nekih ateista.

Opet ponavljam, sa ponosom mogu rec da rijec bog upotrebljavam iskljucivo vezano za rasprave ili kad citiram nekoga, uopste nemam tih uzrecica.

A jel se bojis BOGA?????????
kad uradis nesto..........nesto sto nije krivicno kaznjivo,da nemoras da odgovaras na ovom svijetu.....nego kad uradis nesto lose....i pece te savjest................jel ti mislis da je to tek onako........ili da ima nesto ''VECE'' zbog cega ti imas griznju savjesti......................
Ti si se bas ufurao u taj ateizam................mada mislim da nepostoji covjek na svijetu koji bas nevjeruje ni u sta..........

Ateista wrote:

beautyfool wrote:Ateiste jesi to danas 2 smjena

Ma jesam, dezuram do 8.

Vidim ja ti marljivo radis

Kadija wrote:...............mada mislim da nepostoji covjek na svijetu koji bas nevjeruje ni u sta..........

ateizam je samo nevjerovanje u boga ili uzviseno bice koje je napravilo svijet i koje njim upravlja.
tako da vjerovatno ima ateista koji vjeruju u reinkarnaciju, u besmrtnost duse, itd.

beautyfool wrote:

Ateista wrote:

beautyfool wrote:Ateiste jesi to danas 2 smjena

Ma jesam, dezuram do 8.

Vidim ja ti marljivo radis

Sta, to forum ne podrazumijevas pod rad? Pa i od njega mi odose oci...

dr.gog wrote:

Ateista wrote: -vjeronauka u vrticima
-vjeronauka u skoli
-ucenje fatihe i slicnih stvari u skolama
-stalno neke nove dzamije
-forsiranje vjerskih pozdrava u skolama, fakultetima (ima dosta slucajeva), gdje ces bolje proci kod profesora ako se pozdravis sa selam alejkum
-U Americi je svaka druga "tako nam bog pomogao", u sudnicama, na javnim mjestima, pretsjednik amerike mora biti vjernik i govoriti takve stvari

.

Vjeruješ li ti meni da me gore nabrojano više nervira od tebe?

Jesi li ikad naletio na tzv."GOD TV"-jedan od besplatnih kanala na engleskom, koji je bio lako uhvatljiv na onim prvim satelitskim analognima antenama?
Ozbiljne čike sa službenim osmjehom, siva odjela, Biblija u ruci, teme neiscrpne...punašne voditeljice ,u sakoima i suknjama službenica Vlade XY...24 sata dnevno..ispod, i na drugih 100 sličnih kanala primjerice u SAD, piče brojevi telefona za DONATE ovo Donate ono...

Interesantno, komunicirajući sa nekima od njih prije 10 godina već, otkrih da ti ljudi najčešće nemaju agresivnosti u sebi, ali ni osjećaja za realni svijet izvan svojih sterilnih studijskih prostorija...

Zbilja, kad bi nam dodirna tačka bila gorenavedena kritika...nadošli bi na kompromis bar u mjeri da ne negiramo osnovna ubjeđenja, u zaključku da u našim uvjerenjima IMA NEŠTO što jedni drugima ne možemo pobiti, što je istina, ma koliko je mi ne shvatali trenutno.

Veoma je teško, zaista, ali ja polazim u priči od osvjedočenja koja ni najracionalniji umovi, počevši od moje vječne sumnjičavosti, nikad ne mogu da objasne, osim da ih pokušaju ironizirati.
Ponajprije kad se radi o detaljima koji bježe vještini izražavanja i opisivanja.Kako? Pa recimo da ja Forum i pisanje vidim kao mjesto gdje se ne može izraziti i objasniti svako mišljenje do kraja, naprosto jer je za takvo što nesavršen.Nekad treba znati ljude mimo ove pričaonice, nekad treba povući ručnu čak i u temeljnim ubjeđenjima.

Pri stavu sam da najviše problema u međusobnom shvatanju dolazi od činjenice da smo puni predrasuda i često militantni u iznošenju mišljenja.
Kako voditi dijalog ako je tema u startu postavljena na negiranju drugoga, ili karikiranju na osnovu paušalnih ili populističkih trendova??.

Mislim tu i na vjerske trendove i na moderne liberalno ateističke, i na sumnjive knjižice sa Bliskog istoka, SAD, razne "braće", i na mesijanstvo trendovskih pisaca religioznog SF-a ,od Dan "Isusimoženu"Browna do već u cirkus rasplinutog Zeitgeista, od beskrajnih polemika Jahje i Didata koje su svrha same sebi, do ukočenih propovjednika bezbrojnih crkava koji slute na Armagedon i spas-naravno samo svoje pastve i pride novčanika...

Pitao sam, više puta, da li neko čita osvrte dr. goga. Niko ni habera. Kao i sad. Kao i jučer...iza zavjese..

Kadija wrote:

Ateista wrote:

Kadija wrote:Sjecam se jednom prilikom.........nasao se u autu sa mnom,jedan koji sebe naziva ateistom.........uglavnom,u jednom trenutku pocelo je nevrijeme..........puhati,padati,led itd............ i taj ''atesista'' je rekao:
''BOZE DRAGI STA JE OVO''
kad se sve to smirilo,pitam ga je ponovo:a vjerujes u Boga dok mu se obracas.
a on mi odgovara:ma ja to onako mahinalno.


Stvarno nerazumijem atesite,sto izgovaraju Njegovo IME ili npr samo kazu BOZE POMOZ kad je gur guzici.

Iskreno govoreci, ni ja ne razumijem te ljude. Ja licno ne koristim izraze "ako bog da", "hvala bogu" i slicno, ali se slazem da h dosta ljudi koristi, cak i ateista. Vjerovatno je i to stvar mode i navike, ono o cemu sam govorio, jos jedna posljedica religijske propagande - izraz bog je usao u svakodnecnu upotrebu kod ljudi, pa cak i kod nekih ateista.

Opet ponavljam, sa ponosom mogu rec da rijec bog upotrebljavam iskljucivo vezano za rasprave ili kad citiram nekoga, uopste nemam tih uzrecica.

A jel se bojis BOGA?????????
kad uradis nesto..........nesto sto nije krivicno kaznjivo,da nemoras da odgovaras na ovom svijetu.....nego kad uradis nesto lose....i pece te savjest................jel ti mislis da je to tek onako........ili da ima nesto ''VECE'' zbog cega ti imas griznju savjesti......................
Ti si se bas ufurao u taj ateizam................mada mislim da nepostoji covjek na svijetu koji bas nevjeruje ni u sta..........

Ne bojim se, ali stvarno se ne bojim. Jednostavno, mislim da neke stvari ne treba raditi i osjecam se lose recimo zbog nekih sitnica iz djetinjstva, ali stvarno to nije ni iz kakvog straha, samo mi je zao. Ne znam da li mozes prihvatiti da postoji savjest i moral bez straha, ali postoji, to ti garantujem, jer da se ja stvarno potajno bojim boga onda bih postovao vjerske propise, ovako, postujem samo neke vlastite norme koje se u dosta stvari razlikuju od vjerskih.

To da ni u sta ne vjerujem, to je tesko definisati, ljudi razlicito dozivljavaju taj pojam vjerovanje. Vjerujem u dosta stvari, a za mene to podrazumijeva da mislim da je nesto tako i ako nisam 100% siguran, na osnovu pretpostavki, medjutim, ne postoji nista u sta SLIJEPO vjerujem. Na primjer, vjerujem da je covjek nastao od majmuna jer je to trenutno najlogicnija teorija o postanku covjeka, sto ne znaci da ne mogu promijeniti misljenje ako neko da bolju teoriju sa dovoljno dokaza i argumenata.
Kad su u pitanju stvari za koje jesam 100% siguran, onda to ne zovem vjerovanjem vec znanjem. Eto, to bi bila moja definicija vjerovanja.

arzuhal wrote: Pitao sam, više puta, da li neko čita osvrte dr. goga. Niko ni habera. Kao i sad. Kao i jučer...iza zavjese..

Čita, čita i to pomno samo nekad mi treba da se malo zamislim da bi skontao šta je htio da kaže ... uglavnom

sistem wrote:

Kadija wrote:...............mada mislim da nepostoji covjek na svijetu koji bas nevjeruje ni u sta..........

ateizam je samo nevjerovanje u boga ili uzviseno bice koje je napravilo svijet i koje njim upravlja.
tako da vjerovatno ima ateista koji vjeruju u reinkarnaciju, u besmrtnost duse, itd.

Neko vjeruje u vanzemaljce, i to je vjerovanje, na osnovu logike i statistike naravno, ali jos nema naucnih dokaza pa ga definisem kao vjerovanje.